超级军网鹅毛的100低压炮是基于什么需求开发的呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 17:50:56
很多火炮的结构上都能看出其初始设计目的。例如125滑是在“扁平炮塔”与“自动装弹”的限制下能够做出的最佳选择，120滑是基于西方士兵的体能极限做出的选择。但是有一个炮，却始终是不太明白它为何要设计成这样，那就是BMP3和ZBD04步战上面的100低压炮。
按照年代来看，BMP3应当是阿富汗战争初期经验的产物。但是这个炮除了口径大之外，初速非常低，曲射也只有4000M的极限射程。要说它主要是像迫击炮一样打法吧，据说后座方式还不太支持曲射。直射吧，它能打的目标BMP2都能打。
那么，到底是基于什么样的考虑才弄出这样一款低压炮的呢？我一直在想，即使稍微增加点膛压，只要炮口装个制退器，后座能量还是能保持住的，性能也会好看许多。但是俄国人没有这么做，显然是初速低比高好。什么样的情况会造就这种看起来比较奇怪的需求呢？很多火炮的结构上都能看出其初始设计目的。例如125滑是在“扁平炮塔”与“自动装弹”的限制下能够做出的最佳选择，120滑是基于西方士兵的体能极限做出的选择。但是有一个炮，却始终是不太明白它为何要设计成这样，那就是BMP3和ZBD04步战上面的100低压炮。
按照年代来看，BMP3应当是阿富汗战争初期经验的产物。但是这个炮除了口径大之外，初速非常低，曲射也只有4000M的极限射程。要说它主要是像迫击炮一样打法吧，据说后座方式还不太支持曲射。直射吧，它能打的目标BMP2都能打。
那么，到底是基于什么样的考虑才弄出这样一款低压炮的呢？我一直在想，即使稍微增加点膛压，只要炮口装个制退器，后座能量还是能保持住的，性能也会好看许多。但是俄国人没有这么做，显然是初速低比高好。什么样的情况会造就这种看起来比较奇怪的需求呢？
按照年代来看，BMP3应当是阿富汗战争初期经验的产物。但是这个炮除了口径大之外，初速非常低，曲射也只有4000M的极限射程。要说它主要是像迫击炮一样打法吧，据说后座方式还不太支持曲射。直射吧，它能打的目标BMP2都能打。
那么，到底是基于什么样的考虑才弄出这样一款低压炮的呢？我一直在想，即使稍微增加点膛压，只要炮口装个制退器，后座能量还是能保持住的，性能也会好看许多。但是俄国人没有这么做，显然是初速低比高好。什么样的情况会造就这种看起来比较奇怪的需求呢？很多火炮的结构上都能看出其初始设计目的。例如125滑是在“扁平炮塔”与“自动装弹”的限制下能够做出的最佳选择，120滑是基于西方士兵的体能极限做出的选择。但是有一个炮，却始终是不太明白它为何要设计成这样，那就是BMP3和ZBD04步战上面的100低压炮。
按照年代来看，BMP3应当是阿富汗战争初期经验的产物。但是这个炮除了口径大之外，初速非常低，曲射也只有4000M的极限射程。要说它主要是像迫击炮一样打法吧，据说后座方式还不太支持曲射。直射吧，它能打的目标BMP2都能打。
那么，到底是基于什么样的考虑才弄出这样一款低压炮的呢？我一直在想，即使稍微增加点膛压，只要炮口装个制退器，后座能量还是能保持住的，性能也会好看许多。但是俄国人没有这么做，显然是初速低比高好。什么样的情况会造就这种看起来比较奇怪的需求呢？
国家图书馆里面有引进BMP-3战斗部论文集，看看100炮试验用的靶子就知道了。
山人256 发表于 2014-4-9 21:12
国家图书馆里面有引进BMP-3战斗部论文集，看看100炮试验用的靶子就知道了。
明明你一句话就能说清楚的事情，又不是什么机密，何必说出去国家图书馆查询这种普通人根本不可能去做的事情呢。
国家图书馆里面有引进BMP-3战斗部论文集，看看100炮试验用的靶子就知道了。
明明你一句话就能说清楚的事情，又不是什么机密，何必说出去国家图书馆查询这种普通人根本不可能去做的事情呢。
首先，BMP3的设计来源于阿富汗战争这个说法完全是想当然。对庞大的前苏联军事机器来说，阿富汗战争只是一件小事，不可能为其改变一种主战兵器的设计思路。BMP3还是着眼于在欧洲与西方开展高强度战争对抗而设计的。
