超级军网【求证】海湾战争美国的左勾拳有人了解具体情况吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:55:36
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-23 15:59
扯，左勾拳行动是奔袭500+公里，平均时速60km/h。正宗的千里转进。
刚才看到有这么一个回复，觉得有点厉害的样子，于是我去搜索了一下，但是百度百科之流虽然有“海湾战争”这个词条，但是对于陆地战场的左勾拳行动没有具体细节。
现在只有一个数据可以确定，就是陆战差不多持续了100小时，这个平均时速是怎么算出来的？
另外，我只看到有说陆战在超过500公里的战线上发起进攻，没有看到有哪里说美军推进了500多公里，有人知道详细数据么？
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-23 15:59
扯，左勾拳行动是奔袭500+公里，平均时速60km/h。正宗的千里转进。
刚才看到有这么一个回复，觉得有点厉害的样子，于是我去搜索了一下，但是百度百科之流虽然有“海湾战争”这个词条，但是对于陆地战场的左勾拳行动没有具体细节。
现在只有一个数据可以确定，就是陆战差不多持续了100小时，这个平均时速是怎么算出来的？
另外，我只看到有说陆战在超过500公里的战线上发起进攻，没有看到有哪里说美军推进了500多公里，有人知道详细数据么？
2月24日，美军开始了被称为“沙漠军刀”的陆战行动。[1]攻击分三路。美军第1及第2海军陆战师在第2装甲师第一旅的配合下，由东面发起攻击攻入科威特，收复科威特。[2][1]
而主力由美国第7军的五个部队——第1步兵师、第1骑兵师，第1装甲师、第3装甲师、和第2装甲骑兵团，以及英军驻德部队的第1装甲师组成。向伊南部地区实施迂回攻击，绕过伊军的重点防区，直接进入伊拉克西部部沙漠。围歼伊拉克共和国卫队。[1]2月26日，作为前导部队第2装甲骑兵团在东经73度遇上了塔瓦卡那（Tawalkna）师的两个旅。最终，第2装甲骑兵团得到决定性的胜利，摧毁了一个完整的装甲旅及一个机步师。[3][4]在突破塔瓦卡那师的防线后，第7军连续快速推进。2月27日，第1装甲师于麦地那岭摧毁了麦地那光明师的第2旅。[1][5]
同时，美国第18空降军发起一个笼统的“左钩拳”向伊拉克幼发拉底河谷发动攻击。切断了巴士拉周围及其以南的那些伊军共和国卫队的退路，并使萨达姆在巴格达地区的部队无法南下增援或向科威特战区伊军提供接济。
就是大迂回战术动作，没什么特别的
deutschina 发表于 2014-5-24 00:18
2月24日，美军开始了被称为“沙漠军刀”的陆战行动。[1]攻击分三路。美军第1及第2海军陆战师在第2装 ...
嗯，这类介绍都是没有具体数字的，比如这支部队大概是什么编制，在多少时间里推进了多远。
2月24日，美军开始了被称为“沙漠军刀”的陆战行动。[1]攻击分三路。美军第1及第2海军陆战师在第2装 ...
