(原创)闲聊猎鹰,K8,初教及其他

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:49:52
闲聊猎鹰,K8,初教及其他

   国庆期间添乘旅游列车,在车厢里遇到一位南飞集团的工程技术人员。车上闲来无事,遂与之聊起了陆海空天,自然,话题主要围绕着南飞集团的产品而展开。闲聊之中,搜集到不少信息。

   说到猎鹰,其实自上世纪九十年代末期南飞集团就在着手论证了。现在我们大家都知道,猎鹰的总师是张弘,其实研制计划刚提出来时,有关领导中意的总师并不是他,而是另一位博士。领导征询他的意见,问他有没有绝对把握拿下这个项目时,这位博士就犯了书呆子气,居然老老实实地回答领导,因为猎鹰的指标颇高,采用了许多南飞从未接触过的新技术,因此把握并不是很大。

   得,就因为这一句话,眼看到手的总师位置就丢了。谦虚,说话留有余地是美德,但行政领导需要的是信心。你自己都对项目没有信心,还怎么让领导对你有信心?

   除了这位博士,能当总师的还有不少老同志,但最后却是张弘胜出了。陆孝彭,石屏,是南飞集团在飞机设计方面的两代掌门人。在他们手上搞过多个机型。而张弘以前是搞军械出身的,这次被任命为总师,颇让不少老资格的工程技术人员感到意外(我听到这个背景,也非常意外)。于是,内耗就少不了了。要这些老同志们干活,动不动就说“给我个总师我就干”。得,那就只能依靠年轻人了。可年轻的年轻气盛,自己的想法多,并不满足于你让我做什么,我就做什么,而是经常提出自己的想法。按说这是好事呀,可事物都有两面性。猎鹰项目发展到现在,期间不知经过了多少次研讨论证。而最终结果呢?用这位工程技术人员的说法就是:“论证来论证去,结果还是发现最初的方案最好”。

   平心而论,集团内部对张弘的评价是做事认真,要求严格。严格到为了在某个时间节点前完成某项任务,他能够带头几天几天不合眼地加班赶工。总师如此,下面的人还能说什么呢?张弘的另一大优点就是和上面的关系相处得极好,许多磨人的事儿经他出面沟通协调,往往手到擒来。

   关于猎鹰的气动为什么要请俄国人做?难道不明白这么做的隐患?那位的回答非常无奈:说到底,还是因为咱们的能力不足。

   大家都知道,猎鹰01架因为地面试车时发动机报废,所以导致首飞延迟。坊间传言是因为南飞的质量管理不过关,总装时在进气道里遗留有不少螺帽,垫圈之类,结果地面一开机,这些零碎直接打坏了风扇叶片。当我向他求证这条传言时,他的回答却是试飞员地面开车操作不当所致,所以后来首飞时更换了试飞员。

   01架首飞时,坐在前舱的是特意赶来的试飞团团长张景亭,坐在后舱的是杨耀。其实首飞时,由于不熟悉飞机,操作偏保守,所以该拉杆时动作没及时做,等到拉杆时由于飞机反应太敏捷,抬头过快,所以试飞员又急忙压了压杆,这就是首飞时01架滑跑距离偏长,飞机离地后又在跑道上“跳”了一下的原因。

   试飞了两年多,猎鹰没有发现什么颠覆性的设计问题,整机的飞机品质非常好。用张景亭的话来说,就是:“这飞机很好飞,飞着很舒服,电传系统非常好”。尤其是降落时,整个下滑曲线看上去非常柔顺,比K8还要好得多。由于低速性能良好,现在猎鹰降落时一般都不放减速伞了,但着陆滑跑距离依然非常短。

   猎鹰03架的首飞是今年的5月10日。集团本想大张旗鼓地宣传一下,但不幸的是,遇上了汶川地震,一切都要为地震让路,因此03架的宣传造势工作根本没搞起来。而且即使是搞了,但在当时的举国环境下,恐怕也无人关注。