从西方的标准来看，战斗全重只有18.7吨的BMP3属于轻量级选手，高膛压、长身管、高初速的火炮是不可能安装上去的：尺寸重量太大，后坐也吃不消，如果采用高效率的膛口装置，又与其配合步兵作战的基本用途背道而驰。初速上不去，那就只好适当增大口径，提高弹丸重量和装药，以爆破力而非穿透力来打击敌人了，于是就出现了100mm低压炮。
100mm低压炮现在是很不被看好，但是对于当时基于全面战争的武器发展思路来说，却是非常适当的。因为穿透力低、射速慢、精度差，100mm低压炮不适合打击坚固工事、建筑物，对付机动目标更是差劲，但是它却非常适合对付在开阔地区运动或者在战壕中防守的敌步兵集群，在真正的大规模战争中，这才是主要的目标，而非钻城市的游击队和恐怖分子。此外的重要用途就是它还可以发射炮射导弹对付装甲目标，口径小了发导弹就没有意义了。
我国引进BMP3的武器系统时，做过充分的论证，100mm低压炮对付战壕是最好的，要记住，城市作战永远是正规部队的末流任务。
从西方的标准来看，战斗全重只有18.7吨的BMP3属于轻量级选手，高膛压、长身管、高初速的火炮是不可能安装上去的：尺寸重量太大，后坐也吃不消，如果采用高效率的膛口装置，又与其配合步兵作战的基本用途背道而驰。初速上不去，那就只好适当增大口径，提高弹丸重量和装药，以爆破力而非穿透力来打击敌人了，于是就出现了100mm低压炮。
100mm低压炮现在是很不被看好，但是对于当时基于全面战争的武器发展思路来说，却是非常适当的。因为穿透力低、射速慢、精度差，100mm低压炮不适合打击坚固工事、建筑物，对付机动目标更是差劲，但是它却非常适合对付在开阔地区运动或者在战壕中防守的敌步兵集群，在真正的大规模战争中，这才是主要的目标，而非钻城市的游击队和恐怖分子。此外的重要用途就是它还可以发射炮射导弹对付装甲目标，口径小了发导弹就没有意义了。
我国引进BMP3的武器系统时，做过充分的论证，100mm低压炮对付战壕是最好的，要记住，城市作战永远是正规部队的末流任务。
山人256 发表于 2014-4-9 21:12
国家图书馆里面有引进BMP-3战斗部论文集，看看100炮试验用的靶子就知道了。
山人，2000多年前孙子就说过：最下攻城。正规军要尽量避免巷战，世界上也没有一场战争是靠巷战决胜负的。
可是近年，在电子游戏和好莱坞反恐大片熏陶下长大的孩子们，愣是以为高楼大厦之间玩CS是战争的主要形态，还有比这个更荒谬的么？
国家图书馆里面有引进BMP-3战斗部论文集，看看100炮试验用的靶子就知道了。
山人，2000多年前孙子就说过：最下攻城。正规军要尽量避免巷战，世界上也没有一场战争是靠巷战决胜负的。
可是近年，在电子游戏和好莱坞反恐大片熏陶下长大的孩子们，愣是以为高楼大厦之间玩CS是战争的主要形态，还有比这个更荒谬的么？
首先，BMP3的设计来源于阿富汗战争这个说法完全是想当然。对庞大的前苏联军事机器来说，阿富汗战争只是一件 ...
不还有30炮吗？
不还有30炮吗？
它能打的目标BMP2都能打？。。。30mm和100mm弹杀伤力是一个级别么？
100mm低压炮的主要作战对象应该是有生目标或轻型装甲目标。低膛压是为了适合装在BMP这样重量级别的装甲底盘上，虽然初速低，弹道不理想，但可以在重量有限的条件下（BMP都具有两栖能力）保持较强的火力。
100mm低压炮的主要作战对象应该是有生目标或轻型装甲目标。低膛压是为了适合装在BMP这样重量级别的装甲底盘上，虽然初速低，弹道不理想，但可以在重量有限的条件下（BMP都具有两栖能力）保持较强的火力。
这100mm炮没有配备破甲弹吧？破甲弹应该对坚固工事效果很好吧？ 完全靠30mm和炮射导弹反装甲？ 海湾战争中，还是BMP-1为伊拉克挣了点战绩，击毁M2一部，造成1死2伤。
micshang 发表于 2014-4-9 21:43
它能打的目标BMP2都能打？。。。30mm和100mm弹杀伤力是一个级别么？
100mm低压炮的主要作战对象应该是有生 ...
