超级军网关于商飞 919 ARJ21以及国产大飞机的一些个人看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:55:21
我个人对于当时XXX喊出国家意志搞大飞机这件事情不算很感冒，因为这违背经济和技术规律，说白了就是我朝没有做飞机的比较优势。但是很多时候如果死守经济学规律认命，人就一辈子给人当低级代工厂了。所以国家给钱折腾一把，肯定是想把我国民机行业给折腾出来。整机制造的价值，大家都懂，所以说这本身就是国家投钱逆流而上的一个事业，做的磕磕绊绊，一点都不稀奇。这个是大背景，脱离了这个什么都别谈。
做过项目管理的应该都清楚，一件事情完美状态无外乎多快好省四个字。但真能做到的往往少之又少。在任何一个行业，要做到既有规模，又有效率，质量上乘，成本低廉，必然是业界翘楚数一数二，因为优势太大了。做到这一点的企业，在传统行业里一般都经过长时间的生产技术积累，有一些影响行业进程的关键创新，企业管理规范健康，经历残酷竞争得以生存，才有希望成为那一两个幸运儿。扯这么多意思就是，商飞作为一个几乎毫无民机制造经验的新组建公司，就算背靠党中央，也没机会成为这种企业。多快好省四个要素，估计能做到好就烧香了，至于快和省，做梦呢。
对于商飞目前的诟病，最集中的无非是房地产和拖进度。可是注册资本金这么高的企业如果不把大量现金沉淀为资产，按照目前的通货膨胀率，财务贬损不是你我能估计，而且买楼占地这种事情，一旦真的企业上了规模，最后厂房没地方盖，东一摊西一滩，口炮党负责？目前没有任何证据表明商飞拿着这笔钱搞大规模的住宅开发，那些总部大楼什么的，既不费神又能保值，干嘛不能做？
拖进度这件事之前已经提过，快对于目前的商飞就是不可能的任务。但是计划进度总归是要有，央企就是央企，事情本身也是政治任务，口号都不敢喊那是政治觉悟问题。怕的不是商业拖口头进度，而是怕商飞为了这个嘴上的进度违背规律办事儿。当然了，真那样，FAA也甭想过关了。
我对商飞的评价指标很简单，最基本的要求是做成。也就是ARJ21和919飞上天，卖出去，踏踏实实的飞几十万小时。至于时间，至于成本，在客观条件限制范围内该多少就是多少。我朝好多小青年啊，自己见识不大，看见商飞花钱心疼得要死，搞得自己真交了多少税一样。现代科技企业花钱如流水那是正常状态，艰苦奋斗出成果的情况不能说没有但是应该都是特例了，真想做个正常企业就要用正常的心态花钱。看见进度和成本高企就往回缩最后导致最基本的目标都没有达成那才是最大的浪费，用民族罪人来骂都不过分了。再高一点的要求，就是技术品质和安全性能够达到较高水平，这样这个飞机就算是一开始经济账算不过来，好歹还能算过政治账。
我也希望有一天商飞能够成为上面说过的多快好省的公司，但这个需要无数人不间断的努力，而且如果有幸真到了那一天应该不光是商飞，相信我们的国家，我们的国民，都会有一个真正的大国样儿。
我个人对于当时XXX喊出国家意志搞大飞机这件事情不算很感冒，因为这违背经济和技术规律，说白了就是我朝没有做飞机的比较优势。但是很多时候如果死守经济学规律认命，人就一辈子给人当低级代工厂了。所以国家给钱折腾一把，肯定是想把我国民机行业给折腾出来。整机制造的价值，大家都懂，所以说这本身就是国家投钱逆流而上的一个事业，做的磕磕绊绊，一点都不稀奇。这个是大背景，脱离了这个什么都别谈。
做过项目管理的应该都清楚，一件事情完美状态无外乎多快好省四个字。但真能做到的往往少之又少。在任何一个行业，要做到既有规模，又有效率，质量上乘，成本低廉，必然是业界翘楚数一数二，因为优势太大了。做到这一点的企业，在传统行业里一般都经过长时间的生产技术积累，有一些影响行业进程的关键创新，企业管理规范健康，经历残酷竞争得以生存，才有希望成为那一两个幸运儿。扯这么多意思就是，商飞作为一个几乎毫无民机制造经验的新组建公司，就算背靠党中央，也没机会成为这种企业。多快好省四个要素，估计能做到好就烧香了，至于快和省，做梦呢。
对于商飞目前的诟病，最集中的无非是房地产和拖进度。可是注册资本金这么高的企业如果不把大量现金沉淀为资产，按照目前的通货膨胀率，财务贬损不是你我能估计，而且买楼占地这种事情，一旦真的企业上了规模，最后厂房没地方盖，东一摊西一滩，口炮党负责？目前没有任何证据表明商飞拿着这笔钱搞大规模的住宅开发，那些总部大楼什么的，既不费神又能保值，干嘛不能做？
拖进度这件事之前已经提过，快对于目前的商飞就是不可能的任务。但是计划进度总归是要有，央企就是央企，事情本身也是政治任务，口号都不敢喊那是政治觉悟问题。怕的不是商业拖口头进度，而是怕商飞为了这个嘴上的进度违背规律办事儿。当然了，真那样，FAA也甭想过关了。
