超级军网山鹰猎鹰比k8能多训什么科目？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:25:14
在另一个帖子里面，大家都不怎么看好山鹰猎鹰的对地攻击潜力。而如果是这样，以“能够兼职”作为卖点不成立，它们比k8的优势，应该只剩下超音速性能，以及聊胜于无的航电吧？
这样一来，未来tg的教练机序列中，山鹰也好猎鹰也罢，可能仅仅用来进行k8无法进行的科目训练吧？
包含哪些呢？超音速飞行和涉及超音速的战斗训练，超视距空战，精确对地攻击，我暂时就能想起来这些。大家还知道哪些科目属于此类？在另一个帖子里面，大家都不怎么看好山鹰猎鹰的对地攻击潜力。而如果是这样，以“能够兼职”作为卖点不成立，它们比k8的优势，应该只剩下超音速性能，以及聊胜于无的航电吧？
这样一来，未来tg的教练机序列中，山鹰也好猎鹰也罢，可能仅仅用来进行k8无法进行的科目训练吧？
包含哪些呢？超音速飞行和涉及超音速的战斗训练，超视距空战，精确对地攻击，我暂时就能想起来这些。大家还知道哪些科目属于此类？
这样一来，未来tg的教练机序列中，山鹰也好猎鹰也罢，可能仅仅用来进行k8无法进行的科目训练吧？
包含哪些呢？超音速飞行和涉及超音速的战斗训练，超视距空战，精确对地攻击，我暂时就能想起来这些。大家还知道哪些科目属于此类？在另一个帖子里面，大家都不怎么看好山鹰猎鹰的对地攻击潜力。而如果是这样，以“能够兼职”作为卖点不成立，它们比k8的优势，应该只剩下超音速性能，以及聊胜于无的航电吧？
这样一来，未来tg的教练机序列中，山鹰也好猎鹰也罢，可能仅仅用来进行k8无法进行的科目训练吧？
包含哪些呢？超音速飞行和涉及超音速的战斗训练，超视距空战，精确对地攻击，我暂时就能想起来这些。大家还知道哪些科目属于此类？
一个能训练三代机，兼顾四代机飞行员，K8练完了飞行员还得继续飞双座型号战斗机当教练机练，你说区别大不大？
这年头教练机也走“多用途”了
教练机分层是个循序渐进的事，K8属于基础教练机，机翼载荷低，剩余推力小，所能做的动作强度、动作包线、自身的起降特性等等与实际作战机型差异还是比较大的。
ZQSMA 发表于 2014-5-19 14:00
教练机分层是个循序渐进的事，K8属于基础教练机，机翼载荷低，剩余推力小，所能做的动作强度、动作包线、自 ...
假如是换装AI222-25的加强型K8呢？
翼载荷低，动作强度应该是会高一些吧？
教练机分层是个循序渐进的事，K8属于基础教练机，机翼载荷低，剩余推力小，所能做的动作强度、动作包线、自 ...
假如是换装AI222-25的加强型K8呢？
翼载荷低，动作强度应该是会高一些吧？
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-19 14:02
假如是换装AI222-25的加强型K8呢？
翼载荷低，动作强度应该是会高一些吧？
不够的，K8自身空重接近2.7吨，无外挂训练起飞重量就有3.7吨，而且翼型不适合高速飞行，AI222-25其实也还是教练机发动机，推力与速度比较敏感。
机翼载荷低，气流敏感程度高，在没有电传自动配平的情况下，对动作影响大。
假如是换装AI222-25的加强型K8呢？
翼载荷低，动作强度应该是会高一些吧？
不够的，K8自身空重接近2.7吨，无外挂训练起飞重量就有3.7吨，而且翼型不适合高速飞行，AI222-25其实也还是教练机发动机，推力与速度比较敏感。
机翼载荷低，气流敏感程度高，在没有电传自动配平的情况下，对动作影响大。
Leon1990 发表于 2014-5-19 13:53
一个能训练三代机，兼顾四代机飞行员，K8练完了飞行员还得继续飞双座型号战斗机当教练机练，你说区别大不大 ...
