国外应当是没有城管吧,他们怎样解占道经营的问题?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:10:13
只是就是论事。
城管存在的必要性就是解决小贩经营的问题。为了生意,小贩们都爱向道路中间挤,没人管的话路就没法走了,再宽的路也白瞎。其它的就是收钱,什么户外广告牌统一,很扯淡,我见过一条街上被城管统一的小店招牌,真T难看,视觉污染。这里面有多少道道大家心里明白。
国外应当是没有城管吧,他们怎样解占道经营的问题?
当然我知道印度没有城管,街道就是脏乱差。只是就是论事。
城管存在的必要性就是解决小贩经营的问题。为了生意,小贩们都爱向道路中间挤,没人管的话路就没法走了,再宽的路也白瞎。其它的就是收钱,什么户外广告牌统一,很扯淡,我见过一条街上被城管统一的小店招牌,真T难看,视觉污染。这里面有多少道道大家心里明白。
国外应当是没有城管吧,他们怎样解占道经营的问题?
当然我知道印度没有城管,街道就是脏乱差。
人家直接上警察的。
在本市从事任何商业行为,都必须申领营业执照(Business License)。有不同的分类。如临时性,家居现场旧货出售(Garage Sale),包括,出租整栋房屋的房东都需要领取营业执照。本市有市规执法人员(也许就是像中国的城管)负责监督合法营商。有需要执法行动,会有警察及本市法律部共同执行。感谢互动
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美国阿罕不拉市市长回我的微博。
目测欧洲国家都是有一个固定的地点作为市场这种。要不就是室内的固定摊位。或者一个小广场每天几个小时。或者每周一两天作为市场。街边也偶尔有摆摊卖点儿小东西的。不过非常少了。应该属于JC叔叔的管理范围吧。倒是不止一次在威尼斯看见卖A货包的黑人被JC叔叔撵的满街乱跑。。。。。
还是一个授权的问题,城市管理者的权威和管理的职责,范围,应该由市民讨论决定。
取得授权,各种规章,责任,权利公开化透明化。
有权威就好办事。
另外一点是,现在城管的兴趣目标和老百姓关心的并不是一回事。
比如周边居民深恶痛绝的广场舞,城管就不怎么管。
就小商小贩而言,我个人并不反感。
我家小区旁边就有一个自发的菜市场,菜便宜(非常便宜)而且新鲜。
虽然妨碍了交通,但是周边居民并不抵触。
好在上海的城管还算是人性化执法,也不怎么管。
就是 警察联合执法嘛
在欧美随意占道摆摊是违法的,一般哪里可以摆都有通知,可以自己去申请。

根本原因还是生活水平社会福利问题,绝大多数小贩都是靠摆摊养家糊口的,城管执法等于把他的生计来源弄没了,反抗自然很激烈。 比如北京吧,摆摊的基本都是靠这养家糊口的外地人,北京人很少见去摆摊

暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:22
还是一个授权的问题,城市管理者的权威和管理的职责,范围,应该由市民讨论决定。
取得授权,各种规章,责 ...


广场舞的人民大妈敢管么?管个小摊贩就成了枪口对准人民了。
城管之所以有争议,完全是因为权力不够大,城管要是有拘留小摊贩的权力,小摊贩拘留以后要是能判刑,早就没有那么多摊贩了。
记住城管执法的争议,不是由于城管暴力执法,而是由于小摊贩抗法。抗法在先,城管又没有其他有效手段,只能打了。从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段,因为警察抓贼的时候不打怎么擒拿的住呢
暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:22
还是一个授权的问题,城市管理者的权威和管理的职责,范围,应该由市民讨论决定。
取得授权,各种规章,责 ...