我对商飞的评价指标很简单，最基本的要求是做成。也就是ARJ21和919飞上天，卖出去，踏踏实实的飞几十万小时。至于时间，至于成本，在客观条件限制范围内该多少就是多少。我朝好多小青年啊，自己见识不大，看见商飞花钱心疼得要死，搞得自己真交了多少税一样。现代科技企业花钱如流水那是正常状态，艰苦奋斗出成果的情况不能说没有但是应该都是特例了，真想做个正常企业就要用正常的心态花钱。看见进度和成本高企就往回缩最后导致最基本的目标都没有达成那才是最大的浪费，用民族罪人来骂都不过分了。再高一点的要求，就是技术品质和安全性能够达到较高水平，这样这个飞机就算是一开始经济账算不过来，好歹还能算过政治账。
我也希望有一天商飞能够成为上面说过的多快好省的公司，但这个需要无数人不间断的努力，而且如果有幸真到了那一天应该不光是商飞，相信我们的国家，我们的国民，都会有一个真正的大国样儿。
做过项目管理的应该都清楚，一件事情完美状态无外乎多快好省四个字。但真能做到的往往少之又少。在任何一个行业，要做到既有规模，又有效率，质量上乘，成本低廉，必然是业界翘楚数一数二，因为优势太大了。做到这一点的企业，在传统行业里一般都经过长时间的生产技术积累，有一些影响行业进程的关键创新，企业管理规范健康，经历残酷竞争得以生存，才有希望成为那一两个幸运儿。扯这么多意思就是，商飞作为一个几乎毫无民机制造经验的新组建公司，就算背靠党中央，也没机会成为这种企业。多快好省四个要素，估计能做到好就烧香了，至于快和省，做梦呢。
对于商飞目前的诟病，最集中的无非是房地产和拖进度。可是注册资本金这么高的企业如果不把大量现金沉淀为资产，按照目前的通货膨胀率，财务贬损不是你我能估计，而且买楼占地这种事情，一旦真的企业上了规模，最后厂房没地方盖，东一摊西一滩，口炮党负责？目前没有任何证据表明商飞拿着这笔钱搞大规模的住宅开发，那些总部大楼什么的，既不费神又能保值，干嘛不能做？
拖进度这件事之前已经提过，快对于目前的商飞就是不可能的任务。但是计划进度总归是要有，央企就是央企，事情本身也是政治任务，口号都不敢喊那是政治觉悟问题。怕的不是商业拖口头进度，而是怕商飞为了这个嘴上的进度违背规律办事儿。当然了，真那样，FAA也甭想过关了。
我对商飞的评价指标很简单，最基本的要求是做成。也就是ARJ21和919飞上天，卖出去，踏踏实实的飞几十万小时。至于时间，至于成本，在客观条件限制范围内该多少就是多少。我朝好多小青年啊，自己见识不大，看见商飞花钱心疼得要死，搞得自己真交了多少税一样。现代科技企业花钱如流水那是正常状态，艰苦奋斗出成果的情况不能说没有但是应该都是特例了，真想做个正常企业就要用正常的心态花钱。看见进度和成本高企就往回缩最后导致最基本的目标都没有达成那才是最大的浪费，用民族罪人来骂都不过分了。再高一点的要求，就是技术品质和安全性能够达到较高水平，这样这个飞机就算是一开始经济账算不过来，好歹还能算过政治账。
我也希望有一天商飞能够成为上面说过的多快好省的公司，但这个需要无数人不间断的努力，而且如果有幸真到了那一天应该不光是商飞，相信我们的国家，我们的国民，都会有一个真正的大国样儿。
我个人对于当时XXX喊出国家意志搞大飞机这件事情不算很感冒，因为这违背经济和技术规律，说白了就是我朝没有做飞机的比较优势。但是很多时候如果死守经济学规律认命，人就一辈子给人当低级代工厂了。所以国家给钱折腾一把，肯定是想把我国民机行业给折腾出来。整机制造的价值，大家都懂，所以说这本身就是国家投钱逆流而上的一个事业，做的磕磕绊绊，一点都不稀奇。这个是大背景，脱离了这个什么都别谈。
做过项目管理的应该都清楚，一件事情完美状态无外乎多快好省四个字。但真能做到的往往少之又少。在任何一个行业，要做到既有规模，又有效率，质量上乘，成本低廉，必然是业界翘楚数一数二，因为优势太大了。做到这一点的企业，在传统行业里一般都经过长时间的生产技术积累，有一些影响行业进程的关键创新，企业管理规范健康，经历残酷竞争得以生存，才有希望成为那一两个幸运儿。扯这么多意思就是，商飞作为一个几乎毫无民机制造经验的新组建公司，就算背靠党中央，也没机会成为这种企业。多快好省四个要素，估计能做到好就烧香了，至于快和省，做梦呢。
对于商飞目前的诟病，最集中的无非是房地产和拖进度。可是注册资本金这么高的企业如果不把大量现金沉淀为资产，按照目前的通货膨胀率，财务贬损不是你我能估计，而且买楼占地这种事情，一旦真的企业上了规模，最后厂房没地方盖，东一摊西一滩，口炮党负责？目前没有任何证据表明商飞拿着这笔钱搞大规模的住宅开发，那些总部大楼什么的，既不费神又能保值，干嘛不能做？