100mm低压炮打击任何运动车辆目标都必须用炮射导弹，它的主要功效就是两个：打击正在徒步冲锋或者行军的敌步兵集群，打击依托战壕、简易野战工事固守的敌步兵，稍微坚固一点的工事，它就没法对付了。
它能打的目标BMP2都能打？。。。30mm和100mm弹杀伤力是一个级别么？
100mm低压炮的主要作战对象应该是有生 ...
100mm低压炮打击任何运动车辆目标都必须用炮射导弹，它的主要功效就是两个：打击正在徒步冲锋或者行军的敌步兵集群，打击依托战壕、简易野战工事固守的敌步兵，稍微坚固一点的工事，它就没法对付了。
panzercore 发表于 2014-4-9 21:45
这100mm炮没有配备破甲弹吧？破甲弹应该对坚固工事效果很好吧？ 完全靠30mm和炮射导弹反装甲？ 海湾战争中 ...
破甲弹的后效很差，对付工事的效果基本为0，筷子粗细的射流能打什么，除非哪个倒霉的正好处在路径上。
这100mm炮没有配备破甲弹吧？破甲弹应该对坚固工事效果很好吧？ 完全靠30mm和炮射导弹反装甲？ 海湾战争中 ...
破甲弹的后效很差，对付工事的效果基本为0，筷子粗细的射流能打什么，除非哪个倒霉的正好处在路径上。
G6-52L 发表于 2014-4-9 21:49
破甲弹的后效很差，对付工事的效果基本为0，筷子粗细的射流能打什么，除非哪个倒霉的正好处在路径上。
那40mm火箭筒怎么打得碉堡？ 中印战争中解放军就是靠这些东西端的三哥的地堡，而且部队反应效果非常好。
破甲弹的后效很差，对付工事的效果基本为0，筷子粗细的射流能打什么，除非哪个倒霉的正好处在路径上。
那40mm火箭筒怎么打得碉堡？ 中印战争中解放军就是靠这些东西端的三哥的地堡，而且部队反应效果非常好。
panzercore 发表于 2014-4-9 21:45
这100mm炮没有配备破甲弹吧？破甲弹应该对坚固工事效果很好吧？ 完全靠30mm和炮射导弹反装甲？ 海湾战争中 ...
初速太低的话，打机动目标比较费劲……
这100mm炮没有配备破甲弹吧？破甲弹应该对坚固工事效果很好吧？ 完全靠30mm和炮射导弹反装甲？ 海湾战争中 ...
初速太低的话，打机动目标比较费劲……
山人256 发表于 2014-4-9 21:12
国家图书馆里面有引进BMP-3战斗部论文集，看看100炮试验用的靶子就知道了。
不过话说这个论文集什么时候才能真正解密呢……
国图的那个貌似是仅有的一个民间能借阅到的……
国家图书馆里面有引进BMP-3战斗部论文集，看看100炮试验用的靶子就知道了。
不过话说这个论文集什么时候才能真正解密呢……
国图的那个貌似是仅有的一个民间能借阅到的……
毛子下一代步战是不是准备放弃100炮了
panzercore 发表于 2014-4-9 21:51
那40mm火箭筒怎么打得碉堡？ 中印战争中解放军就是靠这些东西端的三哥的地堡，而且部队反应效果非常好。
那主要是57无和75无的战果，56火箭筒能把碉堡炸上天就像“2支81封锁一个机枪火力点”一样纯属谣言。
那40mm火箭筒怎么打得碉堡？ 中印战争中解放军就是靠这些东西端的三哥的地堡，而且部队反应效果非常好。
那主要是57无和75无的战果，56火箭筒能把碉堡炸上天就像“2支81封锁一个机枪火力点”一样纯属谣言。
xbill 发表于 2014-4-9 21:20
明明你一句话就能说清楚的事情，又不是什么机密，何必说出去国家图书馆查询这种普通人根本不可能去做的事 ...
早就说过很多次了。
国家图书馆是对公众开放的，那论文集可以随便查阅。
xbill 发表于 2014-4-9 21:20
明明你一句话就能说清楚的事情，又不是什么机密，何必说出去国家图书馆查询这种普通人根本不可能去做的事 ...
早就说过很多次了。
国家图书馆是对公众开放的，那论文集可以随便查阅。
G6-52L 发表于 2014-4-9 21:32
山人，2000多年前孙子就说过：最下攻城。正规军要尽量避免巷战，世界上也没有一场战争是靠巷战决胜负的。 ...
