超级军网明朝到底是强还是弱？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 05:16:02
明朝时强时弱貌似说法各异。 大多数说明朝至少中前期还是很强的，能把蒙古人打的鸡飞狗跳。郑和远洋也是军力鼎盛的样子，一个舰队好几万人，几百条船。
但是明朝的财政收入是出奇的低，只有宋或者清的10% 左右，往往岁入不到1000万两白银。 宋就不说了 常常上亿， 就算清朝年景好的时候还能有一亿左右。
明朝的疆域也不算大，如果我们直接继承明朝的疆域估计新疆，青海，西藏，甘肃大部，东北的大部都不在版图内了。
中后期对付满清和关内的农民起义也是打的一团糟。 对付倭寇这样的流贼要不是除了戚继光这样的奇才，估计都很难平定。明朝时强时弱貌似说法各异。 大多数说明朝至少中前期还是很强的，能把蒙古人打的鸡飞狗跳。郑和远洋也是军力鼎盛的样子，一个舰队好几万人，几百条船。
但是明朝的财政收入是出奇的低，只有宋或者清的10% 左右，往往岁入不到1000万两白银。 宋就不说了 常常上亿， 就算清朝年景好的时候还能有一亿左右。
明朝的疆域也不算大，如果我们直接继承明朝的疆域估计新疆，青海，西藏，甘肃大部，东北的大部都不在版图内了。
中后期对付满清和关内的农民起义也是打的一团糟。 对付倭寇这样的流贼要不是除了戚继光这样的奇才，估计都很难平定。
但是明朝的财政收入是出奇的低，只有宋或者清的10% 左右，往往岁入不到1000万两白银。 宋就不说了 常常上亿， 就算清朝年景好的时候还能有一亿左右。
明朝的疆域也不算大，如果我们直接继承明朝的疆域估计新疆，青海，西藏，甘肃大部，东北的大部都不在版图内了。
中后期对付满清和关内的农民起义也是打的一团糟。 对付倭寇这样的流贼要不是除了戚继光这样的奇才，估计都很难平定。明朝时强时弱貌似说法各异。 大多数说明朝至少中前期还是很强的，能把蒙古人打的鸡飞狗跳。郑和远洋也是军力鼎盛的样子，一个舰队好几万人，几百条船。
但是明朝的财政收入是出奇的低，只有宋或者清的10% 左右，往往岁入不到1000万两白银。 宋就不说了 常常上亿， 就算清朝年景好的时候还能有一亿左右。
明朝的疆域也不算大，如果我们直接继承明朝的疆域估计新疆，青海，西藏，甘肃大部，东北的大部都不在版图内了。
中后期对付满清和关内的农民起义也是打的一团糟。 对付倭寇这样的流贼要不是除了戚继光这样的奇才，估计都很难平定。
毋庸置疑的明朝整个国力绝对强。楼主太高看倭寇了，戚继光本是能开疆拓土的将才，无奈生不逢时，只能打打倭寇。假如明朝后期的人别那么的自私自利，稍微有点血性，以明之国力和战力对倭，随便拉出个将领打倭寇这群毛贼都能完胜，可惜啊。
收不上税来，本来应该作为国家栋梁的读书人集体兼并土地隐藏人口不交税，诺大国家一年收几百万两银子，把科技发明当奇技淫巧到了新境界，能撑二百多年已经很不多了，还得多亏张居正改革---结果就是他一家差点死绝。操蛋的官员不但不交税，皇帝穷急眼了派太监去新开的矿收点税还被叫做“与民争利”各种喷。世代军户当成了奴隶，打仗全靠将领带着的家奴......当然，强是必须的，一直到明末都不算弱，如果政府有钱的话，鞑子也蹦跶不起来。即便是丢了北方半壁江山了，南方还有反攻的实力，只可惜啊......有东林党这种奇葩在。农民起义和倭寇什么的，你仔细去研究，只要明帝国认真搞的，每次都轻松干挺，倭寇猖獗是因为八成都是假倭寇，真相是南方大族私自下海赚钱，又不想给朝廷缴税，于是内外勾结引少数东洋浪人作乱，所以戚继光认真用一帮农民兵就给干挺了，但只是上岸的。李自成，那是被几次打得成了光杆司令啊！还是天灾严重的情况下。
LZ去看看《万历十五年》，就能对明朝乃至古代社会有非常直观的理解，它的附录（后续）里面也探讨了对后金的那次大败仗。
PS:原来我看这书名还以为是网络文学之类，一直没去看，后来才知道原来是出自历史学家的手笔
PS:原来我看这书名还以为是网络文学之类，一直没去看，后来才知道原来是出自历史学家的手笔
楼主有一点说得对，明廷崩溃根源还是财政崩溃，皇帝也就是中央穷的恨不得当裤子了，皇帝自己不舍得穿不舍得吃。
就这还被官员士族批昏君各种，而这批官僚士族就是一点点侵吞国力的主力。这批人换成我们现在的说法，那就是GZJY.....