拖进度这件事之前已经提过，快对于目前的商飞就是不可能的任务。但是计划进度总归是要有，央企就是央企，事情本身也是政治任务，口号都不敢喊那是政治觉悟问题。怕的不是商业拖口头进度，而是怕商飞为了这个嘴上的进度违背规律办事儿。当然了，真那样，FAA也甭想过关了。
我对商飞的评价指标很简单，最基本的要求是做成。也就是ARJ21和919飞上天，卖出去，踏踏实实的飞几十万小时。至于时间，至于成本，在客观条件限制范围内该多少就是多少。我朝好多小青年啊，自己见识不大，看见商飞花钱心疼得要死，搞得自己真交了多少税一样。现代科技企业花钱如流水那是正常状态，艰苦奋斗出成果的情况不能说没有但是应该都是特例了，真想做个正常企业就要用正常的心态花钱。看见进度和成本高企就往回缩最后导致最基本的目标都没有达成那才是最大的浪费，用民族罪人来骂都不过分了。再高一点的要求，就是技术品质和安全性能够达到较高水平，这样这个飞机就算是一开始经济账算不过来，好歹还能算过政治账。
我也希望有一天商飞能够成为上面说过的多快好省的公司，但这个需要无数人不间断的努力，而且如果有幸真到了那一天应该不光是商飞，相信我们的国家，我们的国民，都会有一个真正的大国样儿。
那天在一个商飞贴里说了几句，不过瘾单开一贴。要是不合适请版主挪走~~~
大客机是一个必须有强盛国力支撑的项目，所以过去没条件上马。但是现在要是仍然观望，那么这个市场很可能永远被少数国外厂商长期垄断。而要想挤进这个庞大的市场分一杯羹，可不能像当年做服装、家电一样，以为一上马就可以见效。这是个宏大的高端产业链，罗马不是一天建成的。以巴西为例：该国在上世纪前期就进入工业化了，35年首款自研飞机成功（总共销售1500架）；但是，它首次拿到FAA也要等到约40年后的78年了！可见，你要想跟上马服装、家电那样一口吃成胖子，就是做梦。
所以TB十年前做出搞大客机的决定，十年后有这个局面，不容易。须知：干线客机市场迄今为止也就是两家霸占；大支线客机市场也没多少家能搞——这不是一件我们想象中只要下决心就能轻而易举成功的的事情。
所以TB十年前做出搞大客机的决定，十年后有这个局面，不容易。须知：干线客机市场迄今为止也就是两家霸占；大支线客机市场也没多少家能搞——这不是一件我们想象中只要下决心就能轻而易举成功的的事情。
商飞盖自用的办公楼，总装车间，实验室，这些怎么成了某些人口中的商飞搞房地产了呢？ 不建总装厂房在空地里总装919吗？商飞有盖过住宅楼吗？它若是盖过就是个混蛋，要是它没有建过住宅楼，造谣者就有点卑鄙了。
还有些动则把买办二字挂嘴上的，往好了说是无知，想阴暗一点，就是一些被得罪的老家伙们因为自己被淘汰出了大飞机系统而打着民族主义旗号忽悠热血青年来拖项目后腿。可惜明白人多，那里是以前那种一骗就能骗出来的。
商飞现在挺不容易的。随着持续运转，应该会好起来吧。
那些恶意中伤也是一种鞭策和动力。但实际情况是，有很多基础的东西还需要去脚踏实地的做，没什么好急的。哪怕节点再后推又如何，真正带出团队来了，市场就摆着那，不怕的。
那些恶意中伤也是一种鞭策和动力。但实际情况是，有很多基础的东西还需要去脚踏实地的做，没什么好急的。哪怕节点再后推又如何，真正带出团队来了，市场就摆着那，不怕的。
有几个同学进了商飞后现在都想出来，其中一个前年的QQ签名常年挂着“大飞机发图节点推迟”，“大飞机发图节点再次推迟”，”大飞机发图节点第X次推迟“
黑商飞的，都是有目的的。敌人反对的，我们就要大力坚持。大家想想敌人为什么要反对商飞，因为对他们构成了威胁。
整天叫嚷着要让国企解散的人都有目的。没有国企，哪来981.没有国企哪来中华神盾。别听风就是雨。
好好工作，努力刷贴吧。别跟着起哄捣乱。
整天叫嚷着要让国企解散的人都有目的。没有国企，哪来981.没有国企哪来中华神盾。别听风就是雨。
好好工作，努力刷贴吧。别跟着起哄捣乱。
哈哈，难的见到明白人
楼主说的相当好，不能再认同了。大飞机项目刚上马的时候就是烧钱，烧不起钱就只能被淘汰。别说中国这样一个航空工业基础薄弱的国家，就算是欧洲那些老牌航空强国，现在不也只能靠抱团取暖才能生存下来吗？美国NB到那个地步，也无法维持多家大飞机制造企业，麦道、洛克希德要么被兼并，要么退出市场，现在只剩一个波音。加拿大庞巴迪前些年也想进军大飞机市场，搞了了C系列客机，结果无疾而终，可见大飞机的难度。摆在中国面前的是一条前所未有的艰难之路，最起码在未来10年之内我们的收益无法抵消投入。这不仅考验着决策者的意志，也考验着我们整个民族的耐心。希望国人能对此有充分的认识，不要人云亦云，也不要半途而废。
商飞盖自用的办公楼，总装车间，实验室，这些怎么成了某些人口中的商飞搞房地产了呢？ 不建总装厂房在空地 ...