飞完那两个鹰一样要拿双座型战斗机当教练机练。
一个能训练三代机，兼顾四代机飞行员，K8练完了飞行员还得继续飞双座型号战斗机当教练机练，你说区别大不大 ...
飞完那两个鹰一样要拿双座型战斗机当教练机练。
emellzzq 发表于 2014-5-19 15:58
飞完那两个鹰一样要拿双座型战斗机当教练机练。
众五代表示至今还没有双座型……
飞完那两个鹰一样要拿双座型战斗机当教练机练。
众五代表示至今还没有双座型……
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-19 20:52
众五代表示至今还没有双座型……
那就得拿单型战斗机当教练机练了~
众五代表示至今还没有双座型……
那就得拿单型战斗机当教练机练了~
emellzzq 发表于 2014-5-20 09:39
那就得拿单型战斗机当教练机练了~
……看来“单座高级教练机”的七爷并不孤单啊……
那就得拿单型战斗机当教练机练了~
……看来“单座高级教练机”的七爷并不孤单啊……
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-20 09:42
……看来“单座高级教练机”的七爷并不孤单啊……
人家还有模拟器帮帮忙，七爷只能靠自己。
……看来“单座高级教练机”的七爷并不孤单啊……
人家还有模拟器帮帮忙，七爷只能靠自己。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-20 09:42
……看来“单座高级教练机”的七爷并不孤单啊……
由于电传的普及以及模拟器模拟程度的提高，以后“单座高级教练机”也会成为普遍现象，七爷引领了未来的潮流。
……看来“单座高级教练机”的七爷并不孤单啊……
由于电传的普及以及模拟器模拟程度的提高，以后“单座高级教练机”也会成为普遍现象，七爷引领了未来的潮流。
教学的问题，有一个能和好的问题。训练，和卡车一个道理，多快好省才是王道。
理想的三级培训体系：初教7（入门基础和部分低级飞行科目）→教练10（低中高级飞行科目和部分战斗入门）→同型双座（战斗入门和进阶）
超巡
.
.
JFMaverick 发表于 2014-5-20 10:33
理想的三级培训体系：初教7（入门基础和部分低级飞行科目）→教练10（低中高级飞行科目和部分战斗入门）→ ...
同型双座估计日后是没戏了，四代无双座。
理想的三级培训体系：初教7（入门基础和部分低级飞行科目）→教练10（低中高级飞行科目和部分战斗入门）→ ...
同型双座估计日后是没戏了，四代无双座。
同型双座估计日后是没戏了，四代无双座。
那个阶段，就像楼上说的，深入广泛使用模拟器部分替代，搭配单座实机训练。已经是针对航电、武器等功能使用操作训练，以及各种复杂条件下的战斗战术训练。
那个阶段，就像楼上说的，深入广泛使用模拟器部分替代，搭配单座实机训练。已经是针对航电、武器等功能使用操作训练，以及各种复杂条件下的战斗战术训练。
同型双座估计日后是没戏了，四代无双座。
另外，鉴于五代机数量不多，四代机／四代半们还要服役个二三十年，五代机飞行员一般会在四代机部队尖子中产生，算是改装训练+升级吧
另外，鉴于五代机数量不多，四代机／四代半们还要服役个二三十年，五代机飞行员一般会在四代机部队尖子中产生，算是改装训练+升级吧
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-19 20:52
众五代表示至今还没有双座型……
模拟器表示可以一战！
众五代表示至今还没有双座型……
模拟器表示可以一战！
一看教练10，就属于高大上的教练机啊
JFMaverick 发表于 2014-5-20 10:49
那个阶段，就像楼上说的，深入广泛使用模拟器部分替代，搭配单座实机训练。已经是针对航电、武器等功能使 ...
确实如此，模拟器的仿真度提升使得原本一些必须在同型双座上训练的科目可以重新分解组合到高教、模拟器、目标机上实施。
那个阶段，就像楼上说的，深入广泛使用模拟器部分替代，搭配单座实机训练。已经是针对航电、武器等功能使 ...
