超级军网直-15是否能成为替代舰载直-9的选择？论直-15上舰可能性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 06:56:43
中国和法国联合研制了6吨级直-15通用直升机，合作研制了配套的涡轴16中等功率发动机。直-15作为等级与“山猫”同规格的6吨级通用直升机，载荷性能比现在的直-9后期型有很大的提高。直-15既然已经进入试飞阶段，中国在项目中也有比较大的份额，用直-15来取代舰载直-9是不是比较合适呢？
直-15是与SA365相似的民用直升机，欧洲编号EC-175也与EC-155同样的序列。吨位更大的直-15确实有条件取代直-9。问题是，直-15与直-9同样是按照民用直升机标准设计，即使可以用其承担军、警用功能，但直-15作为民用型号设计的特点太过于明显，尤其是机体重心高的特征与直-9几乎相同，起落架部分的结构和位置也存在强度不足的问题。直-15的轻重量和高载荷来源于民用要求，如果按照军用标准强化结构强度和耐损性，直-15的基本重量将会大幅度增加，大量采用复合材料的减重效果也会受到削弱。直-15的成本比直-9要高得多，有效载荷和内部空间也比直-9要好得多，但相比10吨级直-20的差距却非常明显，尤其是有效载荷对舰载任务系统的限制非常关键。
“山猫”虽然是20世纪七八十年代较为典型的舰载直升机，但潜艇技术的发展促进了反潜系统的提高，反潜需求提高伴随的就是反潜系统的复杂化。欧洲国家在80年代就认识到“山猫”载荷航程的局限，以及6吨直升机内部空间不足的弱点，研制NH-90以替代“海王”和“山猫”，真正实现在直升机上搭载完善反潜系统，成为可对抗21世纪先进潜艇的舰载反潜平台。按照现有直升机反潜系统的功能和结构特点，反向推算系统体积和平台载荷要求，SH-60B和NH-90的规格已经接近要求的下限，采用三发动力的EH-101都已经开始成为任务机型的选项。中国海军暂时不可能得到舰载固定翼反潜机，反潜直升机必须承担起保护编队安全的任务，180千米作战半径和完整反潜—攻击系统，是直升机平台必须要实现的要求，直-15的平台条件则完全不可能实现这个要求。直-15不具备直-20和卡-28的平台条件，但尺寸和重量却比直-9要大得多，同比能够实现的系统和武器增量并不明显。
直-15不可能在陆军和空军得到广泛装备的条件，基本不能获得可与直-9和直-20相比的规模效应，在直-20和直-9上下挤压下的装备空间并不理想。综合各种因素考虑，直-15舰上需要的机库和飞行甲板并不比直-20小多少，成品和成本与直-20几乎处于同样的标准，正常起飞重量的有效载荷却比直-20低20%~25%。中国海军的053和056可以搭载直-9作为载机，但现有2500吨以下水面平台的条件，却不容易满足直-15这个规格机型的装备要求，装备大舰战斗力不足、小舰艇又太大太重的直-15，显然不是中国海军直升机装备的有效选择。
内容截取自《海陆空天惯性世界》
中国和法国联合研制了6吨级直-15通用直升机，合作研制了配套的涡轴16中等功率发动机。直-15作为等级与“山猫”同规格的6吨级通用直升机，载荷性能比现在的直-9后期型有很大的提高。直-15既然已经进入试飞阶段，中国在项目中也有比较大的份额，用直-15来取代舰载直-9是不是比较合适呢？
直-15是与SA365相似的民用直升机，欧洲编号EC-175也与EC-155同样的序列。吨位更大的直-15确实有条件取代直-9。问题是，直-15与直-9同样是按照民用直升机标准设计，即使可以用其承担军、警用功能，但直-15作为民用型号设计的特点太过于明显，尤其是机体重心高的特征与直-9几乎相同，起落架部分的结构和位置也存在强度不足的问题。直-15的轻重量和高载荷来源于民用要求，如果按照军用标准强化结构强度和耐损性，直-15的基本重量将会大幅度增加，大量采用复合材料的减重效果也会受到削弱。直-15的成本比直-9要高得多，有效载荷和内部空间也比直-9要好得多，但相比10吨级直-20的差距却非常明显，尤其是有效载荷对舰载任务系统的限制非常关键。
“山猫”虽然是20世纪七八十年代较为典型的舰载直升机，但潜艇技术的发展促进了反潜系统的提高，反潜需求提高伴随的就是反潜系统的复杂化。欧洲国家在80年代就认识到“山猫”载荷航程的局限，以及6吨直升机内部空间不足的弱点，研制NH-90以替代“海王”和“山猫”，真正实现在直升机上搭载完善反潜系统，成为可对抗21世纪先进潜艇的舰载反潜平台。按照现有直升机反潜系统的功能和结构特点，反向推算系统体积和平台载荷要求，SH-60B和NH-90的规格已经接近要求的下限，采用三发动力的EH-101都已经开始成为任务机型的选项。中国海军暂时不可能得到舰载固定翼反潜机，反潜直升机必须承担起保护编队安全的任务，180千米作战半径和完整反潜—攻击系统，是直升机平台必须要实现的要求，直-15的平台条件则完全不可能实现这个要求。直-15不具备直-20和卡-28的平台条件，但尺寸和重量却比直-9要大得多，同比能够实现的系统和武器增量并不明显。
