超级军网关于054A是否装备有反潜导弹
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:52:31
估计很多人看完这个标题就会进来喷我“我靠，这伙计刚从火星回来吧，都公开了多少年的东西，居然还在问有没有。“
没错，公开了，很多人对这个公开的渠道，恐怕也是下面这张图吧。
问题在于，我们见到了054A发射HQ16的图，，我们见到了054A发射反舰导弹的图，我们见到了054A舰载直升机反潜的图～～几乎054A所有的武器，我们都见过实物发射，唯一这个神秘的反潜导弹，不仅没有实物发射照片，甚至在文字描述中都找不到使用过的痕迹。
OK,很多人有要骂我了，看不到的东西就是不存在?保密你知道吗？
可是，一款反潜导弹的密级有多高呢？超过了歼20,神龙，094, 反导？
更不可思议的是，一款迟迟不肯露出真容的武器，却大张旗鼓的在展板上宣传，这到底算是保密还是泄密啊？
在考虑到这个展板说的时”舰载导弹垂直发射装置“～我有点怀疑这只是此垂发当初的研发目标，或者预制的功能。而并非代表实装舰艇就确实具备。
因为如果要确实具备这个能力，不仅要有垂发，还得有弹。这就好比MK41可以反潜，可以反导，甚至可以反卫，但是你给MK41只填上ESSM，那他就只能老老实实的打飞机～～（好吧，还可以拦截反舰导弹）
好了，问题来了，我们的反潜导弹呢？
这个几乎没有疑问，传说中的鱼八。
鱼八怎么来的？目前的观点是鱼七＋助推火箭。
在进一步，鱼七哪儿来的呢？MK46的私生子是也！
好了，那么我们可以看到一个影子：阿斯洛克。阿斯洛克用的也是MK46(现在改成MK50了，但是还是324mm口径的）。垂发办的阿斯洛克用啥发射的呢？MK41.
054A上的垂发看起来跟MK41差不多，但是超大消息表明054A上的确实要小一些，MK41的是635mm,054A上面的是550.
我可不可以大胆假设一下：054A上面的垂发，设计的时候确实是奔着通用垂发的路子去的。（联想到之前一直有传文说红旗16的主动头增程版HQ16B要替代HQ9），所以给它预留了通用功能。
但是在这个垂发的研制和装舰年代，我们的鱼八，HQ16B都还没有研制成功，因此实际列装的054A上面的VLS其实只有一款HQ16.
而继续往后，鱼八的研制过程中发现此垂发的尺寸实在不够。加上海军准备一步到位，陆攻，反舰，反导，反潜全部统一，还要加上一坑四弹的要求，054A上面的550实在不够了，850mm的通垂定型。鱼八索性抛弃了550发射的尺寸限制，后续的054A也就没有反潜导弹可装了。
这就是为什么054A的垂发明明表明有发射反潜导弹的能力，但是054A却从未使用过的原因所在。
好了，啰嗦完了，大家开喷吧！
自我挽尊～
估计很多人看完这个标题就会进来喷我“我靠，这伙计刚从火星回来吧，都公开了多少年的东西，居然还在问有没有。“
没错，公开了，很多人对这个公开的渠道，恐怕也是下面这张图吧。
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问题在于，我们见到了054A发射HQ16的图，，我们见到了054A发射反舰导弹的图，我们见到了054A舰载直升机反潜的图～～几乎054A所有的武器，我们都见过实物发射，唯一这个神秘的反潜导弹，不仅没有实物发射照片，甚至在文字描述中都找不到使用过的痕迹。
OK,很多人有要骂我了，看不到的东西就是不存在?保密你知道吗？
可是，一款反潜导弹的密级有多高呢？超过了歼20,神龙，094, 反导？
更不可思议的是，一款迟迟不肯露出真容的武器，却大张旗鼓的在展板上宣传，这到底算是保密还是泄密啊？
在考虑到这个展板说的时”舰载导弹垂直发射装置“～我有点怀疑这只是此垂发当初的研发目标，或者预制的功能。而并非代表实装舰艇就确实具备。
因为如果要确实具备这个能力，不仅要有垂发，还得有弹。这就好比MK41可以反潜，可以反导，甚至可以反卫，但是你给MK41只填上ESSM，那他就只能老老实实的打飞机～～（好吧，还可以拦截反舰导弹）
好了，问题来了，我们的反潜导弹呢？
这个几乎没有疑问，传说中的鱼八。
鱼八怎么来的？目前的观点是鱼七＋助推火箭。
在进一步，鱼七哪儿来的呢？MK46的私生子是也！
好了，那么我们可以看到一个影子：阿斯洛克。阿斯洛克用的也是MK46(现在改成MK50了，但是还是324mm口径的）。垂发办的阿斯洛克用啥发射的呢？MK41.