确实如此，模拟器的仿真度提升使得原本一些必须在同型双座上训练的科目可以重新分解组合到高教、模拟器、目标机上实施。
JFMaverick 发表于 2014-5-20 10:52
另外，鉴于五代机数量不多，四代机／四代半们还要服役个二三十年，五代机飞行员一般会在四代机部队尖子中 ...
美帝似乎是打算F35全换之前的机型吧，按照之前的时间表，T38C退役时间点和F35装备完成（仅指美帝自己）的时间点同在2028左右，意味着相当数量的飞飞将直接走T38+模拟器直接上F35这条路。
至于USAF的T-X，现在还不好说，毕竟已经延期了，要求也在改，这方面美帝自己只怕也还在摸索。
JFMaverick 发表于 2014-5-20 10:52
另外，鉴于五代机数量不多，四代机／四代半们还要服役个二三十年，五代机飞行员一般会在四代机部队尖子中 ...
美帝似乎是打算F35全换之前的机型吧，按照之前的时间表，T38C退役时间点和F35装备完成（仅指美帝自己）的时间点同在2028左右，意味着相当数量的飞飞将直接走T38+模拟器直接上F35这条路。
至于USAF的T-X，现在还不好说，毕竟已经延期了，要求也在改，这方面美帝自己只怕也还在摸索。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-19 14:02
假如是换装AI222-25的加强型K8呢？
翼载荷低，动作强度应该是会高一些吧？
K8嘛，没有电传、不能超音速、飞行包线小、可用过载小、航电不完善，这些还不够吗？
假如是换装AI222-25的加强型K8呢？
翼载荷低，动作强度应该是会高一些吧？
K8嘛，没有电传、不能超音速、飞行包线小、可用过载小、航电不完善，这些还不够吗？
emellzzq 发表于 2014-5-19 15:58
飞完那两个鹰一样要拿双座型战斗机当教练机练。
如果加入了X鹰之后，空军的双座的战斗机就不是真正意义上的教练机了，而是用于改装训练的，给飞行员进行适应训练的。。。
例如美的F15、F16、F18都没有教练型，直接从T38或者T45改装就行了。
再以后四代机F35、F22都没有双座机型了，就必须依更加靠高级教练机了，当然了还有对应急性的模拟器。。。
飞完那两个鹰一样要拿双座型战斗机当教练机练。
如果加入了X鹰之后，空军的双座的战斗机就不是真正意义上的教练机了，而是用于改装训练的，给飞行员进行适应训练的。。。
例如美的F15、F16、F18都没有教练型，直接从T38或者T45改装就行了。
再以后四代机F35、F22都没有双座机型了，就必须依更加靠高级教练机了，当然了还有对应急性的模拟器。。。
JFMaverick 发表于 2014-5-20 10:49
那个阶段，就像楼上说的，深入广泛使用模拟器部分替代，搭配单座实机训练。已经是针对航电、武器等功能使 ...
模拟器还是比较经济的，采购的时候一次性投入，以后可以节省很多航油和易损零件。。。而且用来学习航电很有优势，可以模拟各种情况。
那个阶段，就像楼上说的，深入广泛使用模拟器部分替代，搭配单座实机训练。已经是针对航电、武器等功能使 ...
模拟器还是比较经济的，采购的时候一次性投入，以后可以节省很多航油和易损零件。。。而且用来学习航电很有优势，可以模拟各种情况。
lix_mx_ 发表于 2014-5-20 14:00
如果加入了X鹰之后，空军的双座的战斗机就不是真正意义上的教练机了，而是用于改装训练的，给飞行员进行 ...
美帝的双座机一直就是战斗型，而不是纯粹的教练机。这点和毛子那种裸奔的米格29UB还是不一样的。
lix_mx_ 发表于 2014-5-20 14:00
如果加入了X鹰之后，空军的双座的战斗机就不是真正意义上的教练机了，而是用于改装训练的，给飞行员进行 ...