嘴炮打的飞起，道德站在最高端，实则自己私下贪利。
明廷为什么总出宦官专权，皇帝不靠宦官是真没人靠了。最黑就算魏忠贤当政的时候国家也不会那么搓。。
但是皇帝和宦官都被骂的不行了。这批人从古至今一直掌握在手的就是舆论权了，带领无知群众骂人骂的飞起。
核心就是一群贪图小利，满嘴道德文章，内里勾营私利的小人，宦官都不如，普通农民都不如的蛀虫！
就这还被官员士族批昏君各种，而这批官僚士族就是一点点侵吞国力的主力。这批人换成我们现在的说法，那就是GZJY.....
嘴炮打的飞起，道德站在最高端，实则自己私下贪利。
明廷为什么总出宦官专权，皇帝不靠宦官是真没人靠了。最黑就算魏忠贤当政的时候国家也不会那么搓。。
但是皇帝和宦官都被骂的不行了。这批人从古至今一直掌握在手的就是舆论权了，带领无知群众骂人骂的飞起。
核心就是一群贪图小利，满嘴道德文章，内里勾营私利的小人，宦官都不如，普通农民都不如的蛀虫！
那个时候应该算资本主义萌芽了吧，国退民进，估计在撑几年就根西方一样开始资本主义革命了，没想到天灾人祸，被鞑子打了进来，一下子又管的死死的，倒退几百年，种下了两百年后的祸根，错过了历史上最好的工业革命的机会
一建国就搞神马十五国不侵
南向承认越南独立
北面被满清打败
这样的朝代不喜欢
南向承认越南独立
北面被满清打败
这样的朝代不喜欢
今天我朝的江山，大半还是清朝打下开的
你觉得今天的美国有点像大明吗，中央政府穷的叮当响，靠12艘航母撑门面，总体看起来很强，什么原因呢，新政府不断的减税，开支不断的上涨，民弱国弱，政府无钱国家机器运转不灵活，民众对政府的信心下降，人民与政府之间相互推诿，扯皮。
不扯淡，明朝弱透了。主要是统治者思维弱，没有奋斗精神，固步自封
只能说明了ZF没钱还是不行的
jacobson 发表于 2013-9-3 06:59
那个时候应该算资本主义萌芽了吧，国退民进，估计在撑几年就根西方一样开始资本主义革命了，没想到天灾人祸 ...
西方从出现资本主义萌芽，到出现资本主义启蒙运动，到出现资产阶级革命，中间经历了三四百年。
而在中国，自大明初建形成的严格的八股取仕制度，早就把资本主义启蒙思想扼杀掉了，缺了最关键的一个环节，再给大明500年也不过如此罢了。
那个时候应该算资本主义萌芽了吧，国退民进，估计在撑几年就根西方一样开始资本主义革命了，没想到天灾人祸 ...
西方从出现资本主义萌芽，到出现资本主义启蒙运动，到出现资产阶级革命，中间经历了三四百年。
而在中国，自大明初建形成的严格的八股取仕制度，早就把资本主义启蒙思想扼杀掉了，缺了最关键的一个环节，再给大明500年也不过如此罢了。
killjapaneses 发表于 2013-9-3 07:06 ![]()
一建国就搞神马十五国不侵
南向承认越南独立
北面被满清打败
这样的朝代不喜欢
如果没有明朝，4大名著少3部，中国古代的科学技术成就少一半，没有了永乐大典中国文化传承有断代的危险，没有郑和下西洋，对日作战无胜绩，蒙古在亚洲的实力和地位就要再估计，还有汉族是不是存在都是问题，没有明朝你现在连中国人都不是。来自: Android客户端
一建国就搞神马十五国不侵
南向承认越南独立
北面被满清打败
这样的朝代不喜欢
如果没有明朝，4大名著少3部，中国古代的科学技术成就少一半，没有了永乐大典中国文化传承有断代的危险，没有郑和下西洋，对日作战无胜绩，蒙古在亚洲的实力和地位就要再估计，还有汉族是不是存在都是问题，没有明朝你现在连中国人都不是。来自: Android客户端
killjapaneses 发表于 2013-9-3 07:06 ![]()
一建国就搞神马十五国不侵
南向承认越南独立
北面被满清打败
这样的朝代不喜欢
明朝的思想启蒙和欧洲的文艺复兴同时开始，满清阻断了这一进程，并进一步加强了中央集权。到如今对明朝思想解放这段历史和人文都不肯多宣传。来自: Android客户端
一建国就搞神马十五国不侵
南向承认越南独立
北面被满清打败
这样的朝代不喜欢
明朝的思想启蒙和欧洲的文艺复兴同时开始，满清阻断了这一进程，并进一步加强了中央集权。到如今对明朝思想解放这段历史和人文都不肯多宣传。来自: Android客户端
明朝，鼠辈云集。
哪个朝代前中期都不错，后期都很烂
今天我朝的江山，大半还是清朝打下开的
顶，我记得明朝中后期中国地图都萎缩成什么样了，好像新疆西藏那时都不在了，东北好像也没了记不清了，如果那样现在中国会很悲催的
顶，我记得明朝中后期中国地图都萎缩成什么样了，好像新疆西藏那时都不在了，东北好像也没了记不清了，如果那样现在中国会很悲催的
好像建立后没有开拓过疆域的大一统朝代只有本朝了，不仅没扩张连签订的边境条约都没有不吃亏的，真他娘的还不如大清呢
我只想知道，清朝退位的时候，还有多少地盘，然后再说继承吧
宋朝的上亿又不是指上亿两白银，而是贯石匹束这样一个单位。
jacobson 发表于 2013-9-3 06:59
那个时候应该算资本主义萌芽了吧，国退民进，估计在撑几年就根西方一样开始资本主义革命了，没想到天灾人祸 ...