广场舞的人民大妈敢管么?管个小摊贩就成了枪口对准人民了。
城管之所以有争议,完全是因为权力不够大,城管要是有拘留小摊贩的权力,小摊贩拘留以后要是能判刑,早就没有那么多摊贩了。
记住城管执法的争议,不是由于城管暴力执法,而是由于小摊贩抗法。抗法在先,城管又没有其他有效手段,只能打了。从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段,因为警察抓贼的时候不打怎么擒拿的住呢
从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段哪来的理论~~不要这么黑城管好么
孙殿英 发表于 2014-4-22 09:31
广场舞的人民大妈敢管么?管个小摊贩就成了枪口对准人民了。
城管之所以有争议,完全是因为权力不够大 ...
噪音扰民是违法,那警察为什么也不管?
其实占道最厉害的是乱停车,不是小商贩。
交警也不怎么管。
干吗拿小商贩开刀。
如果大家都一视同仁,你把马路上这些乱停车的都收拾了。
把广场舞大妈抓起来,老百姓就不太会对小商贩不平了。
说到底,小商贩是弱势群体。
出来摆摊的,家里不会有什么背景。
你抓了个乱停车的,后面说不定就是某某人。
大妈就更不好讲了,你知道他儿子是谁?
孙殿英 发表于 2014-4-22 09:31
广场舞的人民大妈敢管么?管个小摊贩就成了枪口对准人民了。
城管之所以有争议,完全是因为权力不够大 ...
从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段,荒唐至极
中国的警察也好,城管也好。
无非就是些欺软怕硬,为虎作伥的败类。
碰见真正的硬茬子,屁都不敢放一个。
暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:37
噪音扰民是违法,那警察为什么也不管?
其实占道最厉害的是乱停车,不是小商贩。
交警也不怎么管。
那是警察渎职,城管勤政,但这个社会总是多做多错的。
至于小摊贩根本不是弱势亲题,他们中多数收入比你我高
中国人太多,福利不多。大家都想快赚多赚。不冲突才怪!

卡士 发表于 2014-4-22 09:42
从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段,荒唐至极


又不能拘留判刑,不打,好说好话,你做小摊贩你会走么?
警察抓小偷也是这样,不打抓的住么?
卡士 发表于 2014-4-22 09:42
从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段,荒唐至极


又不能拘留判刑,不打,好说好话,你做小摊贩你会走么?
警察抓小偷也是这样,不打抓的住么?

孙殿英 发表于 2014-4-22 09:31
广场舞的人民大妈敢管么?管个小摊贩就成了枪口对准人民了。
城管之所以有争议,完全是因为权力不够大 ...


你家里有人干城管?
好吧,我同意城管是正义的化身,但同时给城管执法权和司法权,这了有点太强大了吧。
孙殿英 发表于 2014-4-22 09:31
广场舞的人民大妈敢管么?管个小摊贩就成了枪口对准人民了。
城管之所以有争议,完全是因为权力不够大 ...


你家里有人干城管?
好吧,我同意城管是正义的化身,但同时给城管执法权和司法权,这了有点太强大了吧。

yanyan03 发表于 2014-4-22 09:37
从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段哪来的理论~~不要这么黑城管好么


城管无敌理论。
我是真心来请教问题的。结果就这样歪楼了。
yanyan03 发表于 2014-4-22 09:37
从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段哪来的理论~~不要这么黑城管好么


城管无敌理论。
我是真心来请教问题的。结果就这样歪楼了。
孙殿英 发表于 2014-4-22 09:46
那是警察渎职,城管勤政,但这个社会总是多做多错的。
至于小摊贩根本不是弱势亲题,他们中多数收入比你 ...
你以为收入高就不是弱势群体?
还是这种朝不保夕的收入。
不和权力粘点边你屁都不是。
孙殿英 发表于 2014-4-22 09:46
又不能拘留判刑,不打,好说好话,你做小摊贩你会走么?
警察抓小偷也是这样,不打抓的住么?
你的观点和我不同,又不能拘留判刑,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:50
你以为收入高就不是弱势群体?
还是这种朝不保夕的收入。
不和权力粘点边你屁都不是。