有的，临港的房子，作为员工的保障住房
有的，临港的房子，作为员工的保障住房
商飞效率低下是事实，而且很多活都是中航工业在干，据说商飞的研究氛围确实不如611、601和603。
不过说搞房地产有点以讹传讹了，建厂占地是真的，不过这些地以后肯定也都得用上的。不可否认这肯定触动了很多人的既得利益。
不过说搞房地产有点以讹传讹了，建厂占地是真的，不过这些地以后肯定也都得用上的。不可否认这肯定触动了很多人的既得利益。
我财务知识少，你们不要骗我啊。
随便抓个《科技重大专项后补助项目（课题）资金管理办法》参考
第九条 对于研发经费需求量大、风险程度高、承担单位经济实力较弱的项目（课题），可事先拨付不超过该项目（课题）中央财政核定专项经费总额30%的启动经费。
启动经费拨付和使用的管理，参照民口科技重大专项前补助项目（课题）资金管理的有关规定执行。其余中央财政资金待牵头组织单位对项目（课题）进行验收、提出预算安排建议，报经财政部核批后，予以拨付，由项目（课题）承担单位按规定统筹安排使用。
航空产品国家专项资金就是不一样，不分批、不分项目、不分阶段、不需多次申请、不评估不审核不验收，一次性全额拨付，到用户手里随便他们折腾，你们这么一说我就明白了，商飞拿着国家巨额资金确实有保值增值的需要。
顺便谁主管航空产品国家专项资金的发放，人家手指缝里漏出一点，够咱吃一辈子了，难得还发钱这么爽快，得请吃饭。
中国审计署10日在京发布了《2013年第9号公告：中国商用飞机有限责任公司2011年度财务收支审计结果》。审计结果显示，2007年，中国商飞公司成立之前，所属上飞公司依照与上海百汇房地产开发有限公司签订的共同开发上飞公司土地的合同金额，未收到款物就提前开具了10亿元发票，当时也未作相关账务处理。截至2011年底，上飞公司实际收到百汇房产交付的82 026.12万元款物后，才计列收入。
我财务知识少噢，换别人欠你10万，你开票缴税，任由别人拿着欠款用了4年，最后还回来8万，这属于简单的保值失败对吧，一般般的那种对吧。上海地产，07年开发，11年失败，真不好混啊。
随便抓个《科技重大专项后补助项目（课题）资金管理办法》参考
第九条 对于研发经费需求量大、风险程度高、承担单位经济实力较弱的项目（课题），可事先拨付不超过该项目（课题）中央财政核定专项经费总额30%的启动经费。
启动经费拨付和使用的管理，参照民口科技重大专项前补助项目（课题）资金管理的有关规定执行。其余中央财政资金待牵头组织单位对项目（课题）进行验收、提出预算安排建议，报经财政部核批后，予以拨付，由项目（课题）承担单位按规定统筹安排使用。
航空产品国家专项资金就是不一样，不分批、不分项目、不分阶段、不需多次申请、不评估不审核不验收，一次性全额拨付，到用户手里随便他们折腾，你们这么一说我就明白了，商飞拿着国家巨额资金确实有保值增值的需要。
顺便谁主管航空产品国家专项资金的发放，人家手指缝里漏出一点，够咱吃一辈子了，难得还发钱这么爽快，得请吃饭。
中国审计署10日在京发布了《2013年第9号公告：中国商用飞机有限责任公司2011年度财务收支审计结果》。审计结果显示，2007年，中国商飞公司成立之前，所属上飞公司依照与上海百汇房地产开发有限公司签订的共同开发上飞公司土地的合同金额，未收到款物就提前开具了10亿元发票，当时也未作相关账务处理。截至2011年底，上飞公司实际收到百汇房产交付的82 026.12万元款物后，才计列收入。
我财务知识少噢，换别人欠你10万，你开票缴税，任由别人拿着欠款用了4年，最后还回来8万，这属于简单的保值失败对吧，一般般的那种对吧。上海地产，07年开发，11年失败，真不好混啊。
我只能说像楼主这种明白人就应该多多发帖，舆论阵地需要你们这些人占领！商飞多次拖进度这个几乎是必然的，之前几乎没什么基础，走些弯路是难免的啊！只要坚持下去，期待数年后就能看的国版的P8，电干C919等等。
商飞效率低下是事实，而且很多活都是中航工业在干，据说商飞的研究氛围确实不如611、601和603。
不过说搞 ...
商飞大股东之一就是中航吧
不过说搞 ...
