超级军网以色列幼狮战斗机的爬升率为什么比幻影III强那么多？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:31:43
以色列“幼狮”战斗机是法国幻影5的仿制型号，空重7285KG，机翼面积34.8平米，气动布局延续自幻影III，区别主要在于“幼狮”换装了美国的J79发动机，加力推力8.1吨，而幻影III/V的法国原版发动机推力只有6.1吨。
不过因为增重，“幼狮”的起飞重量达到了10415KG，而幻影III只有9600KG，所以二者的推重比分别是0.78和0.63，差别虽然较大，但也没到惊世骇俗的地步。
但是二者的海平面爬升率分别是233M/S和124M/S，这就有些夸张了，“幼狮”的爬升率居然达到了原型幻影III的几乎两倍，甚至超过了推比更高的F-4E。
请问这是为何？幼狮加了一对鸭翼能有这么大的威力？以色列“幼狮”战斗机是法国幻影5的仿制型号，空重7285KG，机翼面积34.8平米，气动布局延续自幻影III，区别主要在于“幼狮”换装了美国的J79发动机，加力推力8.1吨，而幻影III/V的法国原版发动机推力只有6.1吨。
不过因为增重，“幼狮”的起飞重量达到了10415KG，而幻影III只有9600KG，所以二者的推重比分别是0.78和0.63，差别虽然较大，但也没到惊世骇俗的地步。
但是二者的海平面爬升率分别是233M/S和124M/S，这就有些夸张了，“幼狮”的爬升率居然达到了原型幻影III的几乎两倍，甚至超过了推比更高的F-4E。
请问这是为何？幼狮加了一对鸭翼能有这么大的威力？
不过因为增重，“幼狮”的起飞重量达到了10415KG，而幻影III只有9600KG，所以二者的推重比分别是0.78和0.63，差别虽然较大，但也没到惊世骇俗的地步。
但是二者的海平面爬升率分别是233M/S和124M/S，这就有些夸张了，“幼狮”的爬升率居然达到了原型幻影III的几乎两倍，甚至超过了推比更高的F-4E。
请问这是为何？幼狮加了一对鸭翼能有这么大的威力？以色列“幼狮”战斗机是法国幻影5的仿制型号，空重7285KG，机翼面积34.8平米，气动布局延续自幻影III，区别主要在于“幼狮”换装了美国的J79发动机，加力推力8.1吨，而幻影III/V的法国原版发动机推力只有6.1吨。
不过因为增重，“幼狮”的起飞重量达到了10415KG，而幻影III只有9600KG，所以二者的推重比分别是0.78和0.63，差别虽然较大，但也没到惊世骇俗的地步。
但是二者的海平面爬升率分别是233M/S和124M/S，这就有些夸张了，“幼狮”的爬升率居然达到了原型幻影III的几乎两倍，甚至超过了推比更高的F-4E。
请问这是为何？幼狮加了一对鸭翼能有这么大的威力？
推重比很重要的，推比超过1，可以不要翅膀往上飞
0.78和0.63的差距太大了，都差0.15了。直接反应到就是垂直机动的差别。你知道枭龙为什么遭到很多人鄙视吗？就是因为推比太低只有0.9，3代机普遍超过1.0，飞行性能也差了
GCXYJ 发表于 2014-5-18 23:19
0.78和0.63的差距太大了，都差0.15了。直接反应到就是垂直机动的差别。你知道枭龙为什么遭到很多人鄙视吗？ ...
可幼狮的海平面爬升率超过F-4E是怎么回事？后者推比0.87，海平面爬升率不到210M/S
0.15的差距很大，难道0.09的差距就很小么？
还有F-104G，推比0.76，比幼狮还低，但爬升率达到244M/S，比幼狮还要高，把F-4F甩到老后面去了。
我觉得差距主要还是在气动方面，但要说F-104展弦比小爬升好吧，幻影III和米格-21的展弦比都不大，但爬升率都是垫底的货。
何解？
是不是跟单位翼面积的推力有关系？我知道爬升好的飞机一般翼面积小推力大，就比如说F-16和米格-29这两货，都属于翼面积不大，但推力逆天的那种。
相比之下F-15和苏-27因为翼面积大，所以虽然推比同样高，但爬升就是不出彩。
可话说回来，幼狮的翼面积也不小，几乎是同等体量的F-104的两倍，诱导阻力应该很大才对，可爬升凭什么这么好？
GCXYJ 发表于 2014-5-18 23:19
0.78和0.63的差距太大了，都差0.15了。直接反应到就是垂直机动的差别。你知道枭龙为什么遭到很多人鄙视吗？ ...