搞对冲基金的还一天到晚朝不保夕呢。。。。。。。
这个社会谁能保证旱涝保收?别跟我说公务员,公务员苦B的时代多了去了。
暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:43
中国的警察也好,城管也好。
无非就是些欺软怕硬,为虎作伥的败类。
碰见真正的硬茬子,屁都不敢放一个。
是的,他要是谁都敢打也就算了
关键是他只敢打老实人,弱势人
孙殿英 发表于 2014-4-22 09:31
广场舞的人民大妈敢管么?管个小摊贩就成了枪口对准人民了。
城管之所以有争议,完全是因为权力不够大 ...
难道也包括打拍照围观群众,打死劝架老人,围殴外地游客一家?
fbizn 发表于 2014-4-22 09:48
城管无敌理论。
我是真心来请教问题的。结果就这样歪楼了。
没歪楼,国外法制健全的国家就是我说的处理方法,小摊贩抓住,然后拘留判刑。有反抗的,和抓住小偷的时候抗法袭警一个处理方法,不仅是打,而且是开枪
FriedrichIV 发表于 2014-4-22 09:55
难道也包括打拍照围观群众,打死劝架老人,围殴外地游客一家?

从道义上来讲,一般投诉的是那些人,拍了东西唯恐天下不乱的还是那些人,打也是该打的。从法律傻瓜讲当然不是。但是换成了你,人家把你正常工作拍照以后渲染一下,你可能工作都要敲掉,你也会打的。这个社会就是这个样子,你最多打了人,丢掉了工作,然后装弱势群体,到时候收入比城管高人家还同情你。
城管是事业编制,连公务员都不算。政府却让他们去管人。怎么管?不打骂收东西怎么管?这完全是体制的问题。有执法权的单位不出面,把难弄的事推给一帮城管。政府瞎搞。

暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:37
噪音扰民是违法,那警察为什么也不管?
其实占道最厉害的是乱停车,不是小商贩。
交警也不怎么管。


这个有道理,乱停车比小摊贩严重的多。
我这这条道上就有好几家洗车店,车停在路边就开洗,有时候都溅到路人身上水了,只能避着,行人都快绕到机动车道去了,就这样一天一天的,没见过哪个执法部门管管,隔着100米就是摆小摊的,只在人行道上摆,天天被城管撵。
洗车店那种占道经营比小摊占人行路经营严重多了,就是没人管,可见这种执法差异是人们最见不惯的,这也是一种矛盾的根源。
暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:37
噪音扰民是违法,那警察为什么也不管?
其实占道最厉害的是乱停车,不是小商贩。
交警也不怎么管。


这个有道理,乱停车比小摊贩严重的多。
我这这条道上就有好几家洗车店,车停在路边就开洗,有时候都溅到路人身上水了,只能避着,行人都快绕到机动车道去了,就这样一天一天的,没见过哪个执法部门管管,隔着100米就是摆小摊的,只在人行道上摆,天天被城管撵。
洗车店那种占道经营比小摊占人行路经营严重多了,就是没人管,可见这种执法差异是人们最见不惯的,这也是一种矛盾的根源。
孙殿英 发表于 2014-4-22 09:46
那是警察渎职,城管勤政,但这个社会总是多做多错的。
至于小摊贩根本不是弱势亲题,他们中多数收入比你 ...
“他们中多数收入比你我高”

话说你的收入是有多低……?