嗯，这类介绍都是没有具体数字的，比如这支部队大概是什么编制，在多少时间里推进了多远。
HPguy 发表于 2014-5-24 00:21
就是大迂回战术动作，没什么特别的
我也一直觉得没什么特别的，直到我看到了顶楼引用的那段话，才引起了我的好奇心。
就是大迂回战术动作，没什么特别的
我也一直觉得没什么特别的，直到我看到了顶楼引用的那段话，才引起了我的好奇心。
我好奇，空降军的装甲突击是什么量级的?有人清楚么？
WillSiegKane 发表于 2014-5-24 00:23
嗯，这类介绍都是没有具体数字的，比如这支部队大概是什么编制，在多少时间里推进了多远。
里面说了啊 第18空降军啊
也就是82空降师和 101 空中突击师为主力向伊拉克境内突击 幼发拉底河
上面图中也给出来了呀 其实 就是利用空降师的高速机动力 迂回穿插到敌后 截断增援和后撤路线
可以点击那个图放大 或者 很明显看到82空降师和101空中突击师的标志 以及下面的名称 然后就是两师的推进线路
嗯，这类介绍都是没有具体数字的，比如这支部队大概是什么编制，在多少时间里推进了多远。
里面说了啊 第18空降军啊
也就是82空降师和 101 空中突击师为主力向伊拉克境内突击 幼发拉底河
上面图中也给出来了呀 其实 就是利用空降师的高速机动力 迂回穿插到敌后 截断增援和后撤路线
可以点击那个图放大 或者 很明显看到82空降师和101空中突击师的标志 以及下面的名称 然后就是两师的推进线路
WillSiegKane 发表于 2014-5-24 00:24
我也一直觉得没什么特别的，直到我看到了顶楼引用的那段话，才引起了我的好奇心。
还有一个第24步兵师
也是隶属于第十八空降军的
那个图里面都有 XVIII ABN corps就是第十八空降军 下辖的三个师在前面 82 101 24
我也一直觉得没什么特别的，直到我看到了顶楼引用的那段话，才引起了我的好奇心。
还有一个第24步兵师
也是隶属于第十八空降军的
那个图里面都有 XVIII ABN corps就是第十八空降军 下辖的三个师在前面 82 101 24
WillSiegKane 发表于 2014-5-24 00:23
嗯，这类介绍都是没有具体数字的，比如这支部队大概是什么编制，在多少时间里推进了多远。
按他们的算法，100小时后到达的不是巴格达，而是莫斯科了。
嗯，这类介绍都是没有具体数字的，比如这支部队大概是什么编制，在多少时间里推进了多远。
按他们的算法，100小时后到达的不是巴格达，而是莫斯科了。
然后刚才大致量了一下 应该没有500公里 第18空降军 攻击距离最远的 应该是第24步兵师 打到西巴士拉地区 al basrah west 根据行军路径大致测量 大约在400多公里左右
deutschina 发表于 2014-5-24 00:57
然后刚才大致量了一下 应该没有500公里 第18空降军 攻击距离最远的 应该是第24步兵师 打到西巴士拉地区 al ...
嗯，我也按照那个图片的比例尺量了一下，第24步兵师应该是跑得最远的，大致换算有接近500了，不过不知道是多长时间跑的这个距离。如果按100小时算就是每小时5公里不到，50小时算也才每小时10公里。
然后刚才大致量了一下 应该没有500公里 第18空降军 攻击距离最远的 应该是第24步兵师 打到西巴士拉地区 al ...
嗯，我也按照那个图片的比例尺量了一下，第24步兵师应该是跑得最远的，大致换算有接近500了，不过不知道是多长时间跑的这个距离。如果按100小时算就是每小时5公里不到，50小时算也才每小时10公里。
二次战役，38军熙川，德川，三所里，才是教科书一样的大迂回穿插作战。
相比美军弱爆了
相比美军弱爆了
没有空中优势，老美勾拳个鬼啊！
空降的勾多远都不用坦克跑吧
WillSiegKane 发表于 2014-5-24 01:35
嗯，我也按照那个图片的比例尺量了一下，第24步兵师应该是跑得最远的，大致换算有接近500了，不过不知道 ...
其实都差不多的 。。。。
后来也看了你说的那个帖子
问题是 查不到第24步兵师在突击过程中 整个师241辆m1坦克和221辆布莱德雷战车的故障率 和检修情况 其实这才是问题重点 有多少坏了 又有多少经过短时检修好了的 这是保障战斗力的关键
不过m1坦克的发动机维修拆卸似乎比较方便 看资料30分钟到1个小时可以拆换或者检修一个坦克发动机 并且燃气轮机的使用寿命 耐磨性也长于柴油机
这个方面是燃气轮机相较于柴油机的优势了 先天优势木有办法
因为它有个弱点 就是油老虎-。- 后勤系统压力山大。。。。
考虑到这些因素 再看我们的那个两天两夜234公里 也许不能算差
嗯，我也按照那个图片的比例尺量了一下，第24步兵师应该是跑得最远的，大致换算有接近500了，不过不知道 ...