   现在猎鹰的04架、05架已经快总装下线了,但这个项目目前却遇上了资金上的困难。

   令人震惊的是,直到今天为止,猎鹰项目仍然没有获得国家立项,一切研制费用都是南飞集团自掏腰包。

   06年初,集团内部传出消息,只要01架首飞成功,国家肯定立项。但两年半过去了,立项审批会开了八次,每次都得破费南飞集团一大笔公关接待费用。该走的上层路线,南飞集团一个都没落下。这几年,几乎每周都会有上级领导来厂视察,什么空军的,总装的,海军的,中航技,二集团的,应有尽有,但立项还是批不下来。

   为什么批不下来?与会专家和军方最大的疑虑就是发动机的稳定供应问题。国内目前没有3、4吨级别的涡扇,目前先用捷克的发动机对付着,目标是采用乌克兰的发动机。但国际政治变幻,军方又尝够了让人卡脖子的苦,因此如果在发动机问题上让军方信服,恐怕再开八次审批会也批不下来。况且按南飞集团目前的经济状况,已经开不起这种审批会了。

   因为资金的缺乏,近期猎鹰的试飞强度明显下降(这一点我早就感受到了,我工作的地方离南飞极近,且地形开阔,常常抬眼就能看到K8、猎鹰、农5在头顶飞,由于飞行高度低,在天气好的时候,肉眼都能看到飞行员的白色头盔)。且早就在做猎鹰转到阎良试飞的前期技术准备工作,但近期这一切似乎都停滞了下来。与猎鹰竞争的山鹰虽然性能差点,但却已经入役,而且近期获得了近一百架的订单,据说下一步,贵航还有给山鹰改装电传的打算(个人觉得不大可能,毕竟平台的基础摆在那里,上电传根本不划算)。对此,南飞集团上上下下都很着急,

   那既然这样,为什么不赶紧找黎明、黎阳合作,想办法解决发动机引进、仿制的问题呢?那位的回答是,没有那么简单,不是我们南飞一家能说了算的,国家要统筹考虑问题。

   那么,能不能走K8的路子,找个外国客户,想办法弄出点银子来?这个办法说起来容易,但做起来有困难。许多第三世界只需要K8这种级别的教练机就行了,需要换装三代高教的国家往往有许多选择余地。小巴在袅龙项目上投钱太多,已无余力再上其他大项,且现有的K8、T37也能满足需要,并无急需。自06年珠海航展之后,确有几家外国客户前来咨询,其中谈得比较认真的也就是阿联酋、委内瑞拉这两家。其中阿联酋高教机竞标,张弘总师亲自去推销,阿联酋方面的回答是“你们的飞机也就是价格便宜”。结果不出所料,猎鹰第一轮就被淘汰出局,M346和T50进入下一轮。

   今年的珠海航展,南飞集团是寄予了厚望的。这一次,肯定是猎鹰实机参展,至于是否参加飞行表演暂时还未定。

   关于K8,现在的国内、国外的订单情况都不错。

   众所周知,出口到斯里兰卡的K8那是早些年的事,它在当地还被当作轻型攻击机使用,结果被猛虎组织袭击机场,有几架K8被毁于地面。但今年上半年,厂里又来了一批斯里兰卡的飞行员接受培训,估计是又下了新的订单。

   前几天查韦斯访华,签了不少协定,外界盛传猛龙要落户南美。其实,南飞集团去年就和委内瑞拉签订了24架K8的出口订单。

   至于出口到埃及的K8生产线,现在已经基本上达到了百分之九十左右的产能,月产K8两架。在引进总装线的同时,埃及也引进了维修线,成了非洲地区的K8售后服务中心。关于埃及产的K8的产品质量,那位技术人员回答:“实事求是的说,埃及生产的零部件比我们国产的质量还好”。为什么?因为埃及人做事认真,精益求精,甚至不惜工本,而我们的企业。。。。。。