你要说有些正规市场里的摊贩赚得不少是真的,街头小摊贩那收入也就够吃住的。 就拿北京来说,你偶尔能见到一个北京人去摆摊,人家那还是为了好玩。外地人摆摊那是为了生活
暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:37
噪音扰民是违法,那警察为什么也不管?
其实占道最厉害的是乱停车,不是小商贩。
交警也不怎么管。
城管不是管乱停车的吧,那个是交警管的吧。
前几天刚因为乱停车被罚了200的路过。
孙殿英 发表于 2014-4-22 09:59
从道义上来讲,一般投诉的是那些人,拍了东西唯恐天下不乱的还是那些人,打也是该打的。从法律傻瓜讲当 ...
酱紫啊

那就别扯什么执法权不执法权的

按你这种推理大家都不要法律,那么你既然有打死围观群众的权利,群众围殴你也是情理之中了
FriedrichIV 发表于 2014-4-22 10:08
酱紫啊

那就别扯什么执法权不执法权的

温胡10年河蟹乱政后,这个国家还有法制???
城管的问题,本来就是河蟹的问题。如果对小摊贩讲法制了,自然也就没有打人的关系,该抓的抓该罚的罚好了。
hoop2代 发表于 2014-4-22 10:07
“他们中多数收入比你我高”

话说你的收入是有多低……?
许多人都被他们蒙蔽了,就像《太囧》里王宝强的饼店,其实收入是非常高的,只是“认为低下,不屑于做”
一般小摊贩收入在我们这里一个月6-7K,做得好的一年赚20万的都有,普通工人工资含社保在内不过4K。
而且投诉小摊贩的除了一般百姓,很多是周边店家。店家缴税、缴房租、承担市容环卫义务。小摊贩什么都不缴纳,弄脏市容环境,你觉得这公平么?就因为他们是所谓弱势群体?开店的因为他们关门了,他们至少还赚着不错的前,开店的算弱势群体么?
孙殿英 发表于 2014-4-22 10:10
温胡10年河蟹乱政后,这个国家还有法制???
城管的问题,本来就是河蟹的问题。如果对小摊贩讲法制了 ...
这才是问题的核心

不是小贩或者市民不讲法制

是大家都不讲法制,或者根本就没有法的概念
我就很感谢城管,家里老房子外边前几年形成一个自由市场,严重影响了小区周边环境,昨年一个卖菜摊贩和环卫工发生争执,家父听到摊贩对环卫工说“你们就是负责扫马路的,你们不扫地干什么?没有我们就没有你们”,一帮老人忍无可忍,其中几个退休领导一起到城管办公室喝了次茶,半个月后小区外边恢复往日的安宁。
yanyan03 发表于 2014-4-22 09:37
从理论上说,揍摊贩也是种合法的执法手段哪来的理论~~不要这么黑城管好么
任何执法机构,本质上都是国家暴力机关啊。就像警察抓小偷,按在地上咔咔上拷,大家都觉得很正常,要是城管,早被骂上了。


以美国为例,在市区指定地段可以摆摊,但需要先买许可,许可费不高,一般几十到几百美元,但因为许可数量有限,根本办理不到,现在采取的是抽签的办法,但中签几率堪比彩票大奖,哪怕抽几十年都很难中签。实际上基本需要到黑市上买,价格就要翻几十上百倍了。以纽约为例,许可到手后,根据地段还要另交3千至8万每年的管理费。
据纽约摊贩协会官网的数据,纽约所有街贩的平均年收入仅仅14000美金,而更有意思的是总共只有12000人的纽约摊贩每年就有7000人被警察抓。其中没办许可或许可过期的只有8%和5%。该协会摊贩指南pdf版,还有少量的中文说明。http://welcometocup.org/file_columns/0000/0012/vp-mpp.pdf

如果摊贩跟警察叫板,结局就是这个,一个在纽约时代广场卖光盘的摊贩被便衣警察索要税票,争执中被乱枪打死,警察屁事没有。http://newsone.com/377672/police-shoot-panhandler-to-death-in-times-square/