美帝的双座机一直就是战斗型，而不是纯粹的教练机。这点和毛子那种裸奔的米格29UB还是不一样的。
lix_mx_ 发表于 2014-5-20 14:00
如果加入了X鹰之后，空军的双座的战斗机就不是真正意义上的教练机了，而是用于改装训练的，给飞行员进行 ...
除了改装训练，双座战斗机也用于部份高级的战术训练，这些对很多高教来说也不是很容完成的。美国以后双座都退了，就真只能靠模拟器了，效果值得怀疑。相比之下我国至少手上还有个猎鹰，就是山鹰也比从T45直飞战斗机好些。
如果加入了X鹰之后，空军的双座的战斗机就不是真正意义上的教练机了，而是用于改装训练的，给飞行员进行 ...
除了改装训练，双座战斗机也用于部份高级的战术训练，这些对很多高教来说也不是很容完成的。美国以后双座都退了，就真只能靠模拟器了，效果值得怀疑。相比之下我国至少手上还有个猎鹰，就是山鹰也比从T45直飞战斗机好些。
……看来“单座高级教练机”的七爷并不孤单啊……
还有双发八爷也不孤单，嘿嘿
还有双发八爷也不孤单，嘿嘿
ZQSMA 发表于 2014-5-20 14:30
美帝的双座机一直就是战斗型，而不是纯粹的教练机。这点和毛子那种裸奔的米格29UB还是不一样的。
不一定，18B、16B、16D、15B、15D可都是教练机，只不过和我们的尖叫不同的是他们的双座教练型有全部的战斗能力。双座战斗型有14各型、15E、18D、18F，这些才是纯粹的战斗型。
美帝的双座机一直就是战斗型，而不是纯粹的教练机。这点和毛子那种裸奔的米格29UB还是不一样的。
不一定，18B、16B、16D、15B、15D可都是教练机，只不过和我们的尖叫不同的是他们的双座教练型有全部的战斗能力。双座战斗型有14各型、15E、18D、18F，这些才是纯粹的战斗型。
emellzzq 发表于 2014-5-20 15:37
不一定，18B、16B、16D、15B、15D可都是教练机，只不过和我们的尖叫不同的是他们的双座教练型有全部的战 ...
问题就在这，这些BD都是实际承担战斗任务的，而不只是训练，所以通常只能说是同型双座，而非纯粹的教练机。至少历次战争中并不乏这些飞机上战场的例子。
国内的歼教机，说是有战斗力，不过从编成就知道，从未考虑上战场，这也是从10/11开始，改后缀S的原因了，明确是同型双座作战飞机，实际依旧承担机型改装的训练任务，而9/10的前缀也从JJ（歼教）换成了JL（教练）。
emellzzq 发表于 2014-5-20 15:37
不一定，18B、16B、16D、15B、15D可都是教练机，只不过和我们的尖叫不同的是他们的双座教练型有全部的战 ...
问题就在这，这些BD都是实际承担战斗任务的，而不只是训练，所以通常只能说是同型双座，而非纯粹的教练机。至少历次战争中并不乏这些飞机上战场的例子。
国内的歼教机，说是有战斗力，不过从编成就知道，从未考虑上战场，这也是从10/11开始，改后缀S的原因了，明确是同型双座作战飞机，实际依旧承担机型改装的训练任务，而9/10的前缀也从JJ（歼教）换成了JL（教练）。
ZQSMA 发表于 2014-5-20 16:10
问题就在这，这些BD都是实际承担战斗任务的，而不只是训练，所以通常只能说是同型双座，而非纯粹的教练 ...
这就是两种体系的问题了，也正因如此，我们死咬着高教要能超音速，而同期的美海军和欧洲国家确只用亚音速的高教。
进入四代机时代，由于战斗机没有双座教练型，对高教的性能要求应该是更高了（虽然不一定非要超音速）。这应该是有利于三级三型教练机体系的，加上我国新初教的性能也不高，我不认为我国有必要改成三级两型体系。
问题就在这，这些BD都是实际承担战斗任务的，而不只是训练，所以通常只能说是同型双座，而非纯粹的教练 ...