可幼狮的海平面爬升率超过F-4E是怎么回事？后者推比0.87，海平面爬升率不到210M/S
0.15的差距很大，难道0.09的差距就很小么？
还有F-104G，推比0.76，比幼狮还低，但爬升率达到244M/S，比幼狮还要高，把F-4F甩到老后面去了。
我觉得差距主要还是在气动方面，但要说F-104展弦比小爬升好吧，幻影III和米格-21的展弦比都不大，但爬升率都是垫底的货。
何解？
是不是跟单位翼面积的推力有关系？我知道爬升好的飞机一般翼面积小推力大，就比如说F-16和米格-29这两货，都属于翼面积不大，但推力逆天的那种。
相比之下F-15和苏-27因为翼面积大，所以虽然推比同样高，但爬升就是不出彩。
可话说回来，幼狮的翼面积也不小，几乎是同等体量的F-104的两倍，诱导阻力应该很大才对，可爬升凭什么这么好？
哪有那么邪乎？幼师：最大爬升率：15240米/5分10秒，幻影III：15000米/6分50秒，差不太多嘛
可幼狮的海平面爬升率超过F-4E是怎么回事？后者推比0.87，海平面爬升率不到210M/S
0.15的差距很大， ...
f15爬升不出彩?
0.15的差距很大， ...
f15爬升不出彩?
可幼狮的海平面爬升率超过F-4E是怎么回事？后者推比0.87，海平面爬升率不到210M/S
0.15的差距很大， ...
剩余推力也是很大的影响因素
0.15的差距很大， ...
剩余推力也是很大的影响因素
谁先告诉我爬升率怎么定义的
这个指标是什么状态下测试出来的，另外以色列用了美国的发动机，推理更大，这个不仅抵消了飞机重量加大的问题，还获得了额外的推力，也是一个原因
GCXYJ 发表于 2014-5-18 23:19
0.78和0.63的差距太大了，都差0.15了。直接反应到就是垂直机动的差别。你知道枭龙为什么遭到很多人鄙视吗？ ...
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来其推重比毫不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620kg，空机推比1.34
鹰狮：空重6800kg，推力8210kg，空机推比1.20
幻影2000：空重7500kg，推力9700kg，空机推比1.29
F14D：空重19800kg，推力12600kg*2=25200kg，空机推比1.27 （已经是后期换F110的型号了哦，早期装TF30的才悲催）
F/A-18E：空重14550kg，推力9990kg*2=19980kg，空机推比1.37
和几个著名三代机对比可见，枭龙的推比明显优于鹰狮和F14，略优于幻影2000，接近超虫。
那些瞧不起枭龙的大都是先入为主的的观念在作怪。毕竟很多人现在还分不清枭龙和超7的区别。
GCXYJ 发表于 2014-5-18 23:19
0.78和0.63的差距太大了，都差0.15了。直接反应到就是垂直机动的差别。你知道枭龙为什么遭到很多人鄙视吗？ ...
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来其推重比毫不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620kg，空机推比1.34
鹰狮：空重6800kg，推力8210kg，空机推比1.20
幻影2000：空重7500kg，推力9700kg，空机推比1.29
F14D：空重19800kg，推力12600kg*2=25200kg，空机推比1.27 （已经是后期换F110的型号了哦，早期装TF30的才悲催）
F/A-18E：空重14550kg，推力9990kg*2=19980kg，空机推比1.37
和几个著名三代机对比可见，枭龙的推比明显优于鹰狮和F14，略优于幻影2000，接近超虫。
那些瞧不起枭龙的大都是先入为主的的观念在作怪。毕竟很多人现在还分不清枭龙和超7的区别。
dsandy1 发表于 2014-5-19 11:23
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来并不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620kg，空机推 ...