   关于初教六,生产线还在继续运转,虽然国内已经不大订货了,但国外一些航空俱乐部非常喜欢这型飞机,它的基本飞行性能确实不错,性价比极高,缺点就是因为设计年代久远,所以其座舱的人机工效太差。

   初教六毕竟是五十年前的老机型了,洪都集团目前也在上新初教,但令人感到意外的是,并不是先前传说的那样,新初教是在农5B的基础上改进,而是和俄国合作,在雅克52的基础上研仿改进(这一点让我非常意外,初教的难度不大,以洪都集团的实力,应该不成其为问题,不知怎么又走回研仿俄国飞机的老路上去了?),但目前洪都集团手上的飞机、导弹项目很多,新初教只是一个小项目,洪都对其的投入和重视程度并不高。

   ARJ21项目,洪都集团没能争到份额,目前在民机领域只是争到了一些空客的外包零件生产业务。国产大飞机项目目前已经启动,洪都集团盯上了这块大蛋糕,正在多方努力,争取拿到研产份额,争取国家投资。闲聊猎鹰,K8,初教及其他

   国庆期间添乘旅游列车,在车厢里遇到一位南飞集团的工程技术人员。车上闲来无事,遂与之聊起了陆海空天,自然,话题主要围绕着南飞集团的产品而展开。闲聊之中,搜集到不少信息。

   说到猎鹰,其实自上世纪九十年代末期南飞集团就在着手论证了。现在我们大家都知道,猎鹰的总师是张弘,其实研制计划刚提出来时,有关领导中意的总师并不是他,而是另一位博士。领导征询他的意见,问他有没有绝对把握拿下这个项目时,这位博士就犯了书呆子气,居然老老实实地回答领导,因为猎鹰的指标颇高,采用了许多南飞从未接触过的新技术,因此把握并不是很大。

   得,就因为这一句话,眼看到手的总师位置就丢了。谦虚,说话留有余地是美德,但行政领导需要的是信心。你自己都对项目没有信心,还怎么让领导对你有信心?

   除了这位博士,能当总师的还有不少老同志,但最后却是张弘胜出了。陆孝彭,石屏,是南飞集团在飞机设计方面的两代掌门人。在他们手上搞过多个机型。而张弘以前是搞军械出身的,这次被任命为总师,颇让不少老资格的工程技术人员感到意外(我听到这个背景,也非常意外)。于是,内耗就少不了了。要这些老同志们干活,动不动就说“给我个总师我就干”。得,那就只能依靠年轻人了。可年轻的年轻气盛,自己的想法多,并不满足于你让我做什么,我就做什么,而是经常提出自己的想法。按说这是好事呀,可事物都有两面性。猎鹰项目发展到现在,期间不知经过了多少次研讨论证。而最终结果呢?用这位工程技术人员的说法就是:“论证来论证去,结果还是发现最初的方案最好”。

   平心而论,集团内部对张弘的评价是做事认真,要求严格。严格到为了在某个时间节点前完成某项任务,他能够带头几天几天不合眼地加班赶工。总师如此,下面的人还能说什么呢?张弘的另一大优点就是和上面的关系相处得极好,许多磨人的事儿经他出面沟通协调,往往手到擒来。

   关于猎鹰的气动为什么要请俄国人做?难道不明白这么做的隐患?那位的回答非常无奈:说到底,还是因为咱们的能力不足。

   大家都知道,猎鹰01架因为地面试车时发动机报废,所以导致首飞延迟。坊间传言是因为南飞的质量管理不过关,总装时在进气道里遗留有不少螺帽,垫圈之类,结果地面一开机,这些零碎直接打坏了风扇叶片。当我向他求证这条传言时,他的回答却是试飞员地面开车操作不当所致,所以后来首飞时更换了试飞员。