更可悲的是，很多孩子们只知道度娘，已经忘记了图书馆是神马东东……
山人，2000多年前孙子就说过：最下攻城。正规军要尽量避免巷战，世界上也没有一场战争是靠巷战决胜负的。 ...
更可悲的是，很多孩子们只知道度娘，已经忘记了图书馆是神马东东……
http://find.nlc.gov.cn/search/sh ... mp;dataSource=ucs01
http://find.nlc.gov.cn/search/sh ... mp;dataSource=ucs01
http://find.nlc.gov.cn/search/sh ... mp;dataSource=ucs01
http://find.nlc.gov.cn/search/sh ... mp;dataSource=ucs01
毛熊的低压100其实是BMP-1的低压73的加强版
和坦克炮没啥关系
和坦克炮没啥关系
G6-52L 发表于 2014-4-9 22:04
那主要是57无和75无的战果，56火箭筒能把碉堡炸上天就像“2支81封锁一个机枪火力点”一样纯属谣言。
40装药太少了~~虽然有高爆弹~~只是太少见了~~
流言终结者用 RPG打汽车射流击发动机穿过车体，就一个小窟窿。S13E03 好莱坞撞车揭秘。实战中RP好的根本不会受伤。
那主要是57无和75无的战果，56火箭筒能把碉堡炸上天就像“2支81封锁一个机枪火力点”一样纯属谣言。
40装药太少了~~虽然有高爆弹~~只是太少见了~~
流言终结者用 RPG打汽车射流击发动机穿过车体，就一个小窟窿。S13E03 好莱坞撞车揭秘。实战中RP好的根本不会受伤。
相当于扔了个100mm的手榴弹蛮多威猛
曲奇 发表于 2014-4-9 22:28
40装药太少了~~虽然有高爆弹~~只是太少见了~~
流言终结者用 RPG打汽车射流击发动机穿过车体，就一个小 ...
伊拉克战争中有这样的记载，M1坦克用120mm的M830多用途弹（实际也就是破甲弹）打工事，命中之后，烟雾一散人就从工事里跑了，56式火箭筒能打着什么？
40装药太少了~~虽然有高爆弹~~只是太少见了~~
流言终结者用 RPG打汽车射流击发动机穿过车体，就一个小 ...
伊拉克战争中有这样的记载，M1坦克用120mm的M830多用途弹（实际也就是破甲弹）打工事，命中之后，烟雾一散人就从工事里跑了，56式火箭筒能打着什么？
G6-52L 发表于 2014-4-9 22:35
伊拉克战争中有这样的记载，M1坦克用120mm的M830多用途弹（实际也就是破甲弹）打工事，命中之后，烟雾一 ...
破甲弹对非密闭的工事效果不好~~~。有这样的说法，装甲车不盖死舱盖，被破甲弹打中后，除了倒霉蛋外，多数会活下来。
对掩体还是高爆或者碎甲弹效果好。
伊拉克战争中有这样的记载，M1坦克用120mm的M830多用途弹（实际也就是破甲弹）打工事，命中之后，烟雾一 ...
破甲弹对非密闭的工事效果不好~~~。有这样的说法，装甲车不盖死舱盖，被破甲弹打中后，除了倒霉蛋外，多数会活下来。
对掩体还是高爆或者碎甲弹效果好。
G6-52L 发表于 2014-4-9 22:35
伊拉克战争中有这样的记载，M1坦克用120mm的M830多用途弹（实际也就是破甲弹）打工事，命中之后，烟雾一 ...
叙利亚内战到现在我的看法有很大改变。以前是支持中小口径的机炮。现在非常支持100mm炮。叙利亚的BMP-2的机炮对于建筑物或者掩体的效能不足。很多时候要靠坦克的125支援。即使发现目标30炮不能保证第一时间干掉。实战中非常致命。
伊拉克战争中有这样的记载，M1坦克用120mm的M830多用途弹（实际也就是破甲弹）打工事，命中之后，烟雾一 ...