商飞大股东之一就是中航吧
商飞就是个带头羊。现在国内的航空工业只有靠军品维持生计，当然波音空客也有少量订单但比例简直可以忽略。商飞将国内航空工业牵引到市场巨大的民用航空，是航空工业的前途所在。只有中国自产的民航机才敢用国产发动机，至少可以在民机军用领域使用。而发动机的口碑和可靠性也是用出来的，因此也是发动机工业未来的希望所在。但是领头羊可要走好了！新疆一领头羊掉悬崖了结果全部羊都跳崖哈哈！希望商飞不要出大问题，否则中国航空及高端行业将会受重创。
按项目管理讲，质量、进度、费用就是个典型约束三角形，在总资源一定的情况下，是不可能做到多快好省的，是一个互相妥协的过程。
而且ARJ也好，C919也好，用全新的规范去设计制造，过程一定会很艰辛的。
我们单位在国内也算是同行也算是数一数二，国内设计一次出图合格率100%，优良率98%，我们院第一次用美国规范做设计，审查单位是德国和荷兰公司，一次通过率不到5%，总的设计周期大概是国内4~6倍。
而且ARJ也好，C919也好，用全新的规范去设计制造，过程一定会很艰辛的。
我们单位在国内也算是同行也算是数一数二，国内设计一次出图合格率100%，优良率98%，我们院第一次用美国规范做设计，审查单位是德国和荷兰公司，一次通过率不到5%，总的设计周期大概是国内4~6倍。
好帖来的及时！真正说到点子上了
商飞搞房地产只是一群没文化的人瞎说罢了。这些人连基本的财务报表都看不懂。
商飞的土地收益是资产性收益。也就是说商飞买的地价钱涨了，商飞的总资产增多了。
而一般说的狭义的收益指的是经营性收益。把房子卖出去，变成现金，有了营业收入了才算。
商飞的土地收益是资产性收益。也就是说商飞买的地价钱涨了，商飞的总资产增多了。
而一般说的狭义的收益指的是经营性收益。把房子卖出去，变成现金，有了营业收入了才算。
商飞唯一和房地产能占边的，就是和绿地集团为商飞员工建的福利房。至于这些房子有没对外销售，在上海的童鞋可以留意一下。
这和商飞不厚道有关---抢人。要说会商飞的老历史，做ARJ项目时候，上飞就是底子弱，人不足。需要靠别人才能完成项目，也正因为此受制于人。到了商飞成立后，利用高工资（估计还有这些福利房），上海工作等优势，到处挖人，挖了不少西飞的人过去。现在的商飞，已经不是单纯的上飞。人多的地方就有江湖，民航客机管理非常重要，国企文化对管理冲击往往比较大。而且商飞这种新公司，里面人都来自五湖四海。这是我对商飞最担心的地方。
这和商飞不厚道有关---抢人。要说会商飞的老历史，做ARJ项目时候，上飞就是底子弱，人不足。需要靠别人才能完成项目，也正因为此受制于人。到了商飞成立后，利用高工资（估计还有这些福利房），上海工作等优势，到处挖人，挖了不少西飞的人过去。现在的商飞，已经不是单纯的上飞。人多的地方就有江湖，民航客机管理非常重要，国企文化对管理冲击往往比较大。而且商飞这种新公司，里面人都来自五湖四海。这是我对商飞最担心的地方。
个人认为，整机制造，并无特别大的价值（某些环节和工艺，含金量较高）；
整机研制，才是含金量高的能力；
若能形成真正具有市场竞争力、自持力的高端整合企业乃至产业链，中国的工业化进程才算初步成熟。
但以目前国内企业的管理水平和文化环境，大飞机研制这种高风险、低收益（相对其投资）的长回收期产业，要靠企业自身竞争力维持生存，几无可能；
无论国企或者民企；
这就需要制定个合理的阶段性目标；
感觉目前商飞的路线图和阶段性经营目标并不明确。
如果要按媒体吹牛的目标，与A、B并驾齐驱，20年内没有现实可能性，典型的好高骛远；
到头来就是画饼忽悠，让国家（准确说是广大纳税人）填钱。
个人认为，整机制造，并无特别大的价值（某些环节和工艺，含金量较高）；
整机研制，才是含金量高的能力；
若能形成真正具有市场竞争力、自持力的高端整合企业乃至产业链，中国的工业化进程才算初步成熟。
但以目前国内企业的管理水平和文化环境，大飞机研制这种高风险、低收益（相对其投资）的长回收期产业，要靠企业自身竞争力维持生存，几无可能；
无论国企或者民企；
这就需要制定个合理的阶段性目标；
感觉目前商飞的路线图和阶段性经营目标并不明确。
如果要按媒体吹牛的目标，与A、B并驾齐驱，20年内没有现实可能性，典型的好高骛远；
到头来就是画饼忽悠，让国家（准确说是广大纳税人）填钱。
a7inaction 发表于 2014-5-17 16:52
我财务知识少，你们不要骗我啊。
随便抓个《科技重大专项后补助项目（课题）资金管理办法》参考
恩，不了解内情，中立立场
拿我以前做股票积累的财务经验洗下地
可能那个项目并不是房地产开发，项目不包括土地转让，土地是自有的话，无论划拨或者购买的，就是当时的账面价值，和实际价值没有关系，比如一家公司10年前买地自用，1000万，哪怕现在转让值1个亿，账面价值还是1000万
那个合作的房产公司实际上就是承包建房，可能还有什么门面商业开发之类的，但这些在账上不会体现为升值，只会有折旧，20%，可能包括折旧和税，审计出的应该是财务管理和制度的问题
当然，前面那位说的建房保值肯定不对的，房产不能保值，只有折旧，地价涨才能保值，商飞的土地肯定升值了，但是不会在财务报表上体现，只有在转让的时候才会有收益
我财务知识少，你们不要骗我啊。
随便抓个《科技重大专项后补助项目（课题）资金管理办法》参考
恩，不了解内情，中立立场
拿我以前做股票积累的财务经验洗下地
可能那个项目并不是房地产开发，项目不包括土地转让，土地是自有的话，无论划拨或者购买的，就是当时的账面价值，和实际价值没有关系，比如一家公司10年前买地自用，1000万，哪怕现在转让值1个亿，账面价值还是1000万
那个合作的房产公司实际上就是承包建房，可能还有什么门面商业开发之类的，但这些在账上不会体现为升值，只会有折旧，20%，可能包括折旧和税，审计出的应该是财务管理和制度的问题
当然，前面那位说的建房保值肯定不对的，房产不能保值，只有折旧，地价涨才能保值，商飞的土地肯定升值了，但是不会在财务报表上体现，只有在转让的时候才会有收益
我只能说像楼主这种明白人就应该多多发帖，舆论阵地需要你们这些人占领！商飞多次拖进度这个几乎是必然的， ...