   01架首飞时,坐在前舱的是特意赶来的试飞团团长张景亭,坐在后舱的是杨耀。其实首飞时,由于不熟悉飞机,操作偏保守,所以该拉杆时动作没及时做,等到拉杆时由于飞机反应太敏捷,抬头过快,所以试飞员又急忙压了压杆,这就是首飞时01架滑跑距离偏长,飞机离地后又在跑道上“跳”了一下的原因。

   试飞了两年多,猎鹰没有发现什么颠覆性的设计问题,整机的飞机品质非常好。用张景亭的话来说,就是:“这飞机很好飞,飞着很舒服,电传系统非常好”。尤其是降落时,整个下滑曲线看上去非常柔顺,比K8还要好得多。由于低速性能良好,现在猎鹰降落时一般都不放减速伞了,但着陆滑跑距离依然非常短。

   猎鹰03架的首飞是今年的5月10日。集团本想大张旗鼓地宣传一下,但不幸的是,遇上了汶川地震,一切都要为地震让路,因此03架的宣传造势工作根本没搞起来。而且即使是搞了,但在当时的举国环境下,恐怕也无人关注。

   现在猎鹰的04架、05架已经快总装下线了,但这个项目目前却遇上了资金上的困难。

   令人震惊的是,直到今天为止,猎鹰项目仍然没有获得国家立项,一切研制费用都是南飞集团自掏腰包。

   06年初,集团内部传出消息,只要01架首飞成功,国家肯定立项。但两年半过去了,立项审批会开了八次,每次都得破费南飞集团一大笔公关接待费用。该走的上层路线,南飞集团一个都没落下。这几年,几乎每周都会有上级领导来厂视察,什么空军的,总装的,海军的,中航技,二集团的,应有尽有,但立项还是批不下来。

   为什么批不下来?与会专家和军方最大的疑虑就是发动机的稳定供应问题。国内目前没有3、4吨级别的涡扇,目前先用捷克的发动机对付着,目标是采用乌克兰的发动机。但国际政治变幻,军方又尝够了让人卡脖子的苦,因此如果在发动机问题上让军方信服,恐怕再开八次审批会也批不下来。况且按南飞集团目前的经济状况,已经开不起这种审批会了。

   因为资金的缺乏,近期猎鹰的试飞强度明显下降(这一点我早就感受到了,我工作的地方离南飞极近,且地形开阔,常常抬眼就能看到K8、猎鹰、农5在头顶飞,由于飞行高度低,在天气好的时候,肉眼都能看到飞行员的白色头盔)。且早就在做猎鹰转到阎良试飞的前期技术准备工作,但近期这一切似乎都停滞了下来。与猎鹰竞争的山鹰虽然性能差点,但却已经入役,而且近期获得了近一百架的订单,据说下一步,贵航还有给山鹰改装电传的打算(个人觉得不大可能,毕竟平台的基础摆在那里,上电传根本不划算)。对此,南飞集团上上下下都很着急,

   那既然这样,为什么不赶紧找黎明、黎阳合作,想办法解决发动机引进、仿制的问题呢?那位的回答是,没有那么简单,不是我们南飞一家能说了算的,国家要统筹考虑问题。

   那么,能不能走K8的路子,找个外国客户,想办法弄出点银子来?这个办法说起来容易,但做起来有困难。许多第三世界只需要K8这种级别的教练机就行了,需要换装三代高教的国家往往有许多选择余地。小巴在袅龙项目上投钱太多,已无余力再上其他大项,且现有的K8、T37也能满足需要,并无急需。自06年珠海航展之后,确有几家外国客户前来咨询,其中谈得比较认真的也就是阿联酋、委内瑞拉这两家。其中阿联酋高教机竞标,张弘总师亲自去推销,阿联酋方面的回答是“你们的飞机也就是价格便宜”。结果不出所料,猎鹰第一轮就被淘汰出局,M346和T50进入下一轮。