那烦劳科普下枭龙的爬升率，光海平面爬升率也行
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来并不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620kg，空机推 ...
那烦劳科普下枭龙的爬升率，光海平面爬升率也行
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来并不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620kg，空机推 ...
2000发动机推力9700？你确定是M53-P？
枭龙：空重6450kg，推力8620kg，空机推 ...
2000发动机推力9700？你确定是M53-P？
dsandy1 发表于 2014-5-19 11:23
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来并不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620kg，空机推 ...
那是因为你拿的就是最差的几个比较的。三代机垫底的就是这三个加上lca
另外别拿空机进行计算，f15数据有误
dsandy1 发表于 2014-5-19 11:23
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来并不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620kg，空机推 ...
那是因为你拿的就是最差的几个比较的。三代机垫底的就是这三个加上lca
另外别拿空机进行计算，f15数据有误
猛犸8 发表于 2014-5-19 11:29
那烦劳科普下枭龙的爬升率，光海平面爬升率也行
爬升率：249M/s（海平面、0.85马赫）
数据来源：杨伟讲解ＦＣ１视频
那烦劳科普下枭龙的爬升率，光海平面爬升率也行
爬升率：249M/s（海平面、0.85马赫）
数据来源：杨伟讲解ＦＣ１视频
Tray.P.Wan 发表于 2014-5-19 11:31
2000发动机推力9700？你确定是M53-P？
M53-P2
http://en.wikipedia.org/wiki/SNECMA_M53
2000发动机推力9700？你确定是M53-P？
M53-P2
http://en.wikipedia.org/wiki/SNECMA_M53
aliaselin 发表于 2014-5-19 11:34
那是因为你拿的就是最差的几个比较的。三代机垫底的就是这三个加上lca
另外别拿空机进行计算，f15数据 ...
三代机一共有几个？垫底的就四五个？
算算比枭龙推比明显更高的三代机，也就F15、F16、mig29、su27罢了，J10也只能说是略高。
就算再算上俩三代半双风，也就六个。枭龙推重比在三代机中属于中游略偏下一点的位置，距离垫底还早着呢，怎么着也轮不到说枭龙 “推重比实在太低” 吧？ 另外我根本都没算LCA和IDF这俩奇葩。
再怎么说，鹰狮和超虫算是优秀的三代机吧？枭龙推重比和超虫接近，远强于鹰狮，这已经很不错了。
为什么不能拿空机重量来进行计算？你就是加上相同比例的燃油，算出来的推比还是一样的。按照半油来算才不公平，那些内油大的会很吃亏。俩格斗弹对于轻型和重型机是会带来点推重比的差异，但很小可以忽略不计。
另外，我从头到尾没提到F15，你是不是看错人了。
aliaselin 发表于 2014-5-19 11:34
那是因为你拿的就是最差的几个比较的。三代机垫底的就是这三个加上lca
另外别拿空机进行计算，f15数据 ...