054A上的垂发看起来跟MK41差不多，但是超大消息表明054A上的确实要小一些，MK41的是635mm,054A上面的是550.
我可不可以大胆假设一下：054A上面的垂发，设计的时候确实是奔着通用垂发的路子去的。（联想到之前一直有传文说红旗16的主动头增程版HQ16B要替代HQ9），所以给它预留了通用功能。
但是在这个垂发的研制和装舰年代，我们的鱼八，HQ16B都还没有研制成功，因此实际列装的054A上面的VLS其实只有一款HQ16.
而继续往后，鱼八的研制过程中发现此垂发的尺寸实在不够。加上海军准备一步到位，陆攻，反舰，反导，反潜全部统一，还要加上一坑四弹的要求，054A上面的550实在不够了，850mm的通垂定型。鱼八索性抛弃了550发射的尺寸限制，后续的054A也就没有反潜导弹可装了。
这就是为什么054A的垂发明明表明有发射反潜导弹的能力，但是054A却从未使用过的原因所在。
好了，啰嗦完了，大家开喷吧！
自我挽尊～
从常理上讲，一型大批量建造的主力护卫舰，没必要这么欺名盗世吧？
MK41系统有MKl3、MKl4、MK15三型贮运箱，阿斯洛克是用的是MK15型，阿斯洛克反潜导弹直径422mm，翼展680多mm，比其战斗部—MK46鱼雷粗不少，但是有一点必须要说明阿斯洛克是上世纪50年代研制，60年代装备的装备，因为装舰量太大，而且老美反潜功夫一直很强，所以一直在升级，而没有另起炉灶！
我想说的是有必要用054A这新型技术装备去匹配迎合50年前的装备吗？50年，可以做很多事情……
从常理上讲，一型大批量建造的主力护卫舰，没必要这么欺名盗世吧？
MK41系统有MKl3、MKl4、MK15三型贮运箱，阿斯洛克是用的是MK15型，阿斯洛克反潜导弹直径422mm，翼展680多mm，比其战斗部—MK46鱼雷粗不少，但是有一点必须要说明阿斯洛克是上世纪50年代研制，60年代装备的装备，因为装舰量太大，而且老美反潜功夫一直很强，所以一直在升级，而没有另起炉灶！
我想说的是有必要用054A这新型技术装备去匹配迎合50年前的装备吗？50年，可以做很多事情……
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宇文追风 发表于 2014-4-4 11:47
从常理上讲，一型大批量建造的主力护卫舰，没必要这么欺名盗世吧？
MK41系统有MKl3、MKl4、MK15三型贮运 ...
阿斯洛克虽然是60年代研制的，但是阿斯洛克的垂发版可是90年代研制的。
阿斯洛克VLA跟原版的阿斯洛克比起来的差距，就跟ESSM跟海麻雀差不多～
从常理上讲，一型大批量建造的主力护卫舰，没必要这么欺名盗世吧？
MK41系统有MKl3、MKl4、MK15三型贮运 ...