叙利亚内战到现在我的看法有很大改变。以前是支持中小口径的机炮。现在非常支持100mm炮。叙利亚的BMP-2的机炮对于建筑物或者掩体的效能不足。很多时候要靠坦克的125支援。即使发现目标30炮不能保证第一时间干掉。实战中非常致命。
panzercore 发表于 2014-4-9 21:51
那40mm火箭筒怎么打得碉堡？ 中印战争中解放军就是靠这些东西端的三哥的地堡，而且部队反应效果非常好。
个人瞎猜测：
以印军的战斗精神，一旦发现自己的地堡有被击毁的迹象，大多数立刻调头跑路，
再者，如果没有40火，就要抵近投弹，或等无后座力炮跟上来，相比较前线士兵肯定首选40火。
那40mm火箭筒怎么打得碉堡？ 中印战争中解放军就是靠这些东西端的三哥的地堡，而且部队反应效果非常好。
个人瞎猜测：
以印军的战斗精神，一旦发现自己的地堡有被击毁的迹象，大多数立刻调头跑路，
再者，如果没有40火，就要抵近投弹，或等无后座力炮跟上来，相比较前线士兵肯定首选40火。
BMP是步战，用于伴随坦克作战，主要作战对象是压制防御方步兵反坦克火力，而不是反对方坦克。
100低压火炮后座小，可以安装，口径大，适用杀爆蛋可以压制步兵和土木工事，射程小并不是问题，因为步战实际上并不是压制火炮，主要对付的是和坦克伴随冲击范围内的防御工事，目视范围内的火力压制也就够了，2000~4000米正好是坦克的交战距离，也是目视范围的距离。因此BMP3的100毫米火炮正好用，同时装备的30毫米炮，用来对付对方的步兵战车或者坚固的防御工事。
因此BMP3的100炮并不存在过时之说，现在120迫榴炮似乎有替代的可能性，但120迫榴炮实际是压制火炮，直瞄方面应该不如100炮。
100低压火炮后座小，可以安装，口径大，适用杀爆蛋可以压制步兵和土木工事，射程小并不是问题，因为步战实际上并不是压制火炮，主要对付的是和坦克伴随冲击范围内的防御工事，目视范围内的火力压制也就够了，2000~4000米正好是坦克的交战距离，也是目视范围的距离。因此BMP3的100毫米火炮正好用，同时装备的30毫米炮，用来对付对方的步兵战车或者坚固的防御工事。
因此BMP3的100炮并不存在过时之说，现在120迫榴炮似乎有替代的可能性，但120迫榴炮实际是压制火炮，直瞄方面应该不如100炮。
曲奇 发表于 2014-4-9 22:46
叙利亚内战到现在我的看法有很大改变。以前是支持中小口径的机炮。现在非常支持100mm炮。叙利亚的BMP-2的 ...
打击坚固工事、建筑物最好的方式是“穿入再爆”，这需要弹药既有一定爆炸威力又有一定的动能，2A70式低压炮是不够格的。干这种工作的底限是各种无坐力炮，初速至少要到三五百米每秒才行，2A70实在太差了。当然最好的还是标准的坦克炮，100、105、125，欧洲人搞的76、90中压炮也凑合。用火箭类武器也可以，得上串联式战斗部和先进的引信系统。
你发现没有，我国陆军的步兵战车用100低压炮，但是海军陆战队的05两栖战车系列却没有，突击车上是105线、战车上是30机关炮，因为没有人会用战壕和简易工事去抗登陆，两栖战车必须砸硬核桃，100炮就靠边站了。
叙利亚内战到现在我的看法有很大改变。以前是支持中小口径的机炮。现在非常支持100mm炮。叙利亚的BMP-2的 ...
打击坚固工事、建筑物最好的方式是“穿入再爆”，这需要弹药既有一定爆炸威力又有一定的动能，2A70式低压炮是不够格的。干这种工作的底限是各种无坐力炮，初速至少要到三五百米每秒才行，2A70实在太差了。当然最好的还是标准的坦克炮，100、105、125，欧洲人搞的76、90中压炮也凑合。用火箭类武器也可以，得上串联式战斗部和先进的引信系统。
你发现没有，我国陆军的步兵战车用100低压炮，但是海军陆战队的05两栖战车系列却没有，突击车上是105线、战车上是30机关炮，因为没有人会用战壕和简易工事去抗登陆，两栖战车必须砸硬核桃，100炮就靠边站了。
G6-52L 发表于 2014-4-9 21:29
首先，BMP3的设计来源于阿富汗战争这个说法完全是想当然。对庞大的前苏联军事机器来说，阿富汗战争只是一件 ...
没觉得100低膛炮很不被看好
首先，BMP3的设计来源于阿富汗战争这个说法完全是想当然。对庞大的前苏联军事机器来说，阿富汗战争只是一件 ...
没觉得100低膛炮很不被看好
G6-52L 发表于 2014-4-9 21:32
山人，2000多年前孙子就说过：最下攻城。正规军要尽量避免巷战，世界上也没有一场战争是靠巷战决胜负的。 ...