   今年的珠海航展,南飞集团是寄予了厚望的。这一次,肯定是猎鹰实机参展,至于是否参加飞行表演暂时还未定。

   关于K8,现在的国内、国外的订单情况都不错。

   众所周知,出口到斯里兰卡的K8那是早些年的事,它在当地还被当作轻型攻击机使用,结果被猛虎组织袭击机场,有几架K8被毁于地面。但今年上半年,厂里又来了一批斯里兰卡的飞行员接受培训,估计是又下了新的订单。

   前几天查韦斯访华,签了不少协定,外界盛传猛龙要落户南美。其实,南飞集团去年就和委内瑞拉签订了24架K8的出口订单。

   至于出口到埃及的K8生产线,现在已经基本上达到了百分之九十左右的产能,月产K8两架。在引进总装线的同时,埃及也引进了维修线,成了非洲地区的K8售后服务中心。关于埃及产的K8的产品质量,那位技术人员回答:“实事求是的说,埃及生产的零部件比我们国产的质量还好”。为什么?因为埃及人做事认真,精益求精,甚至不惜工本,而我们的企业。。。。。。

   关于初教六,生产线还在继续运转,虽然国内已经不大订货了,但国外一些航空俱乐部非常喜欢这型飞机,它的基本飞行性能确实不错,性价比极高,缺点就是因为设计年代久远,所以其座舱的人机工效太差。

   初教六毕竟是五十年前的老机型了,洪都集团目前也在上新初教,但令人感到意外的是,并不是先前传说的那样,新初教是在农5B的基础上改进,而是和俄国合作,在雅克52的基础上研仿改进(这一点让我非常意外,初教的难度不大,以洪都集团的实力,应该不成其为问题,不知怎么又走回研仿俄国飞机的老路上去了?),但目前洪都集团手上的飞机、导弹项目很多,新初教只是一个小项目,洪都对其的投入和重视程度并不高。

   ARJ21项目,洪都集团没能争到份额,目前在民机领域只是争到了一些空客的外包零件生产业务。国产大飞机项目目前已经启动,洪都集团盯上了这块大蛋糕,正在多方努力,争取拿到研产份额,争取国家投资。
抢个沙发坐坐.
猎鹰的遭遇看来跟k8一样了,没有国产发动机之前空军是不会下单子的了,希望空军有点远见先把项目保住吧
猎鹰前景堪忧啊.
靠市场是不可能养出L15的
L15最大的失误就是发动机选择失误。这点很多大佬级人物都提到过;这是决策上的失误。

另外南飞本身技术不足,不仅咨询过国外,也在国内就一些技术难题包括飞控,结构等咨询过包括611所等单位。

至于说质量管理也不能说完全没有问题,首飞时机翼油箱不供油,靠主油箱飞了没多久就降落了,这个问题在地面测试期间就应该被发现。
个人还是看好L15的 毕竟以后的教练机还是往这方面发展,而且几年后要是航母的服役随之而来的就是舰载教练机的选型
]]
原帖由 QBQ-maddogchen 于 2008-10-8 16:57 发表
L15最大的失误就是发动机选择失误。这点很多大佬级人物都提到过;这是决策上的失误。

另外南飞本身技术不足,不仅咨询过国外,也在国内就一些技术难题包括飞控,结构等咨询过包括611所等单位。

至于说质量管理 ...

发动机确实是被人卡脖子了,但是你想想目前在国内涡扇推力为3--4吨的机型是没有,你不找别人你找谁去。当初K8也是这样
舰载教练机毫无疑问是L15,可是那点数量很可能不够......

前面几架L15的原型机好像空军承担了一些费用吧?这点上我记得不是很清楚。
我相信猎鹰的实力会打动军放的!
不如先放弃超音速性能吧:(
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... 03990&BoardID=4

新初教 L-7 “ 幼隼 ” 年内出厂
:L 超音速性能是猎鹰的几个最主要的卖点之一,这点放弃了猎鹰不仅超音速性能的优势就没了,连电传操纵的优势和意义也被大大的淡化。
]]
;P 大神,那为啥早年A10被打的稀烂照样返回的时候你不改变想法呢?