阿斯洛克虽然是60年代研制的，但是阿斯洛克的垂发版可是90年代研制的。
阿斯洛克VLA跟原版的阿斯洛克比起来的差距，就跟ESSM跟海麻雀差不多～
对，有图有真相
楼主的帖子翻译一下就是：我想看看鱼8长啥样。
guoxing1987 发表于 2014-4-4 12:56
楼主的帖子翻译一下就是：我想看看鱼8长啥样。
我也想看
楼主的帖子翻译一下就是：我想看看鱼8长啥样。
我也想看
让俺也看看!{:soso_e144:}
我也想看
掐指一算850的对角线超过一米二，于是我笑了。
掐指一算850的对角线超过一米二，于是我笑了。
这么说的道理并不充分。54A应该专门为的反潜，或者说主要任务是反潜，带反潜弹是必须的。为何没有实物大概是反潜发射并不是记者所关注的。
楼主的帖子翻译一下就是：我想看看鱼8长啥样。
幽默哦 哈哈
幽默哦 哈哈
的确没听说装过……
你见过j8超音速的照片么
找你的想法j8保密级别或者说j8的超音速能力保密级别比核潜艇露面还高？
找你的想法j8保密级别或者说j8的超音速能力保密级别比核潜艇露面还高？
笑脸男人 发表于 2014-4-4 13:00
我也想看
签名档真心逆天。小心送温暖
我也想看
签名档真心逆天。小心送温暖
这事吧确实引人深（huai）思（yi）
前年还打丢过一发
有张央视054A内截图，有个按纽上写着火箭助火鱼雷，没有装备的话要控制版干吗，那位兄弟麻烦找下这张图给不谈定的楼主看下，楼主现在该安心了吧
还有P大早就无数次证实了，央视图也有，前辈证实也有，双管其下了吧
楼主的意思是：没亲眼看到的都不算真的--------
有，07年yu-8和yj-18都完成了垂发试验验收
alex3344 发表于 2014-4-4 14:54
有张央视054A内截图，有个按纽上写着火箭助火鱼雷，没有装备的话要控制版干吗，那位兄弟麻烦找下这张图给不 ...
求图，以解惑。
不过如果054A的550可以装下鱼八，那么52D的850搞不好可以一坑四弹了~
有张央视054A内截图，有个按纽上写着火箭助火鱼雷，没有装备的话要控制版干吗，那位兄弟麻烦找下这张图给不 ...
求图，以解惑。
不过如果054A的550可以装下鱼八，那么52D的850搞不好可以一坑四弹了~
在家里流浪 发表于 2014-4-4 15:39
求图，以解惑。
不过如果054A的550可以装下鱼八，那么52D的850搞不好可以一坑四弹了~
我可以肯定的告诉你，那张图的确有，我见过。信不信由你。
其实你的质疑我以前也想过，那就是054A是不是只预留了发射火箭助飞鱼雷的功能但没有实际的装载过实弹。但有些东西的确就真的是没图未必就没真相。战略威慑性的东西可以适当的亮亮相，例如歼20、SSBN、运20之类的，别人看不到那还威慑什么呢。但战术性东西可就不是那么容易让你见到了。
高新技术到底研发到什么程度我不懂，我是研究战略的。当我研究日本财政预算的时候就发现这么一个问题，看似很透明的日本预算你总有些东西就是对不上账（有暗箱操作），公开的都是无关痛痒的东西，只要涉及到具体操作性的东西你就都查不到。日本的军事也是如此，采购了什么东西，装备了什么武器都让别人知道，但只要涉及到具体的性能和战术方面的东西也都不见踪影。其实所谓的军事透明就是显摆自己的军事能力的手段，真正涉及到具体战术的东西肯定不为外界所知，那才是核心的军事机密。
求图，以解惑。
不过如果054A的550可以装下鱼八，那么52D的850搞不好可以一坑四弹了~
我可以肯定的告诉你，那张图的确有，我见过。信不信由你。
其实你的质疑我以前也想过，那就是054A是不是只预留了发射火箭助飞鱼雷的功能但没有实际的装载过实弹。但有些东西的确就真的是没图未必就没真相。战略威慑性的东西可以适当的亮亮相，例如歼20、SSBN、运20之类的，别人看不到那还威慑什么呢。但战术性东西可就不是那么容易让你见到了。