三代机一共有几个？垫底的就四五个？
算算比枭龙推比明显更高的三代机，也就F15、F16、mig29、su27罢了，J10也只能说是略高。
就算再算上俩三代半双风，也就六个。枭龙推重比在三代机中属于中游略偏下一点的位置，距离垫底还早着呢，怎么着也轮不到说枭龙 “推重比实在太低” 吧？ 另外我根本都没算LCA和IDF这俩奇葩。
再怎么说，鹰狮和超虫算是优秀的三代机吧？枭龙推重比和超虫接近，远强于鹰狮，这已经很不错了。
为什么不能拿空机重量来进行计算？你就是加上相同比例的燃油，算出来的推比还是一样的。按照半油来算才不公平，那些内油大的会很吃亏。俩格斗弹对于轻型和重型机是会带来点推重比的差异，但很小可以忽略不计。
另外，我从头到尾没提到F15，你是不是看错人了。
jiaofly999 发表于 2014-5-19 12:16
爬升率：249M/s（海平面、0.85马赫）
数据来源：杨伟讲解ＦＣ１视频
收到，顺便提下鹰狮的爬升率是300米/秒。。
爬升率：249M/s（海平面、0.85马赫）
数据来源：杨伟讲解ＦＣ１视频
收到，顺便提下鹰狮的爬升率是300米/秒。。
jiaofly999 发表于 2014-5-19 12:16
爬升率：249M/s（海平面、0.85马赫）
数据来源：杨伟讲解ＦＣ１视频
求视频地址
谢谢
爬升率：249M/s（海平面、0.85马赫）
数据来源：杨伟讲解ＦＣ１视频
求视频地址
谢谢
收到，顺便提下鹰狮的爬升率是300米/秒。。
鹰狮的推比这么差，爬升率有300？看来爬升率和垂直机动能力不是一回事。
鹰狮的推比这么差，爬升率有300？看来爬升率和垂直机动能力不是一回事。
三代机一共有几个？垫底的就四五个？
算算比枭龙推比明显更高的三代机，也就F15、F16、mig29、su27 ...
确实看错了。你说的f-14, mrage-2000 都是几十年没更新的主，根本不是小龙比较的对像。小龙，鹰狮，lca现在还在卖的推比三渣无误。双风三代就是三代，你别偷换概念把他们弄出去
算算比枭龙推比明显更高的三代机，也就F15、F16、mig29、su27 ...
确实看错了。你说的f-14, mrage-2000 都是几十年没更新的主，根本不是小龙比较的对像。小龙，鹰狮，lca现在还在卖的推比三渣无误。双风三代就是三代，你别偷换概念把他们弄出去
潇湘夜雨A2 发表于 2014-5-19 12:55
鹰狮的推比这么差，爬升率有300？看来爬升率和垂直机动能力不是一回事。
也不能简单的只看推比数据，就如同坛子里喜欢黑的29一样，尽管航程是短，29的垂直机动性还是值得一提的，海平面爬升率330米/秒。。远非一边黑说的一无是处。。当然F-16A的爬升数据也很彪悍320米/秒，到了F-16C增重下降到了305米/秒。。
鹰狮的推比这么差，爬升率有300？看来爬升率和垂直机动能力不是一回事。
也不能简单的只看推比数据，就如同坛子里喜欢黑的29一样，尽管航程是短，29的垂直机动性还是值得一提的，海平面爬升率330米/秒。。远非一边黑说的一无是处。。当然F-16A的爬升数据也很彪悍320米/秒，到了F-16C增重下降到了305米/秒。。
鹰狮的推比这么差，爬升率有300？看来爬升率和垂直机动能力不是一回事。
可能因为鸭翼在阻力和敏捷性平衡方面还是要强于大边条吧。不过我对这个数据比较怀疑，因为以前见过印度竞标时的数据，鹰狮也是250m/s左右。
可能因为鸭翼在阻力和敏捷性平衡方面还是要强于大边条吧。不过我对这个数据比较怀疑，因为以前见过印度竞标时的数据，鹰狮也是250m/s左右。
也不能简单的只看推比数据，就如同坛子里喜欢黑的29一样，尽管航程是短，29的垂直机动性还是值得一提的， ...
那是，推比万能论本来就是搞笑的，如果以推比论优劣，那F14就是渣渣。
那是，推比万能论本来就是搞笑的，如果以推比论优劣，那F14就是渣渣。
aliaselin 发表于 2014-5-19 13:04
确实看错了。你说的f-14, mrage-2000 都是几十年没更新的主，根本不是小龙比较的对像。小龙，鹰狮，lca现 ...
F14太久远也就算了，幻影2000怎么不能比了？现在大把大把的还在服役，二手市场也有的卖，为什么不能比？
另外，枭龙的推比远超鹰狮，至于LCA就更不提了。这点没有疑问吧？枭龙的推比接近超虫，也没问题吧？你为何要把枭龙和前两者归为一类而不是把它和后者归为一类呢？尽管枭龙的推比和后者明显更接近得多？
确实看错了。你说的f-14, mrage-2000 都是几十年没更新的主，根本不是小龙比较的对像。小龙，鹰狮，lca现 ...