;P 还有,大神,说说毛子的强击机做了多少结构加强和冗余,花了多少体积重量,那飞机的吨位级别和L15是不是一个级别的啊?那毛子的强击机能超音速不能啊?
神棍的某跟班又出来了:D
;P 大神,我可一直是景仰您跟随您的,难道您打算自诩神棍了?

;P 就不能正面回到我上面几个问题么?
某脑残分子,自娱自乐去!

----------------------------------------
关于L15,许多人(包括我以前)不看好它主要是因为发动机卡脖子,不是别的原因。

从大小毛战争中,大毛多数重伤飞机能安全跑回去,我目前认为专门为下代攻击机搞一款发动机是必要的。
;P 原来景仰您就是脑残?大神,您这样不太好吧,虽然这样的论断无损您的光辉形象,但是会影响您追随者的数量的。

;P 所谓的下代攻击的发动机是啥样啊?涡扇涡喷啊?多大推力啊?
脑残分子自说自话,请便:D
多好的帖子


哎...:(
据说国产化的那叫WS16什么的…………
1.初教7赚的银子可以养L15

2.AI-222K-25无加力的已经出来了,有加力的还会远吗?

3.不成还可以山寨+一点自己的创新!

所以,L15前途应该还是光明的!当然,道路也是会有曲折的
花儿也谢鸟
南昌不是要大力发展航空产业吗,
洪都会不会圈块更大的地,搬迁啊
:( 更看好发财同型教
]]
原帖由 bohrdirac 于 2008-10-8 17:05 发表
个人看好L15前景

从这次俄格冲突看,攻击机双发很重要

如果是单发,被击中发动机就不好办了,双发多数情况下还可以飞回去

问题是我要是不发展攻击机呢?;funk
原帖由 三连黄牛 于 2008-10-8 17:07 发表

发动机确实是被人卡脖子了,但是你想想目前在国内涡扇推力为3--4吨的机型是没有,你不找别人你找谁去。当初K8也是这样

没有你可以用RD-93啊!干吗非要用双发?说什么单发无法模拟高空停车,哪个航校怎么牛让飞行学员练习这个课目?:call:
原帖由 QBQ-maddogchen 于 2008-10-8 17:08 发表
舰载教练机毫无疑问是L15,可是那点数量很可能不够......

前面几架L15的原型机好像空军承担了一些费用吧?这点上我记得不是很清楚。

谁告诉你是L-15?还毫无疑问[:a9:] 你什么时候进军委后者海司啦:o
原帖由 抽不起疯 于 2008-10-8 23:10 发表
1.初教7赚的银子可以养L15

2.AI-222K-25无加力的已经出来了,有加力的还会远吗?

3.不成还可以山寨+一点自己的创新!

所以,L15前途应该还是光明的!当然,道路也是会有曲折的

口恩?喔……哼!
还是心脏病的问题
原帖由 pupu 于 2008-10-9 01:47 发表

谁告诉你是L-15?还毫无疑问[:a9:] 你什么时候进军委后者海司啦:o


:b PU大肯定是有大料没泄,难道我国很快有第二种双发高级教练机出来?还是我国舰载高级教练机会考虑单发?
[:a3:] 总不会我国直接抽调J11系列的尖子飞行员改飞J11舰载改型后进行上舰培训吧?
原帖由 pupu 于 2008-10-9 01:45 发表

没有你可以用RD-93啊!干吗非要用双发?说什么单发无法模拟高空停车,哪个航校怎么牛让飞行学员练习这个课目?:call:

后机身那么短 能容得下L15这身材吗?RD93
单双发各有优势,不过要看发动机的可靠性如何了。
双发后机身阻力较大,要是2台发动机的推力不足,加起来还没别人一台发动机大,从性能上说那就真的不划算了。。。。
所以L15使用的发动机必须要有加力。。。。。。它用没加力的发动机。。。。。性能损失太大了
总觉得双座FC1比L15更有钱途;P
希望L15能顺利装备部队