高新技术到底研发到什么程度我不懂，我是研究战略的。当我研究日本财政预算的时候就发现这么一个问题，看似很透明的日本预算你总有些东西就是对不上账（有暗箱操作），公开的都是无关痛痒的东西，只要涉及到具体操作性的东西你就都查不到。日本的军事也是如此，采购了什么东西，装备了什么武器都让别人知道，但只要涉及到具体的性能和战术方面的东西也都不见踪影。其实所谓的军事透明就是显摆自己的军事能力的手段，真正涉及到具体战术的东西肯定不为外界所知，那才是核心的军事机密。
楼主的帖子翻译一下就是：我想看看鱼8长啥样。
就是这样。想看图。话说要真有我也想看看。
就是这样。想看图。话说要真有我也想看看。
2014-4-4 16:36 上传
ft22 发表于 2014-4-4 16:36
谢谢，虽然看不清楚，但是很接近。
那么有另外一个问题（如果属实的话），反潜和防空导弹使用不同的发射按钮，是否说明装填位置也是固定的（也就是某几个发射筒固定用来装反潜导弹，某几个固定装防空导弹？）
否则坑里填不同的弹药，还得改点火线路？
正常的难道不应该是选择不同的弹种（跟通道对应），然后只有一个按钮“发射”吗？
谢谢，虽然看不清楚，但是很接近。
那么有另外一个问题（如果属实的话），反潜和防空导弹使用不同的发射按钮，是否说明装填位置也是固定的（也就是某几个发射筒固定用来装反潜导弹，某几个固定装防空导弹？）
否则坑里填不同的弹药，还得改点火线路？
正常的难道不应该是选择不同的弹种（跟通道对应），然后只有一个按钮“发射”吗？
星辰-大海 发表于 2014-4-4 16:32
就是这样。想看图。话说要真有我也想看看。
同意。其实俺也想看。
就是这样。想看图。话说要真有我也想看看。
同意。其实俺也想看。
我是觉得MK46的尺寸决定的性能放在今天，特别是考虑我们要对付美帝的核潜艇的话，恐怕有点不够用
如果054A一直都是预留但实际没装备，然后是在等个大过324毫米口径的鱼雷的战斗部的话，我还是愿意接受的
如果054A一直都是预留但实际没装备，然后是在等个大过324毫米口径的鱼雷的战斗部的话，我还是愿意接受的
在家里流浪 发表于 2014-4-4 16:52
谢谢，虽然看不清楚，但是很接近。
那么有另外一个问题（如果属实的话），反潜和防空导弹使用不同的发射 ...
按钮分类可以方便快捷操作，
不用固定某个或某区域只能装某种弹，也不用改线路，
这对自动控制而言，弹种自动识别和点火，是很简单的事情，，
你是文科生吧？
在家里流浪 发表于 2014-4-4 16:52
谢谢，虽然看不清楚，但是很接近。
那么有另外一个问题（如果属实的话），反潜和防空导弹使用不同的发射 ...
按钮分类可以方便快捷操作，
不用固定某个或某区域只能装某种弹，也不用改线路，
这对自动控制而言，弹种自动识别和点火，是很简单的事情，，
你是文科生吧？
反潜一直是护卫舰的核心任务之一，只能说相信军工们不会忽略的。实话说，的确没见着，哪位大大贴一张，答疑解惑。
请教,火箭助飞鱼雷是啥
不是说32个坑全是防空导弹
laoQ 发表于 2014-4-4 17:12
按钮分类可以方便快捷操作，
不用固定某个或某区域只能装某种弹，也不用改线路，
不好意思，我是理科生。
对于工控系统来说，让系统自动识别不同弹种（或者数据载人不同弹种）并不是难事，但是这样更没有必要保留两个发射按钮。因为你这样反而是降低通用性。（如果装了别的弹，岂不是再加新的发射按钮）。
正常的发射流程应该是：射手选择弹种（通道）－发射。
而你加了不同的按钮，也无法省略射手选择通道的流程（除非你打算一口气打光所有的同类型导弹），反而还添加了射手在选择了通道后选择按钮的难度。
很明显，假如射手选择了反潜导弹，但是按下了防空导弹的发射按钮，那么会怎么样？聪明的做法是让这个按钮不工作，也就是当射手选择反潜的时候，系统要断开防空导弹按钮的控制权限－－－这是增加复杂度，而不是降低。
按钮分类可以方便快捷操作，
不用固定某个或某区域只能装某种弹，也不用改线路，
不好意思，我是理科生。
对于工控系统来说，让系统自动识别不同弹种（或者数据载人不同弹种）并不是难事，但是这样更没有必要保留两个发射按钮。因为你这样反而是降低通用性。（如果装了别的弹，岂不是再加新的发射按钮）。