其实都差不多的 。。。。
后来也看了你说的那个帖子
问题是 查不到第24步兵师在突击过程中 整个师241辆m1坦克和221辆布莱德雷战车的故障率 和检修情况 其实这才是问题重点 有多少坏了 又有多少经过短时检修好了的 这是保障战斗力的关键
不过m1坦克的发动机维修拆卸似乎比较方便 看资料30分钟到1个小时可以拆换或者检修一个坦克发动机 并且燃气轮机的使用寿命 耐磨性也长于柴油机
这个方面是燃气轮机相较于柴油机的优势了 先天优势木有办法
因为它有个弱点 就是油老虎-。- 后勤系统压力山大。。。。
考虑到这些因素 再看我们的那个两天两夜234公里 也许不能算差
WillSiegKane 发表于 2014-5-24 01:35
嗯，我也按照那个图片的比例尺量了一下，第24步兵师应该是跑得最远的，大致换算有接近500了，不过不知道 ...
M1A1坦克故障率最高的是其发动机与空调系统。在12年前的“沙漠风暴”行动中，M1A1经常闹毛病，原因是在沙漠中行驶时，空中的沙尘多，而坦克的发动机与空调系统的空气过滤器又得不到及时清洁，所以造成大量坦克“趴窝”，甚至成为被打击的靶子。在这次伊拉克战争中，相同的问题重演。美军的大部分坦克在沙尘环境下，行驶不了多远就要进行维护与清洁，否则推进系统就难以工作，这严重影响了美军的推进速度。事隔12年，M1A1的发动机与空调系统丝毫没有改进。“艾布拉姆斯”坦克另一个较高的故障率出现在第2、第3和第5个轮子曲臂的悬挂上。实践证明，尤其是在长距离的高速行驶时，M1A1坦克轮子和履带的耐磨性较差，时常出毛病。
出自 http://www.people.com.cn/GB/junshi/1078/2380752.html
=====================================
如果文章属实 那么这里的文字也许算是旁证
m1的发动机故障率其实不低 趴窝不少 只是更换维修方便 进而保证了战斗力
嗯，我也按照那个图片的比例尺量了一下，第24步兵师应该是跑得最远的，大致换算有接近500了，不过不知道 ...
M1A1坦克故障率最高的是其发动机与空调系统。在12年前的“沙漠风暴”行动中，M1A1经常闹毛病，原因是在沙漠中行驶时，空中的沙尘多，而坦克的发动机与空调系统的空气过滤器又得不到及时清洁，所以造成大量坦克“趴窝”，甚至成为被打击的靶子。在这次伊拉克战争中，相同的问题重演。美军的大部分坦克在沙尘环境下，行驶不了多远就要进行维护与清洁，否则推进系统就难以工作，这严重影响了美军的推进速度。事隔12年，M1A1的发动机与空调系统丝毫没有改进。“艾布拉姆斯”坦克另一个较高的故障率出现在第2、第3和第5个轮子曲臂的悬挂上。实践证明，尤其是在长距离的高速行驶时，M1A1坦克轮子和履带的耐磨性较差，时常出毛病。
出自 http://www.people.com.cn/GB/junshi/1078/2380752.html
=====================================
如果文章属实 那么这里的文字也许算是旁证
m1的发动机故障率其实不低 趴窝不少 只是更换维修方便 进而保证了战斗力
WillSiegKane 发表于 2014-5-24 01:35
嗯，我也按照那个图片的比例尺量了一下，第24步兵师应该是跑得最远的，大致换算有接近500了，不过不知道 ...