F14太久远也就算了，幻影2000怎么不能比了？现在大把大把的还在服役，二手市场也有的卖，为什么不能比？
另外，枭龙的推比远超鹰狮，至于LCA就更不提了。这点没有疑问吧？枭龙的推比接近超虫，也没问题吧？你为何要把枭龙和前两者归为一类而不是把它和后者归为一类呢？尽管枭龙的推比和后者明显更接近得多？
dsandy1 发表于 2014-5-19 13:22
F14太久远也就算了，幻影2000怎么不能比了？现在大把大把的还在服役，二手市场也有的卖，为什么不能比？
...
二手市场的都没更新发动机，怎么提高推比？我已经说过了不能拿空重算推比，哪个飞机是以空重上天的？推比鹰狮c/d跟小龙一样，e/f高一些
dsandy1 发表于 2014-5-19 13:22
F14太久远也就算了，幻影2000怎么不能比了？现在大把大把的还在服役，二手市场也有的卖，为什么不能比？
...
二手市场的都没更新发动机，怎么提高推比？我已经说过了不能拿空重算推比，哪个飞机是以空重上天的？推比鹰狮c/d跟小龙一样，e/f高一些
aliaselin 发表于 2014-5-19 13:13
可能因为鸭翼在阻力和敏捷性平衡方面还是要强于大边条吧。不过我对这个数据比较怀疑，因为以前见过印度竞 ...
可能吧，不过瑞典造的飞机一向都是通过气动设计来实现不怎么样的推比得到较好的爬升率
可能因为鸭翼在阻力和敏捷性平衡方面还是要强于大边条吧。不过我对这个数据比较怀疑，因为以前见过印度竞 ...
可能吧，不过瑞典造的飞机一向都是通过气动设计来实现不怎么样的推比得到较好的爬升率
aliaselin 发表于 2014-5-19 13:30
二手市场的都没更新发动机，怎么提高推比？我已经说过了不能拿空重算推比，哪个飞机是以空重上天的？推 ...
有没有更新发动机关推比什么事情？枭龙到目前为止也只能装RD93，找谁说理去？给枭龙个F414看看？
关于空机推比的理由我上面已经说过了。你给鹰狮枭龙相同比例的燃油，推比的差距还是一样的。
二手市场的都没更新发动机，怎么提高推比？我已经说过了不能拿空重算推比，哪个飞机是以空重上天的？推 ...
有没有更新发动机关推比什么事情？枭龙到目前为止也只能装RD93，找谁说理去？给枭龙个F414看看？
关于空机推比的理由我上面已经说过了。你给鹰狮枭龙相同比例的燃油，推比的差距还是一样的。
潇湘夜雨A2 发表于 2014-5-19 12:55
鹰狮的推比这么差，爬升率有300？看来爬升率和垂直机动能力不是一回事。
或许只是计算条件的不同。我在其它地方有看到过鹰狮的爬升率是254m/s。
潇湘夜雨A2 发表于 2014-5-19 12:55
鹰狮的推比这么差，爬升率有300？看来爬升率和垂直机动能力不是一回事。
或许只是计算条件的不同。我在其它地方有看到过鹰狮的爬升率是254m/s。
幻影早在幼狮出来前就换发了，装幻影F1的发动机。
有没有更新发动机关推比什么事情？枭龙到目前为止也只能装RD93，找谁说理去？给枭龙个F414看看？
关于 ...
这俩玩意发动机是一代的产品？rd93跟f404是一代的好不？
关于 ...
这俩玩意发动机是一代的产品？rd93跟f404是一代的好不？
dsandy1 发表于 2014-5-19 11:23
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来其推重比毫不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620 ...
你的超虫太重了。
枭龙的推比超过不少三代机，和许多著名三代机比起来其推重比毫不逊色。
枭龙：空重6450kg，推力8620 ...