正常的发射流程应该是：射手选择弹种（通道）－发射。
而你加了不同的按钮，也无法省略射手选择通道的流程（除非你打算一口气打光所有的同类型导弹），反而还添加了射手在选择了通道后选择按钮的难度。
很明显，假如射手选择了反潜导弹，但是按下了防空导弹的发射按钮，那么会怎么样？聪明的做法是让这个按钮不工作，也就是当射手选择反潜的时候，系统要断开防空导弹按钮的控制权限－－－这是增加复杂度，而不是降低。
我是来坐等大神一锤定音的
我是小明 发表于 2014-4-4 17:21
请教,火箭助飞鱼雷是啥
也可以叫它反潜导弹
请教,火箭助飞鱼雷是啥
也可以叫它反潜导弹
在家里流浪 发表于 2014-4-4 15:39
求图，以解惑。
不过如果054A的550可以装下鱼八，那么52D的850搞不好可以一坑四弹了~
前几天大大们不是才科普过 052D没有反潜导弹的计划么？
求图，以解惑。
不过如果054A的550可以装下鱼八，那么52D的850搞不好可以一坑四弹了~
前几天大大们不是才科普过 052D没有反潜导弹的计划么？
在家里流浪 发表于 2014-4-4 16:52
谢谢，虽然看不清楚，但是很接近。
那么有另外一个问题（如果属实的话），反潜和防空导弹使用不同的发射 ...
你的思维逻辑有点不对。
不是有两个按钮就意味着你那种说法。
我是学电子的，也学编程包括硬件编程和软件编程。我的想法是，按照这个方法（两种按钮），32个坑，发射员要发射反潜导弹只需要按反潜导弹按钮，发射防空导弹只需按防空按钮就可以了。至于对应的导弹在32个坑中的位置不是操作人员需要考虑的，而是设计人员要考虑的。
你可以想象一下，按照你的逻辑，不区分反潜按钮和防空按钮，那么岂不是要32个按钮？而且发射的时候操作远还要知道那个单元是装填的反潜鱼雷，那个单元装填的是HQ16，这种使用方法很好吗？如果设计人员真这么设计才是脑残。
相反，按照这种设计，也就是类似编程中的封装概念，你只管用就是了，我怎么实现，你不用关心。具体到这个按钮设计就是，指挥员要你发射反潜鱼雷，操作远只需要按反潜按钮，要你发射HQ16，你只需要按防空按钮。你按完按钮后，我的程序会自动去寻找32个坑中对应的导弹，通过底层硬件控制程序去控制硬件完成就可以了。这个才是最优也是最友好的人机界面。
谢谢，虽然看不清楚，但是很接近。
那么有另外一个问题（如果属实的话），反潜和防空导弹使用不同的发射 ...
你的思维逻辑有点不对。
不是有两个按钮就意味着你那种说法。
我是学电子的，也学编程包括硬件编程和软件编程。我的想法是，按照这个方法（两种按钮），32个坑，发射员要发射反潜导弹只需要按反潜导弹按钮，发射防空导弹只需按防空按钮就可以了。至于对应的导弹在32个坑中的位置不是操作人员需要考虑的，而是设计人员要考虑的。
你可以想象一下，按照你的逻辑，不区分反潜按钮和防空按钮，那么岂不是要32个按钮？而且发射的时候操作远还要知道那个单元是装填的反潜鱼雷，那个单元装填的是HQ16，这种使用方法很好吗？如果设计人员真这么设计才是脑残。
相反，按照这种设计，也就是类似编程中的封装概念，你只管用就是了，我怎么实现，你不用关心。具体到这个按钮设计就是，指挥员要你发射反潜鱼雷，操作远只需要按反潜按钮，要你发射HQ16，你只需要按防空按钮。你按完按钮后，我的程序会自动去寻找32个坑中对应的导弹，通过底层硬件控制程序去控制硬件完成就可以了。这个才是最优也是最友好的人机界面。
laoQ 发表于 2014-4-4 17:12
按钮分类可以方便快捷操作，
不用固定某个或某区域只能装某种弹，也不用改线路，
估计是文科生，我下面给他详细解释了为什么要这样设计。
按钮分类可以方便快捷操作，
不用固定某个或某区域只能装某种弹，也不用改线路，
估计是文科生，我下面给他详细解释了为什么要这样设计。
在家里流浪 发表于 2014-4-4 17:26
不好意思，我是理科生。
对于工控系统来说，让系统自动识别不同弹种（或者数据载人不同弹种）并不是难事 ...