24师的情况是，从24日下午15时发起攻击，到当晚总计突进120公里，未遭遇抵抗。从第二天开始遭遇抵抗，第三天到达8号公路，开始沿公路机动，至28日零时停火时，共计推进260英里（约420公里），在最顺利的第一天不超过15公里每小时。
嗯，我也按照那个图片的比例尺量了一下，第24步兵师应该是跑得最远的，大致换算有接近500了，不过不知道 ...
24师的情况是，从24日下午15时发起攻击，到当晚总计突进120公里，未遭遇抵抗。从第二天开始遭遇抵抗，第三天到达8号公路，开始沿公路机动，至28日零时停火时，共计推进260英里（约420公里），在最顺利的第一天不超过15公里每小时。
deutschina 发表于 2014-5-24 02:45
其实都差不多的 。。。。
后来也看了你说的那个帖子
油耗，瑞典人的资料M1A1是488升每100公里（速度未知），而燃气轮机平均无故障间隔距离（MDBF），美国1993年有人撰文说是16000公里，后来这篇文章被人逐条批判，到MDBF这里，爆料说实际值是152英里（244公里）。MDBF这个值对各国都很敏感，英国人对挑1在战前评估的情况是最差的power pack也可以坚持超过500公里，接着也承认是和平时期数据，战时数据是多少也不给出来。
其实都差不多的 。。。。
后来也看了你说的那个帖子
油耗，瑞典人的资料M1A1是488升每100公里（速度未知），而燃气轮机平均无故障间隔距离（MDBF），美国1993年有人撰文说是16000公里，后来这篇文章被人逐条批判，到MDBF这里，爆料说实际值是152英里（244公里）。MDBF这个值对各国都很敏感，英国人对挑1在战前评估的情况是最差的power pack也可以坚持超过500公里，接着也承认是和平时期数据，战时数据是多少也不给出来。
是哦，人家边走边打边搜索，那么大规模的部队作战，趴窝才几个？
别说诱发拉底河地形平坦，那里摆个130炮做阵地，美军自行火炮还拼不过火力呢，大石头结实地很。
别说诱发拉底河地形平坦，那里摆个130炮做阵地，美军自行火炮还拼不过火力呢，大石头结实地很。
记得当时说空军 海军已经立功，伊拉克已经崩溃，陆军不能没功劳，所以来了个武装大游行。
deutschina 发表于 2014-5-24 02:51
M1A1坦克故障率最高的是其发动机与空调系统。在12年前的“沙漠风暴”行动中，M1A1经常闹毛病，原因是在沙 ...
这里还有篇文章说到某底盘的可靠性问题http://www.docin.com/p-426241722.html，绝对BKC，不过在提到M1A1时说第3师300辆夜间机动200公里居然零故障，根据你的图整个第7军最好成绩也就全天推进100公里，第3师不应该一枝独秀，所以我的感觉是美国人在吹可靠性方面下了功夫，你说的M1毛病多应该是实际情况。
不过你给的那个图是计划，不是实际进程，比如西路法国6师和美国82师都是24日凌晨出发，而在图上却标成6师是第一阶段，82师在第二阶段。另外这个图上显示多国部队是从海拔1000-1500英尺的地方往海拔500英尺以下的地方推进，不知这点下坡路会不会让坦克状态好点。
deutschina 发表于 2014-5-24 02:51
M1A1坦克故障率最高的是其发动机与空调系统。在12年前的“沙漠风暴”行动中，M1A1经常闹毛病，原因是在沙 ...
这里还有篇文章说到某底盘的可靠性问题http://www.docin.com/p-426241722.html，绝对BKC，不过在提到M1A1时说第3师300辆夜间机动200公里居然零故障，根据你的图整个第7军最好成绩也就全天推进100公里，第3师不应该一枝独秀，所以我的感觉是美国人在吹可靠性方面下了功夫，你说的M1毛病多应该是实际情况。
不过你给的那个图是计划，不是实际进程，比如西路法国6师和美国82师都是24日凌晨出发，而在图上却标成6师是第一阶段，82师在第二阶段。另外这个图上显示多国部队是从海拔1000-1500英尺的地方往海拔500英尺以下的地方推进，不知这点下坡路会不会让坦克状态好点。
我好奇，空降军的装甲突击是什么量级的?有人清楚么？
18军有个装甲骑兵团
18军有个装甲骑兵团
atfsu27 发表于 2014-5-24 08:05
这里还有篇文章说到某底盘的可靠性问题http://www.docin.com/p-426241722.html，绝对BKC，不过在提到M1 ...