知道自己没基础，还把进度定那么虚无。商飞要把ARJ的进度从一开始就定五年，我对它只有表扬，没有批评。
知道自己没基础，还把进度定那么虚无。商飞要把ARJ的进度从一开始就定五年，我对它只有表扬，没有批评。
商飞唯一和房地产能占边的，就是和绿地集团为商飞员工建的福利房。至于这些房子有没对外销售，在上海的童鞋 ...
你说的商飞福利房建了没有？地点在哪里啊？哪年开工的？建完了没有？这是个重磅新闻，告诉我，我去给他曝光！
你说的商飞福利房建了没有？地点在哪里啊？哪年开工的？建完了没有？这是个重磅新闻，告诉我，我去给他曝光！
那么懂财务的同学，2007年未收款物即开具10亿发票，2011收到8亿款物才上账这算怎么个节奏，审计局应该懂账，2亿流向也该提一句啊。
上海百汇房地产开发有限公司和绿地集团又是什么关系？如果是上飞的烂账，商飞新立盘点资产，为毛不去收账？
如果整机制造没什么重大价值，那么设计部和制造厂完全可以隔千山万水，实际这根本是扯淡，波音都把大部分设计、制造和支持部分搬去雷登总装厂旁边，缩短生产跨度，提高效率。反之，上飞院的设计员们明显没能从上飞厂学到什么，所以在支持生产方面甚为混乱。过去这叫三结合，现在叫产学研一体也好叫其它什么也好，一句话，没有什么脱离制造存在的缥缈的研制。
上海百汇房地产开发有限公司和绿地集团又是什么关系？如果是上飞的烂账，商飞新立盘点资产，为毛不去收账？
如果整机制造没什么重大价值，那么设计部和制造厂完全可以隔千山万水，实际这根本是扯淡，波音都把大部分设计、制造和支持部分搬去雷登总装厂旁边，缩短生产跨度，提高效率。反之，上飞院的设计员们明显没能从上飞厂学到什么，所以在支持生产方面甚为混乱。过去这叫三结合，现在叫产学研一体也好叫其它什么也好，一句话，没有什么脱离制造存在的缥缈的研制。
个人认为，整机制造，并无特别大的价值（某些环节和工艺，含金量较高）；
整机研制，才是含金量高的能力； ...
国企的管理水平和文化真的很渣，可是有什么办法吗？好像也只能慢慢该进，摸索。目前的国企管理水平，把飞机造出来飞上天没有问题。可是要搞出一款有竞争力的产品并实现盈利，我觉得几无可能。很多时候，我们落后的不是技术，管理和制度才是最大的短板。一将无能，累死三军啊！
整机研制，才是含金量高的能力； ...
国企的管理水平和文化真的很渣，可是有什么办法吗？好像也只能慢慢该进，摸索。目前的国企管理水平，把飞机造出来飞上天没有问题。可是要搞出一款有竞争力的产品并实现盈利，我觉得几无可能。很多时候，我们落后的不是技术，管理和制度才是最大的短板。一将无能，累死三军啊！
要说到经济效益，感觉每年花那么多钱养军队干什么？？现在又不打仗，，，那么多军费，还不如花一半的钱让美国人来保障我们的安全呢。。。楼主你说是不是？？？？？？、
不管是什么东西，只要是涉及到了国家的层面，我们就必须自己能掌握住，不能让外国人卡我们的脖子，欧美各国是穿一条裤子的，英法德不搞，只要美国人搞的出来，就等于英法德也有了。而我们不同，我们不能把自己的命运寄托在洋人身上。
就明显的例子，就是太行。只要搞出来了，培养出来了人才，后面的路就好走，之前投入了多少钱，都是值得的。你要是感觉这行业不赚钱，不搞，那你一辈子就只能让人家赚你的钱，而且还赚你的大钱。
不管是什么东西，只要是涉及到了国家的层面，我们就必须自己能掌握住，不能让外国人卡我们的脖子，欧美各国是穿一条裤子的，英法德不搞，只要美国人搞的出来，就等于英法德也有了。而我们不同，我们不能把自己的命运寄托在洋人身上。
就明显的例子，就是太行。只要搞出来了，培养出来了人才，后面的路就好走，之前投入了多少钱，都是值得的。你要是感觉这行业不赚钱，不搞，那你一辈子就只能让人家赚你的钱，而且还赚你的大钱。
a7inaction 发表于 2014-5-17 20:24
那么懂财务的同学，2007年未收款物即开具10亿发票，2011收到8亿款物才上账这算怎么个节奏，审计局应该懂账 ...
居然被审核...
如果我前述差不多的话，所以审计出的是财务管理和制度的问题
2011年入账应该也没有问题，3年建成+验收，只有通过建筑主管部门的验收能够使用，才能入帐
问题应该出在2007年一次性开具发票上，这类工程一般应该是有阶段性的付款周期，按照工程进度分阶段分期付款，这么一次性的迫不及待把钱花出去显然有问题，可能是怕夜长梦多，上面不批准，于是就一次性的搞定造成既成事实
那么懂财务的同学，2007年未收款物即开具10亿发票，2011收到8亿款物才上账这算怎么个节奏，审计局应该懂账 ...
居然被审核...