近代资本主义革命必须要有科学基础才能支持完成工业革命的。不然农业国以及是农业国，资本主义又不会让粮食产量翻倍。
英国的幸运就是几个要素都赶上点了。这确实是前无古人的。
那个时候应该算资本主义萌芽了吧，国退民进，估计在撑几年就根西方一样开始资本主义革命了，没想到天灾人祸 ...
近代资本主义革命必须要有科学基础才能支持完成工业革命的。不然农业国以及是农业国，资本主义又不会让粮食产量翻倍。
英国的幸运就是几个要素都赶上点了。这确实是前无古人的。
文人误国的典范←_←
可惜后来几任皇帝没有了朱元璋和朱棣的大气魄，不然什么狗屁文官集团 。狗不听话我把你们全都砍了，再找一批狗，反正世界从不缺狗。
可惜后来几任皇帝没有了朱元璋和朱棣的大气魄，不然什么狗屁文官集团 。狗不听话我把你们全都砍了，再找一批狗，反正世界从不缺狗。
raymax1984 发表于 2013-9-3 09:29
宋朝的上亿又不是指上亿两白银，而是贯石匹束这样一个单位。
袁腾飞还能比较宋明两朝的财政真是大能
宋朝的上亿又不是指上亿两白银，而是贯石匹束这样一个单位。
袁腾飞还能比较宋明两朝的财政真是大能
一个已经开始走向没落的封建王朝
浆糊瓶 发表于 2013-9-3 08:24
明朝的思想启蒙和欧洲的文艺复兴同时开始，满清阻断了这一进程，并进一步加强了中央集权。到如今对明朝思 ...
思想启蒙的李贽得到了什么样的待遇？
明朝的思想启蒙和欧洲的文艺复兴同时开始，满清阻断了这一进程，并进一步加强了中央集权。到如今对明朝思 ...
思想启蒙的李贽得到了什么样的待遇？
倭妹不错不错 发表于 2013-9-3 04:34
楼主有一点说得对，明廷崩溃根源还是财政崩溃，皇帝也就是中央穷的恨不得当裤子了，皇帝自己不舍得穿不舍得 ...
万历表示我很俭朴……
楼主有一点说得对，明廷崩溃根源还是财政崩溃，皇帝也就是中央穷的恨不得当裤子了，皇帝自己不舍得穿不舍得 ...
万历表示我很俭朴……
子欣 发表于 2013-9-3 07:24
你觉得今天的美国有点像大明吗，中央政府穷的叮当响，靠12艘航母撑门面，总体看起来很强，什么原因呢，新政 ...
完全两个不同性质的政权，根本没有可比性
你觉得今天的美国有点像大明吗，中央政府穷的叮当响，靠12艘航母撑门面，总体看起来很强，什么原因呢，新政 ...
完全两个不同性质的政权，根本没有可比性
明朝强不强，去问日本人和荷兰人就知道了。你以为大满清国前200年的安稳日子哪来的？
我是谁 发表于 2013-9-3 07:09
今天我朝的江山，大半还是清朝打下开的
大半是指多少？现在政府的明朝地图你不承认，现在政府的清朝地图你就承认？
今天我朝的江山，大半还是清朝打下开的
大半是指多少？现在政府的明朝地图你不承认，现在政府的清朝地图你就承认？
cxvdfeggg2 发表于 2013-9-3 07:35
西方从出现资本主义萌芽，到出现资本主义启蒙运动，到出现资产阶级革命，中间 ...