这就是两种体系的问题了，也正因如此，我们死咬着高教要能超音速，而同期的美海军和欧洲国家确只用亚音速的高教。
进入四代机时代，由于战斗机没有双座教练型，对高教的性能要求应该是更高了（虽然不一定非要超音速）。这应该是有利于三级三型教练机体系的，加上我国新初教的性能也不高，我不认为我国有必要改成三级两型体系。
emellzzq 发表于 2014-5-20 16:29
这就是两种体系的问题了，也正因如此，我们死咬着高教要能超音速，而同期的美海军和欧洲国家确只用亚音速 ...
个人感觉，三级两型体系就是个忽悠，还不如老老实实三级三型，表面上少了一型，实际上只会让事情更加麻烦。所谓的AJT+LIFT，实际上也是两款完全不同的飞机，从动力到设备都要换个遍，对后勤并无任何好处。
这就是两种体系的问题了，也正因如此，我们死咬着高教要能超音速，而同期的美海军和欧洲国家确只用亚音速 ...
个人感觉，三级两型体系就是个忽悠，还不如老老实实三级三型，表面上少了一型，实际上只会让事情更加麻烦。所谓的AJT+LIFT，实际上也是两款完全不同的飞机，从动力到设备都要换个遍，对后勤并无任何好处。
初教六->K8->山鹰
消费比最高的
要想改成
教练7->猎鹰
大批服役没多长世界的K8要弃之不用不说，教练7和猎鹰的价格更是让人民空军望之却步
消费比最高的
要想改成
教练7->猎鹰
大批服役没多长世界的K8要弃之不用不说，教练7和猎鹰的价格更是让人民空军望之却步
。。。。。。。。。
。。。。。。。。。
ZQSMA 发表于 2014-5-20 17:43
个人感觉，三级两型体系就是个忽悠，还不如老老实实三级三型，表面上少了一型，实际上只会让事情更加麻烦 ...
洪都自己人现在也在反思这种体系了初教7很难进入军用体系了
个人感觉，三级两型体系就是个忽悠，还不如老老实实三级三型，表面上少了一型，实际上只会让事情更加麻烦 ...
洪都自己人现在也在反思这种体系了初教7很难进入军用体系了
是的，而且教7这种涡桨教练机使用中由于螺旋桨一个方向旋转所带来的“侧滑流”使得飞行员养成的蹬舵和刹 ...
其实k8个头也不大，直接上k8然后山鹰/猎鹰，然后战斗机。这样行不行？
其实k8个头也不大，直接上k8然后山鹰/猎鹰，然后战斗机。这样行不行？
可以在K8这阶段淘汰不适合战斗机的飞行员，这些不适合战斗机飞行员可以转入运输机之类的训练。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-21 08:52
其实k8个头也不大，直接上k8然后山鹰/猎鹰，然后战斗机。这样行不行？
新手一般先上初教机进行筛选飞行，初教六起飞速度115公里，教8起飞速度要将近200公里，新手上去适应时间长，成本高，相应的淘汰率也会高
其实k8个头也不大，直接上k8然后山鹰/猎鹰，然后战斗机。这样行不行？
新手一般先上初教机进行筛选飞行，初教六起飞速度115公里，教8起飞速度要将近200公里，新手上去适应时间长，成本高，相应的淘汰率也会高
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-21 08:52
其实k8个头也不大，直接上k8然后山鹰/猎鹰，然后战斗机。这样行不行？
学美国早期用喷气式初教？那还不如搞个电传的涡桨。
其实k8个头也不大，直接上k8然后山鹰/猎鹰，然后战斗机。这样行不行？
学美国早期用喷气式初教？那还不如搞个电传的涡桨。
攻击波 发表于 2014-5-21 09:37
新手一般先上初教机进行筛选飞行，初教六起飞速度115公里，教8起飞速度要将近200公里，新手上去适应时间 ...
起飞速度不是问题，着陆速度才是考验人的。
新手一般先上初教机进行筛选飞行，初教六起飞速度115公里，教8起飞速度要将近200公里，新手上去适应时间 ...
起飞速度不是问题，着陆速度才是考验人的。