如果我前述差不多的话，所以审计出的是财务管理和制度的问题
2011年入账应该也没有问题，3年建成+验收，只有通过建筑主管部门的验收能够使用，才能入帐
问题应该出在2007年一次性开具发票上，这类工程一般应该是有阶段性的付款周期，按照工程进度分阶段分期付款，这么一次性的迫不及待把钱花出去显然有问题，可能是怕夜长梦多，上面不批准，于是就一次性的搞定造成既成事实
大炮坦克这种纯烧钱的东西都在造，大飞机这类有经济效益的商品还有什么需要考虑造不造的。
个人认为，整机制造，并无特别大的价值（某些环节和工艺，含金量较高）；
整机研制，才是含金量高的能力； ...
实现中华民族的伟大复兴，算不算吹牛阿？你说啥时候能实现啊？大型客机产业带动广泛，这个造不了，那么大的民航客运市场拱手相让，这算哪门子的复兴啊？ 中国要成为世界一极，实现民族崛起，这个坎早晚都得迈过去。现在不投钱，明天花更多。但是投了钱，要让钱花的高效合理，必须加强监督！建议每年对商飞进行审查，对商飞的中高层领导进行财产清算！谁敢借机黑国家的钱，让他身败名裂，永不超生！！
整机研制，才是含金量高的能力； ...
实现中华民族的伟大复兴，算不算吹牛阿？你说啥时候能实现啊？大型客机产业带动广泛，这个造不了，那么大的民航客运市场拱手相让，这算哪门子的复兴啊？ 中国要成为世界一极，实现民族崛起，这个坎早晚都得迈过去。现在不投钱，明天花更多。但是投了钱，要让钱花的高效合理，必须加强监督！建议每年对商飞进行审查，对商飞的中高层领导进行财产清算！谁敢借机黑国家的钱，让他身败名裂，永不超生！！
受不了了，审核审核
nuaamachao 发表于 2014-5-17 20:17
你说的商飞福利房建了没有？地点在哪里啊？哪年开工的？建完了没有？这是个重磅新闻，告诉我，我去给他曝 ...
我只搜索到这个新闻，但是具体有没建则真不知道，就是在商飞厂房那块地皮。世博园那块。
绿地集团与中国商飞公司开展合作
http://house.ifeng.com/rollnews/detail_2011_04/18/5807787_0.shtml
双方将就中国商飞公司位于上海张江、祝桥地区的设计研发中心、总装制造中心所需的生活配套和居住配套项目开展合作，主要内容包括通过采用交钥匙工程等方式为商飞公司干部员工开发建设高水平的经济适用房、公共租赁房等保障性住房和人才公寓
新闻上说都是给商飞内部人员住的，至于是否挂羊头卖狗肉，真要上海童鞋核实了。但是说商飞搞房地产的，基本都是拿这个说事。
只是我自己就是从科研单位出来的，科研单位里面，员工住房是必需配套。中科院下面每个单位都有自己的员工房子。但是改制后，新进的员工就没有分房子一说了。
你说的商飞福利房建了没有？地点在哪里啊？哪年开工的？建完了没有？这是个重磅新闻，告诉我，我去给他曝 ...
我只搜索到这个新闻，但是具体有没建则真不知道，就是在商飞厂房那块地皮。世博园那块。
绿地集团与中国商飞公司开展合作
http://house.ifeng.com/rollnews/detail_2011_04/18/5807787_0.shtml
双方将就中国商飞公司位于上海张江、祝桥地区的设计研发中心、总装制造中心所需的生活配套和居住配套项目开展合作，主要内容包括通过采用交钥匙工程等方式为商飞公司干部员工开发建设高水平的经济适用房、公共租赁房等保障性住房和人才公寓
新闻上说都是给商飞内部人员住的，至于是否挂羊头卖狗肉，真要上海童鞋核实了。但是说商飞搞房地产的，基本都是拿这个说事。
只是我自己就是从科研单位出来的，科研单位里面，员工住房是必需配套。中科院下面每个单位都有自己的员工房子。但是改制后，新进的员工就没有分房子一说了。
C919还没影呢，听说又要上宽体了。
看看高铁吧，上之前，中国专家教授们把经济帐算出来，还是很不错的；上了之后，经济帐就不能算了，借的/*本/*金/*估计是没法还了，能把/*利/*息/*全还上就不错了，中国专家教授们现在只算社会帐了。。。
经济上，这种特大项目，国家来干，央企来干，赚钱基本是不可能的，想赚钱，只有一条路：/*垄/*断/*高价！但大飞机项目，波音、空客实力太强，他们背后的后台也太硬，惹不起，商飞想在大陆垄断高价是不可能的，只能低价冲击。。。
参考下空客，20年内，国家年年预算好大笔的钱给补贴活着吧。。。
当然了，象高铁一样，算社会帐、ZZ帐，那是很值得干的。
既然已经上了，就别争了，争也没用，等着看结果吧。
看看高铁吧，上之前，中国专家教授们把经济帐算出来，还是很不错的；上了之后，经济帐就不能算了，借的/*本/*金/*估计是没法还了，能把/*利/*息/*全还上就不错了，中国专家教授们现在只算社会帐了。。。
经济上，这种特大项目，国家来干，央企来干，赚钱基本是不可能的，想赚钱，只有一条路：/*垄/*断/*高价！但大飞机项目，波音、空客实力太强，他们背后的后台也太硬，惹不起，商飞想在大陆垄断高价是不可能的，只能低价冲击。。。
参考下空客，20年内，国家年年预算好大笔的钱给补贴活着吧。。。
当然了，象高铁一样，算社会帐、ZZ帐，那是很值得干的。
既然已经上了，就别争了，争也没用，等着看结果吧。
我只搜索到这个新闻，但是具体有没建则真不知道，就是在商飞厂房那块地皮。世博园那块。
绿地集团与中 ...