未来非线性作战的主要战场应该是城市
山人，2000多年前孙子就说过：最下攻城。正规军要尽量避免巷战，世界上也没有一场战争是靠巷战决胜负的。 ...
未来非线性作战的主要战场应该是城市
G6-52L 发表于 2014-4-9 21:47
100mm低压炮打击任何运动车辆目标都必须用炮射导弹，它的主要功效就是两个：打击正在徒步冲锋或者行军的 ...
播莫坡杠三的100炮主要是保证战车在没有坦克支援下的独立作战能力，来自于阿富汗作战经验，最初设计方案是装76炮或45炮
与总设计师的回忆录比较，某些人的言论更为想当然
G6-52L 发表于 2014-4-9 21:47
100mm低压炮打击任何运动车辆目标都必须用炮射导弹，它的主要功效就是两个：打击正在徒步冲锋或者行军的 ...
播莫坡杠三的100炮主要是保证战车在没有坦克支援下的独立作战能力，来自于阿富汗作战经验，最初设计方案是装76炮或45炮
与总设计师的回忆录比较，某些人的言论更为想当然
G6-52L 发表于 2014-4-9 22:59
打击坚固工事、建筑物最好的方式是“穿入再爆”，这需要弹药既有一定爆炸威力又有一定的动能，2A70式低压 ...
100炮都能攻坚的了，要坦克炮毛用
打击坚固工事、建筑物最好的方式是“穿入再爆”，这需要弹药既有一定爆炸威力又有一定的动能，2A70式低压 ...
100炮都能攻坚的了，要坦克炮毛用
BMP3武器站不就像步枪加挂枪榴弹一个意思嘛？点带面杀伤。有啥不好的？
{:soso_e113:}
{:soso_e113:}
余老的文儿
播莫坡杠三总设计师回忆录的俄文原文懒得翻了，反正军迷们都认为是想当然
一直搞不懂，一些人就是对欧美以外的东西怎么看怎么个不顺眼，怎么都想踩两脚显得自己很有品味
余老的文儿
播莫坡杠三总设计师回忆录的俄文原文懒得翻了，反正军迷们都认为是想当然
一直搞不懂，一些人就是对欧美以外的东西怎么看怎么个不顺眼，怎么都想踩两脚显得自己很有品味
喜之狼 发表于 2014-4-9 23:34
余老的文儿
播莫坡杠三总设计师回忆录的俄文原文懒得翻了，反正军迷们都认为是想当然
呀呀，喜之狼同志也来了，甚好甚好。{:soso_e113:} 你为何像挤牙膏一样，一句话就要发一帖呢？难不成连版主都要靠灌水来提升等级？那这个坛子也太不合理不是？{:soso_e113:}
现在来一起回复一下：
第一，关于2A70的前景问题，我的看法是不看好，这是从全世界的角度讲的。为什么呢？BMP3系的战车和它的武器，众所周知出口记录乏善可陈，在它的老家，下一代通用战车车族里面，也没有它的位置；至于它在中国的前景，我没有证据，不好乱讲。
第二，关于城市作战在战争和军事体系中的地位问题，存在根本分歧，我的看法是二战式的国战仍然是军队建设的根本前提，如果认为以后的战争就是在都市CBD里玩几场CS、BF，是荒谬的。这个分歧不解决，争论就没有意义。
第三，关于BMP3与阿富汗经验的关系，我的意思是不能认为BMP3就是为了阿富汗战争设计的，但并不排斥部分参考阿富汗战争的经验，这是你误解了我的意思。楼主的原话是“BMP3应当是阿富汗战争初期经验的产物”，这显然是不对的，BMP3的设计参考了阿富汗战争的经验，这话我是赞成的。
第四，2A70当然能攻坚，但要看是什么“坚”。{:soso_e113:} 3OF32那悲剧的着速，也没有坚固的弹体和头部，穿透力可想而知，靠1.7千克的炸药外爆，对付民用建筑倒是足够了，这又回到问题2，今后的敌人就是城市里依托普通建筑的散兵么？专门的钢筋混凝土工事就不存在了么？
第五，军迷会想当然，论文也不是不会想当然哦，M2和BMP3在阿联酋做对比测试水分可不小，在科威特做还差不多。{:soso_e113:} 阿奇扎里特究竟是IFV还是APC呢？恐怕前者的可能性更小，仅有自卫武器，是不能“战斗”的哦。
第六，你什么时候看出我非要踩毛子几脚了？我一贯喜欢踩毛子，这次还偏偏不是，我对BMP3对付野战环境下的正规步兵和独立作战能力还是非常推崇的。