你的超虫太重了。
aliaselin 发表于 2014-5-19 14:00
这俩玩意发动机是一代的产品？rd93跟f404是一代的好不？
你越来越不知所云了。我有说过这俩是一代产品吗？
这俩玩意发动机是一代的产品？rd93跟f404是一代的好不？
你越来越不知所云了。我有说过这俩是一代产品吗？
你越来越不知所云了。我有说过这俩是一代产品吗？
你拿个人家早不发展的东西来比较，有意思不？事实就是法国人心思早跑阵风上去了, m53-p2推比就6·5，不然你让法国人把他改进到rd93的水平试试？
你拿个人家早不发展的东西来比较，有意思不？事实就是法国人心思早跑阵风上去了, m53-p2推比就6·5，不然你让法国人把他改进到rd93的水平试试？
aliaselin 发表于 2014-5-19 14:16
你拿个人家早不发展的东西来比较，有意思不？事实就是法国人心思早跑阵风上去了, m53-p2推比就6·5，不然 ...
这就是借口？很好，根据你的理论，枭龙也有借口：CF的的心思早就跑到J20上去了，超虫用了F414才达到1.37的推比，和枭龙的RD93比有意思不？让枭龙也换成F414试试？
你拿个人家早不发展的东西来比较，有意思不？事实就是法国人心思早跑阵风上去了, m53-p2推比就6·5，不然 ...
这就是借口？很好，根据你的理论，枭龙也有借口：CF的的心思早就跑到J20上去了，超虫用了F414才达到1.37的推比，和枭龙的RD93比有意思不？让枭龙也换成F414试试？
猛犸8 发表于 2014-5-19 12:35
收到，顺便提下鹰狮的爬升率是300米/秒。。
没有条件限制前提下的数据 毫无意义
收到，顺便提下鹰狮的爬升率是300米/秒。。
没有条件限制前提下的数据 毫无意义
aliaselin 发表于 2014-5-19 14:16
你拿个人家早不发展的东西来比较，有意思不？事实就是法国人心思早跑阵风上去了, m53-p2推比就6·5，不然 ...
RD93比M53 也先进不到哪里去的
你拿个人家早不发展的东西来比较，有意思不？事实就是法国人心思早跑阵风上去了, m53-p2推比就6·5，不然 ...
RD93比M53 也先进不到哪里去的
dsandy1 发表于 2014-5-19 12:45
求视频地址
谢谢
我以前的帖子里有链接 自己找吧
求视频地址
谢谢
我以前的帖子里有链接 自己找吧
veritas 发表于 2014-5-19 14:01
你的超虫太重了。
哦？那你的超虫重量是多少？
我的重量来源于http://en.wikipedia.org/wiki/F/A ... .28F.2FA-18E.2FF.29
你的超虫太重了。
哦？那你的超虫重量是多少？
我的重量来源于http://en.wikipedia.org/wiki/F/A ... .28F.2FA-18E.2FF.29
dsandy1 发表于 2014-5-19 14:35
这就是借口？很好，根据你的理论，枭龙也有借口：CF的的心思早就跑到J20上去了，超虫用了F414才达到1.37 ...
你这就是赤裸裸的造谣了，小龙的研发团队至少5年前还在，mirage2000的团队解散多少年了？超虫换了f414增重了多少？为什么超虫增重了反而还要提高推比？最搞笑的是你自己从wiki抄数据却没发现上面从来不用空重算推比。另外需要我提醒你一下舰载型通常比陆用的飞机重么？
dsandy1 发表于 2014-5-19 14:35
这就是借口？很好，根据你的理论，枭龙也有借口：CF的的心思早就跑到J20上去了，超虫用了F414才达到1.37 ...
你这就是赤裸裸的造谣了，小龙的研发团队至少5年前还在，mirage2000的团队解散多少年了？超虫换了f414增重了多少？为什么超虫增重了反而还要提高推比？最搞笑的是你自己从wiki抄数据却没发现上面从来不用空重算推比。另外需要我提醒你一下舰载型通常比陆用的飞机重么？
RD93比M53 也先进不到哪里去的
根本就不是一个档次的东西
根本就不是一个档次的东西