以美国为例,在市区指定地段可以摆摊,但需要先买许可,许可费不高,一般几十到几百美元,但因为许可数量有限,根本办理不到,现在采取的是抽签的办法,但中签几率堪比彩票大奖,哪怕抽几十年都很难中签。实际上基本需要到黑市上买,价格就要翻几十上百倍了。以纽约为例,许可到手后,根据地段还要另交3千至8万每年的管理费。
据纽约摊贩协会官网的数据,纽约所有街贩的平均年收入仅仅14000美金,而更有意思的是总共只有12000人的纽约摊贩每年就有7000人被警察抓。其中没办许可或许可过期的只有8%和5%。该协会摊贩指南pdf版,还有少量的中文说明。http://welcometocup.org/file_columns/0000/0012/vp-mpp.pdf

如果摊贩跟警察叫板,结局就是这个,一个在纽约时代广场卖光盘的摊贩被便衣警察索要税票,争执中被乱枪打死,警察屁事没有。http://newsone.com/377672/police-shoot-panhandler-to-death-in-times-square/

暗夜流星 发表于 2014-4-22 09:37
噪音扰民是违法,那警察为什么也不管?
其实占道最厉害的是乱停车,不是小商贩。
交警也不怎么管。
停车贴一次条是200 小贩要是被拍一次也两百 那就公平了

当然还得有执行手段
zhepro 发表于 2014-4-22 10:36
停车贴一次条是200 小贩要是被拍一次也两百 那就公平了

当然还得有执行手段
我们这小贩是按月给城管交钱的,小县城一次200包月。也算是公平吧。
fbizn 发表于 2014-4-22 10:39
我们这小贩是按月给城管交钱的,小县城一次200包月。也算是公平吧。
如果你们这里对于交通违章也是包月的话 那也是一种幕后交易的公平
说到底,对城管满不满意,应当让老百姓来判断。
而不是以领导头头的意志。
有些城市规划,完全不考虑老百姓的感受和方便。
过分追求一些形式化的东西。


上管天,下管地,中间管空气。样样都要管,样样都管不了。说白了,城管这个部门就是个受气部门,上面有位朋友说道路上机动车乱停放的不是该城管来管,按道理讲,确实不该,但是实际上,在职能划分上,各地城管部门是有责任对其进行管理的。当然了,城管不是交警,对违章车辆不能进行任何形式的处罚,但在工作定义中是可以采取联动的,即配合交警部门协助处理。对于流动商贩的管理,这个本来该卫生、工商、食药监等部门执行的,却因为其基本是属于无证的,不属于这些职能部门的管辖范围,因而大多都由城管进行执法。在国外很多地方,由警察直接负责管理或参与管理要比中国更深入的多。实际上就是,更多的商贩,怕条子但不怕城管。现在,就我所知,因为太多的负面报道,全国很多地方的城市管理部门都希望将很多本不该属于他们管理的范围,准备积极的再次的划分出去,解脱出去。但是这些东西,在现阶段提倡以精神文明建设的框架里,哪家都不愿意再次接手这样的烫手山芋。所以这样的拉锯战还将继续,各类事件还将出现,各位也不必惊讶。

上管天,下管地,中间管空气。样样都要管,样样都管不了。说白了,城管这个部门就是个受气部门,上面有位朋友说道路上机动车乱停放的不是该城管来管,按道理讲,确实不该,但是实际上,在职能划分上,各地城管部门是有责任对其进行管理的。当然了,城管不是交警,对违章车辆不能进行任何形式的处罚,但在工作定义中是可以采取联动的,即配合交警部门协助处理。对于流动商贩的管理,这个本来该卫生、工商、食药监等部门执行的,却因为其基本是属于无证的,不属于这些职能部门的管辖范围,因而大多都由城管进行执法。在国外很多地方,由警察直接负责管理或参与管理要比中国更深入的多。实际上就是,更多的商贩,怕条子但不怕城管。现在,就我所知,因为太多的负面报道,全国很多地方的城市管理部门都希望将很多本不该属于他们管理的范围,准备积极的再次的划分出去,解脱出去。但是这些东西,在现阶段提倡以精神文明建设的框架里,哪家都不愿意再次接手这样的烫手山芋。所以这样的拉锯战还将继续,各类事件还将出现,各位也不必惊讶。