你说的这个新闻确有其事，但是早就吹了，不了了之。以前可能是成立初宣传的需要吧，好招揽人才。至于配套住房的地皮，更是没影的事。世博院那块地是用来建总部大楼的，是上海专门划出来的央企总部聚集区。
绿地集团与中 ...
你说的这个新闻确有其事，但是早就吹了，不了了之。以前可能是成立初宣传的需要吧，好招揽人才。至于配套住房的地皮，更是没影的事。世博院那块地是用来建总部大楼的，是上海专门划出来的央企总部聚集区。
nuaamachao 发表于 2014-5-17 21:18
你说的这个新闻确有其事，但是早就吹了，不了了之。以前可能是成立初宣传的需要吧，好招揽人才。至于配套 ...
那我就再也找不到商飞和房地产的关联了。除非说连厂房都不让人建。
你说的这个新闻确有其事，但是早就吹了，不了了之。以前可能是成立初宣传的需要吧，好招揽人才。至于配套 ...
那我就再也找不到商飞和房地产的关联了。除非说连厂房都不让人建。
justsos 发表于 2014-5-17 19:59
恩，不了解内情，中立立场
拿我以前做股票积累的财务经验洗下地
我可能不了解财务流程，但我肯定了解房地产开发流程，如果单纯像你所说的这块地是拿地自用自建的话，根本用不着绿地的介入。绿地是开发商而不是建筑承包商，如果绿地介入，那么肯定是作为房地产开发项目而引进的资产方或者管理方，而绿地要把这块地进行开发的话它会进行建筑施工的承包，就是承包给别家建筑企业，而不是绿地自己。绿地不是建筑方而是开发商，所以这个问题必要要搞清楚前提
恩，不了解内情，中立立场
拿我以前做股票积累的财务经验洗下地
我可能不了解财务流程，但我肯定了解房地产开发流程，如果单纯像你所说的这块地是拿地自用自建的话，根本用不着绿地的介入。绿地是开发商而不是建筑承包商，如果绿地介入，那么肯定是作为房地产开发项目而引进的资产方或者管理方，而绿地要把这块地进行开发的话它会进行建筑施工的承包，就是承包给别家建筑企业，而不是绿地自己。绿地不是建筑方而是开发商，所以这个问题必要要搞清楚前提
燃灯话窗雨 发表于 2014-5-17 22:36
我可能不了解财务流程，但我肯定了解房地产开发流程，如果单纯像你所说的这块地是拿地自用自建的话，根本 ...
房地产有这种代建模式，很多，大的比如绿城，小的就多了，比如某个厂（我呆过的一个厂）出块地皮建几栋楼，然后不完全的产权分配给自己厂里，肯定得找房地产商设计、监理、验收
其实就是外包，让专业的人干专业的事儿，如果需要附带底层商业或者门面的话，更得找房地产商专门设计，
建筑商就是拿图干活的
我可能不了解财务流程，但我肯定了解房地产开发流程，如果单纯像你所说的这块地是拿地自用自建的话，根本 ...
房地产有这种代建模式，很多，大的比如绿城，小的就多了，比如某个厂（我呆过的一个厂）出块地皮建几栋楼，然后不完全的产权分配给自己厂里，肯定得找房地产商设计、监理、验收
其实就是外包，让专业的人干专业的事儿，如果需要附带底层商业或者门面的话，更得找房地产商专门设计，
建筑商就是拿图干活的
nuaamachao 发表于 2014-5-17 20:32
国企的管理水平和文化真的很渣，可是有什么办法吗？好像也只能慢慢该进，摸索。目前的国企管理水平，把飞 ...
国有企业是股东较为稳定的一种企业所有形式，也有很多国企竞争力很强，企业文化比大部分野路子民企健康多了。好企业坏企业贴标签分辨没意思。
国企的管理水平和文化真的很渣，可是有什么办法吗？好像也只能慢慢该进，摸索。目前的国企管理水平，把飞 ...
国有企业是股东较为稳定的一种企业所有形式，也有很多国企竞争力很强，企业文化比大部分野路子民企健康多了。好企业坏企业贴标签分辨没意思。
a7inaction 发表于 2014-5-17 16:52
我财务知识少，你们不要骗我啊。
随便抓个《科技重大专项后补助项目（课题）资金管理办法》参考
你也知道那个地产项目是商飞成立之前罗？那个盘08年就在龙华边上开卖了，详情我不知道，但是商飞成立之前的上飞各方面肯定是一坨烂账，很多事情你想查也几乎不可能。我还觉得这还就是为什么商飞当时主要领导是航天口的原因之一。总之这件事情你扣在商飞本身的国有资产保值增值头上，真没啥意思。
我财务知识少，你们不要骗我啊。
随便抓个《科技重大专项后补助项目（课题）资金管理办法》参考
你也知道那个地产项目是商飞成立之前罗？那个盘08年就在龙华边上开卖了，详情我不知道，但是商飞成立之前的上飞各方面肯定是一坨烂账，很多事情你想查也几乎不可能。我还觉得这还就是为什么商飞当时主要领导是航天口的原因之一。总之这件事情你扣在商飞本身的国有资产保值增值头上，真没啥意思。