余老的文儿
播莫坡杠三总设计师回忆录的俄文原文懒得翻了，反正军迷们都认为是想当然
呀呀，喜之狼同志也来了，甚好甚好。{:soso_e113:} 你为何像挤牙膏一样，一句话就要发一帖呢？难不成连版主都要靠灌水来提升等级？那这个坛子也太不合理不是？{:soso_e113:}
现在来一起回复一下：
第一，关于2A70的前景问题，我的看法是不看好，这是从全世界的角度讲的。为什么呢？BMP3系的战车和它的武器，众所周知出口记录乏善可陈，在它的老家，下一代通用战车车族里面，也没有它的位置；至于它在中国的前景，我没有证据，不好乱讲。
第二，关于城市作战在战争和军事体系中的地位问题，存在根本分歧，我的看法是二战式的国战仍然是军队建设的根本前提，如果认为以后的战争就是在都市CBD里玩几场CS、BF，是荒谬的。这个分歧不解决，争论就没有意义。
第三，关于BMP3与阿富汗经验的关系，我的意思是不能认为BMP3就是为了阿富汗战争设计的，但并不排斥部分参考阿富汗战争的经验，这是你误解了我的意思。楼主的原话是“BMP3应当是阿富汗战争初期经验的产物”，这显然是不对的，BMP3的设计参考了阿富汗战争的经验，这话我是赞成的。
第四，2A70当然能攻坚，但要看是什么“坚”。{:soso_e113:} 3OF32那悲剧的着速，也没有坚固的弹体和头部，穿透力可想而知，靠1.7千克的炸药外爆，对付民用建筑倒是足够了，这又回到问题2，今后的敌人就是城市里依托普通建筑的散兵么？专门的钢筋混凝土工事就不存在了么？
第五，军迷会想当然，论文也不是不会想当然哦，M2和BMP3在阿联酋做对比测试水分可不小，在科威特做还差不多。{:soso_e113:} 阿奇扎里特究竟是IFV还是APC呢？恐怕前者的可能性更小，仅有自卫武器，是不能“战斗”的哦。
第六，你什么时候看出我非要踩毛子几脚了？我一贯喜欢踩毛子，这次还偏偏不是，我对BMP3对付野战环境下的正规步兵和独立作战能力还是非常推崇的。
小口径速射炮对某些目标的压制，毁伤，威慑能力都是比不了大口径火炮的。海湾战争中就有m2步兵战车攻击伊军步兵掩体的战例，25毫米机关炮射击目标掩体，居然还能从掩体里时不时射出来rpg，攻击完目标后直接开车把掩体碾毁才安心。这要换100炮过去，早就完蛋了。就算对付混凝土公事，一发杀爆弹打过去，里面的人员也不是那么好受的，承受的威慑力也是很大的。虽然直射性能不好，弹道弯曲也有好处，可以打击藏在隐蔽物后的目标。
G6-52L 发表于 2014-4-10 00:07
呀呀，喜之狼同志也来了，甚好甚好。 你为何像挤牙膏一样，一句话就要发一帖呢？难不成连版 ...
你在搞笑吗？bmp3在全世界的销量算差的话，请你告诉我什么战车算好的？全世界范围内用100炮的不会少，这些人都是注水脑子有问题，在他老家，下一代的事还没个定数呢，各种方案都有，你就能推断了？100炮不是神器，能通吃一切目标，设计武器是要有取舍的。阿联酋测试为啥有水分？bmp3武器站对付的目标多这有疑问？科威特买的难道是美国的m2？棒子还继续买bmp3玩呢。挑毛子武器什么毛病不好，非要挑畅销的bmp3的骨头。
G6-52L 发表于 2014-4-10 00:07
呀呀，喜之狼同志也来了，甚好甚好。 你为何像挤牙膏一样，一句话就要发一帖呢？难不成连版 ...
你在搞笑吗？bmp3在全世界的销量算差的话，请你告诉我什么战车算好的？全世界范围内用100炮的不会少，这些人都是注水脑子有问题，在他老家，下一代的事还没个定数呢，各种方案都有，你就能推断了？100炮不是神器，能通吃一切目标，设计武器是要有取舍的。阿联酋测试为啥有水分？bmp3武器站对付的目标多这有疑问？科威特买的难道是美国的m2？棒子还继续买bmp3玩呢。挑毛子武器什么毛病不好，非要挑畅销的bmp3的骨头。
y123456y 发表于 2014-4-10 00:50
你在搞笑吗？bmp3在全世界的销量算差的话，请你告诉我什么战车算好的？全世界范围内用100炮的不会少，这 ...