大明那样还能我真的还想再活500年？
西方从出现资本主义萌芽，到出现资本主义启蒙运动，到出现资产阶级革命，中间 ...
大明那样还能我真的还想再活500年？
jacobson 发表于 2013-9-3 06:59
那个时候应该算资本主义萌芽了吧，国退民进，估计在撑几年就根西方一样开始资本主义革命了，没想到天灾人祸 ...
明朝能资产阶级革命那西方早进入供产主义社会了
那个时候应该算资本主义萌芽了吧，国退民进，估计在撑几年就根西方一样开始资本主义革命了，没想到天灾人祸 ...
明朝能资产阶级革命那西方早进入供产主义社会了
Pinochet 发表于 2013-9-3 09:39
一个已经开始走向没落的封建王朝
清朝不也如此，整个清朝农民起义贯彻从头到尾，只有一群满人奴隶主过的很好，某些人粉清难道是这些奴隶主的后代？
一个已经开始走向没落的封建王朝
清朝不也如此，整个清朝农民起义贯彻从头到尾，只有一群满人奴隶主过的很好，某些人粉清难道是这些奴隶主的后代？
一个人逛街 发表于 2013-9-3 07:31
只能说明了ZF没钱还是不行的
矿监三饷之类的发来贺电
只能说明了ZF没钱还是不行的
矿监三饷之类的发来贺电
Pinochet 发表于 2013-9-3 09:40
思想启蒙的李贽得到了什么样的待遇？
傻子都知道明朝的言论自由超过清朝！
思想启蒙的李贽得到了什么样的待遇？
傻子都知道明朝的言论自由超过清朝！
hanfu123 发表于 2013-9-3 09:45
清朝不也如此，整个清朝农民起义贯彻从头到尾，只有一群满人奴隶主过的很好，某些人粉清难道是这些奴隶主 ...
我有说过清朝不是如此吗？还是你自己想象的，希望你收回后面那些话
清朝不也如此，整个清朝农民起义贯彻从头到尾，只有一群满人奴隶主过的很好，某些人粉清难道是这些奴隶主 ...
我有说过清朝不是如此吗？还是你自己想象的，希望你收回后面那些话
hanfu123 发表于 2013-9-3 09:46
傻子都知道明朝的言论自由超过清朝！
朱元璋，张居正这些向你发来贺电。要说言论自由，你敢说明朝是封建王朝里最强的？
傻子都知道明朝的言论自由超过清朝！
朱元璋，张居正这些向你发来贺电。要说言论自由，你敢说明朝是封建王朝里最强的？
killjapaneses 发表于 2013-9-3 07:06
一建国就搞神马十五国不侵
南向承认越南独立
呵呵，整个清朝何曾打过越南？最起码，朱棣时代打下越南！任何国家建国时期不都是说自己是和平的，新中国不也如此，你也不喜欢现在的中国？明朝关键是后期的君主太守成！
一建国就搞神马十五国不侵
南向承认越南独立
呵呵，整个清朝何曾打过越南？最起码，朱棣时代打下越南！任何国家建国时期不都是说自己是和平的，新中国不也如此，你也不喜欢现在的中国？明朝关键是后期的君主太守成！
有点奇葩的朝代，开国的是个杀神，夺权的也是个狠角色，结果儿孙都是软脚虾……
说什么东林腐儒，这些人不过是臣子，之所以势大难以抑制，恰恰说明明朝的统治者和制度出了问题。这些人不是一无是处，朱重八手里兴的起什么实质性得浪头？乖乖听用，被利用。
就中央集权制度的实用性和实践，明不如清。但别把什么都怪到说话不太好使的皇帝身上，老朱定下的祖法就是保江山，后辈循规蹈矩也就是这个下场
说什么东林腐儒，这些人不过是臣子，之所以势大难以抑制，恰恰说明明朝的统治者和制度出了问题。这些人不是一无是处，朱重八手里兴的起什么实质性得浪头？乖乖听用，被利用。
就中央集权制度的实用性和实践，明不如清。但别把什么都怪到说话不太好使的皇帝身上，老朱定下的祖法就是保江山，后辈循规蹈矩也就是这个下场
hanfu123 发表于 2013-9-3 09:50
呵呵，整个清朝何曾打过越南？最起码，朱棣时代打下越南！任何国家建国时期不都是说自己是和平的，新中国 ...
一建国就搞神马十五国不侵
从此汉族的扩张性归零
这是明朝的负面意义之一。
呵呵，整个清朝何曾打过越南？最起码，朱棣时代打下越南！任何国家建国时期不都是说自己是和平的，新中国 ...
一建国就搞神马十五国不侵
从此汉族的扩张性归零
这是明朝的负面意义之一。