不能说零故障吧？只能说都抵达了，没有一辆掉队。。。
中途肯定有坏的，修好了。。。就这样吧。。。
是不是到达了，行军距离多远，这东西真的假不了，假的真不了。。。世界各国都盯着，又是多国联军联合作战。。。
整个海湾战争，到100小时地面战争结束，中间零故障的M1A1坦克是40%...
这里还有篇文章说到某底盘的可靠性问题http://www.docin.com/p-426241722.html，绝对BKC，不过在提到M1 ...
不能说零故障吧？只能说都抵达了，没有一辆掉队。。。
中途肯定有坏的，修好了。。。就这样吧。。。
是不是到达了，行军距离多远，这东西真的假不了，假的真不了。。。世界各国都盯着，又是多国联军联合作战。。。
整个海湾战争，到100小时地面战争结束，中间零故障的M1A1坦克是40%...
WillSiegKane 发表于 2014-5-24 00:24
我也一直觉得没什么特别的，直到我看到了顶楼引用的那段话，才引起了我的好奇心。
就算是500多公里，平均时速60公里/小时，现代机械化作战也不是什么难事吧，tg靠腿都能跑，别说直升机坦克一类的了。
我也一直觉得没什么特别的，直到我看到了顶楼引用的那段话，才引起了我的好奇心。
就算是500多公里，平均时速60公里/小时，现代机械化作战也不是什么难事吧，tg靠腿都能跑，别说直升机坦克一类的了。
一米尘埃 发表于 2014-5-24 09:56
不能说零故障吧？只能说都抵达了，没有一辆掉队。。。
中途肯定有坏的，修好了。。。就这样吧。。。
的确是在不停地修不停地运，否则也不会在战后总结上说重卡严重不足以及M88A1拖不动M1了。
但40%出故障这个数据我还第一次见。
一米尘埃 发表于 2014-5-24 09:56
不能说零故障吧？只能说都抵达了，没有一辆掉队。。。
中途肯定有坏的，修好了。。。就这样吧。。。
的确是在不停地修不停地运，否则也不会在战后总结上说重卡严重不足以及M88A1拖不动M1了。
但40%出故障这个数据我还第一次见。
atfsu27 发表于 2014-5-24 10:19
60%出动率就意味着40%故障率吗？
不是出动率，是美军自己统计的资料。
在战争过程中零故障，没有进行过维修。。。
在战争结束之后仍然完好的坦克数量，占全体M1坦克数量的40%
60%出动率就意味着40%故障率吗？
不是出动率，是美军自己统计的资料。
在战争过程中零故障，没有进行过维修。。。
在战争结束之后仍然完好的坦克数量，占全体M1坦克数量的40%
atfsu27 发表于 2014-5-24 10:19
60%出动率就意味着40%故障率吗？
M1A1坦克换一个发动机只需要半个小时。。。战场上进行维修非常方便，快捷。
这是燃气轮机的天然优势，柴油机是没有办法比的。。
60%出动率就意味着40%故障率吗？
M1A1坦克换一个发动机只需要半个小时。。。战场上进行维修非常方便，快捷。
这是燃气轮机的天然优势，柴油机是没有办法比的。。
一米尘埃 发表于 2014-5-24 10:27
不是出动率，是美军自己统计的资料。
在战争过程中零故障，没有进行过维修。。。
这个统计数据有没有原文链接?
不是出动率，是美军自己统计的资料。
在战争过程中零故障，没有进行过维修。。。
这个统计数据有没有原文链接?