搞笑的是你，BMP3的外销记录很难查么？苏联解体时各加盟共和国分家产得到的不算，只有这么几笔记录：
韩国 43辆，抵债的，后来又买了37辆
科威特 126辆 ，阿联酋的415辆 ，但众所周知，海湾国家的军购属于“转着圈交保护费”的行为艺术
只有塞浦路斯的43辆和韩国二次购买的37辆能说道说道。
还没有定数呢，毛子下一代“台风”轻型通用车族、“飞镖”中型通用车族和“舰队”重型通用车族的规划里面，没有2A70的位置，你不知道不等于没有定数。
你在搞笑吗？bmp3在全世界的销量算差的话，请你告诉我什么战车算好的？全世界范围内用100炮的不会少，这 ...
搞笑的是你，BMP3的外销记录很难查么？苏联解体时各加盟共和国分家产得到的不算，只有这么几笔记录：
韩国 43辆，抵债的，后来又买了37辆
科威特 126辆 ，阿联酋的415辆 ，但众所周知，海湾国家的军购属于“转着圈交保护费”的行为艺术
只有塞浦路斯的43辆和韩国二次购买的37辆能说道说道。
还没有定数呢，毛子下一代“台风”轻型通用车族、“飞镖”中型通用车族和“舰队”重型通用车族的规划里面，没有2A70的位置，你不知道不等于没有定数。
G6-52L 发表于 2014-4-10 01:04
搞笑的是你，BMP3的外销记录很难查么？苏联解体时各加盟共和国分家产得到的不算，只有这么几笔记录：
...
别在丢人了，自己去查wiki看纪录。下一代定数都没有，美国当年下一代还fcs呢。你不是说销售纪录很差吗，给我个销售好的看看啊，科威特可是有很多选择的哦，当年可是买了武士的哦，买bmp3又有你这种说辞了啊？照你这么说，那就别扯销售纪录来论以后的发展啊！！！
G6-52L 发表于 2014-4-10 01:04
搞笑的是你，BMP3的外销记录很难查么？苏联解体时各加盟共和国分家产得到的不算，只有这么几笔记录：
...
别在丢人了，自己去查wiki看纪录。下一代定数都没有，美国当年下一代还fcs呢。你不是说销售纪录很差吗，给我个销售好的看看啊，科威特可是有很多选择的哦，当年可是买了武士的哦，买bmp3又有你这种说辞了啊？照你这么说，那就别扯销售纪录来论以后的发展啊！！！
y123456y 发表于 2014-4-10 01:15
别在丢人了，自己去查wiki看纪录。下一代定数都没有，美国当年下一代还fcs呢。你不是说销售纪录很差吗 ...
代号“台风”的轻型平台,代号为“飞镖”(轮式)与“库尔干人”-25的中型平台(履带式),以及代号“舰队”的重型平台是俄军最新制定的《2011—2020国家武器发展纲要》的内容，你不知道不等于不存在。
正是因为科威特买了武士、买了BMP3，买了龙卷风、买了PLZ45，买了M1，阿联酋买了AMX40，买了BMP3，正好说明了海湾国家的军购属于“转着圈交保护费”的行为艺术的事实呀。
别在丢人了，自己去查wiki看纪录。下一代定数都没有，美国当年下一代还fcs呢。你不是说销售纪录很差吗 ...
代号“台风”的轻型平台,代号为“飞镖”(轮式)与“库尔干人”-25的中型平台(履带式),以及代号“舰队”的重型平台是俄军最新制定的《2011—2020国家武器发展纲要》的内容，你不知道不等于不存在。
正是因为科威特买了武士、买了BMP3，买了龙卷风、买了PLZ45，买了M1，阿联酋买了AMX40，买了BMP3，正好说明了海湾国家的军购属于“转着圈交保护费”的行为艺术的事实呀。
G6-52L 发表于 2014-4-9 22:04
那主要是57无和75无的战果，56火箭筒能把碉堡炸上天就像“2支81封锁一个机枪火力点”一样纯属谣言。
100炮怎么也比无后坐力炮威力大吧。几公斤炸药 镶在强体力爆照威力是很可怕的
那主要是57无和75无的战果，56火箭筒能把碉堡炸上天就像“2支81封锁一个机枪火力点”一样纯属谣言。
100炮怎么也比无后坐力炮威力大吧。几公斤炸药 镶在强体力爆照威力是很可怕的