你的思维完全不对。
多按钮设计才是增加通用性。
1、如你所说，如果要增加巡航导弹，的确要增加按钮，但仅仅是增加按钮而已。程序源代码不需要改动，只需要增加部分代码。但是改动非常小。或许设计的时候就已经包含这个按钮和这部分程序，只是你没有看见而已。
2、你所谓的选择防空就断开反潜，选择反潜就断开防空。这种设计说起来容易，实际不可能实现。为什么？我的程序从哪里知道你选择的是防空还是反潜？你通过什么方式来告诉我的程序？而你唯一告诉我的方式就是那个按钮，因为有按钮的输入，我才知道你做了何种选择。按钮是人机对话的唯一界面。
3、人家这种设计，比你合理！32个坑，反潜导弹装在哪些坑里面，我在装弹的时候可以输入给系统，这是在平时完成的。而战时有程序根据记录的信息来完成选择。
相反，你的设计思路，要操作员在战时来选择，操作员需要靠人脑来记忆，战时也可能因为紧张，选择错误，两种设计孰优孰劣？
PS：你那种设计实现不了。你可以试着画一下自动控制流程图，或者程序流程图
不好意思，我是理科生。
对于工控系统来说，让系统自动识别不同弹种（或者数据载人不同弹种）并不是难事 ...
你的思维完全不对。
多按钮设计才是增加通用性。
1、如你所说，如果要增加巡航导弹，的确要增加按钮，但仅仅是增加按钮而已。程序源代码不需要改动，只需要增加部分代码。但是改动非常小。或许设计的时候就已经包含这个按钮和这部分程序，只是你没有看见而已。
2、你所谓的选择防空就断开反潜，选择反潜就断开防空。这种设计说起来容易，实际不可能实现。为什么？我的程序从哪里知道你选择的是防空还是反潜？你通过什么方式来告诉我的程序？而你唯一告诉我的方式就是那个按钮，因为有按钮的输入，我才知道你做了何种选择。按钮是人机对话的唯一界面。
3、人家这种设计，比你合理！32个坑，反潜导弹装在哪些坑里面，我在装弹的时候可以输入给系统，这是在平时完成的。而战时有程序根据记录的信息来完成选择。
相反，你的设计思路，要操作员在战时来选择，操作员需要靠人脑来记忆，战时也可能因为紧张，选择错误，两种设计孰优孰劣？
PS：你那种设计实现不了。你可以试着画一下自动控制流程图，或者程序流程图
多的不想说啥就说一点兔子从来不会给预留未来的虚幻萝卜去挖坑还立上牌子兔子不是这风格！坑有挂牌了就肯定有至于让不让看是另一回事
关注这个。。
在家里流浪 发表于 2014-4-4 17:26
不好意思，我是理科生。
对于工控系统来说，让系统自动识别不同弹种（或者数据载人不同弹种）并不是难事 ...
反潜、反舰、防空分工控制是很自然的事，这是有一套确认操作程序的，防空弹与反潜的接不同颜色的排线即可，由不同的部门及人员控制，并不是一个人既控制反潜弹，也控制反舰弹，又控制防空弹，再控制对陆攻击巡航弹。再者，比你聪明的人多得是，这个问题建议你不要探讨，科研部门研制生产了这么多年，已经有了丰富的经验，难道不如你一个军迷？再者，武器控制是保密的，很少有人能见其真容。
不好意思，我是理科生。
对于工控系统来说，让系统自动识别不同弹种（或者数据载人不同弹种）并不是难事 ...
反潜、反舰、防空分工控制是很自然的事，这是有一套确认操作程序的，防空弹与反潜的接不同颜色的排线即可，由不同的部门及人员控制，并不是一个人既控制反潜弹，也控制反舰弹，又控制防空弹，再控制对陆攻击巡航弹。再者，比你聪明的人多得是，这个问题建议你不要探讨，科研部门研制生产了这么多年，已经有了丰富的经验，难道不如你一个军迷？再者，武器控制是保密的，很少有人能见其真容。