直-15不可能在陆军和空军得到广泛装备的条件，基本不能获得可与直-9和直-20相比的规模效应，在直-20和直-9上下挤压下的装备空间并不理想。综合各种因素考虑，直-15舰上需要的机库和飞行甲板并不比直-20小多少，成品和成本与直-20几乎处于同样的标准，正常起飞重量的有效载荷却比直-20低20%~25%。中国海军的053和056可以搭载直-9作为载机，但现有2500吨以下水面平台的条件，却不容易满足直-15这个规格机型的装备要求，装备大舰战斗力不足、小舰艇又太大太重的直-15，显然不是中国海军直升机装备的有效选择。
内容截取自《海陆空天惯性世界》
等待Z20长熟的那一天
刚刚在惯性世界上看到相似的一段。
还是上直20好
有直-20这碗老酒，直15不醉人。枯骨 发表于 2014-4-1 22:15
刚刚在惯性世界上看到相似的一段。
都说了是截取自惯性世界的嘛。
刚刚在惯性世界上看到相似的一段。
都说了是截取自惯性世界的嘛。
Tacitus 发表于 2014-4-1 22:21
都说了是截取自惯性世界的嘛。
看帖不仔细，自打脸！
都说了是截取自惯性世界的嘛。
看帖不仔细，自打脸！
枯骨 发表于 2014-4-1 22:23
看帖不仔细，自打脸！
可能是我用的斜体字不容易注意到吧。
看帖不仔细，自打脸！
可能是我用的斜体字不容易注意到吧。
Tacitus 发表于 2014-4-1 22:26
可能是我用的斜体字不容易注意到吧。
看了半天车轱辘话，我以为你是离子鱼附体呢。到最后看了斜体字才知道你是转载啊。
可能是我用的斜体字不容易注意到吧。
看了半天车轱辘话，我以为你是离子鱼附体呢。到最后看了斜体字才知道你是转载啊。
这个话题坛子里早就讨论过了吧。
直9还是太小了，任务弹性不足。难道直15以后不能替代占据一席之地？让时间来证明吧
我个人是支持的 二十几艘青年在那儿摆着 而且直20如果无法尽早装备WZ10 那优势对比直15还真不明显 目前国内功率仅次于WZ10的也就WZ16了
其次海直20最快也要两年后出来 所以进度上也慢不少
我觉得不排除海军直接使用直15作为反潜机 放弃两军通用
我个人是支持的 二十几艘青年在那儿摆着 而且直20如果无法尽早装备WZ10 那优势对比直15还真不明显 目前国内功率仅次于WZ10的也就WZ16了
其次海直20最快也要两年后出来 所以进度上也慢不少
我觉得不排除海军直接使用直15作为反潜机 放弃两军通用
我个人是支持的 二十几艘青年在那儿摆着 而且直20如果无法尽早装备WZ10 那优势对比直15还真不明显 目前国内 ...
直十五明年收费。。。ps，和欧版的不一样
直十五明年收费。。。ps，和欧版的不一样
有Z20了，Z15这种受制于人的就算了
黑鹰是全球舰载直升机，我们还要走弯路吗？
yamabukihitoli 发表于 2014-4-1 22:39
看了半天车轱辘话，我以为你是离子鱼附体呢。到最后看了斜体字才知道你是转载啊。
这文章是那条鱼写的。
看了半天车轱辘话，我以为你是离子鱼附体呢。到最后看了斜体字才知道你是转载啊。
这文章是那条鱼写的。
还是20好，当然堪用的情况下。
只要有了动力传动和旋翼系统，只剩下需求问题了
Deavon 发表于 2014-4-2 09:36
直十五明年收费。。。ps，和欧版的不一样
不管是明年还是后年 肯定都比海直20快
Deavon 发表于 2014-4-2 09:36
直十五明年收费。。。ps，和欧版的不一样
不管是明年还是后年 肯定都比海直20快
一定是直20了，我们自己的海鹰！大国海军必备的舰载直升机了！无二选！
《海陆空天惯性世界》这个杂志很不错，对军备的分析很系统。
直-15买过来，人家没抗议，说明人家知道这是民用的，改成军用的挑不起大梁，吧不得你改为军用，这样人家SH-70完爆你。
兔子是MD的粉丝，肯定会期待直20上舰
如果直15能上舰，也是一个不错的选择，现在我们还没有到挑肥拣瘦的时候，看看海军的舰载直升机，现有的能上机的军舰，还没有达到一舰配一机的水平，在未来的一段时间，包括新入列的军舰，先达到一机配一舰的水平再说
至少直15比直9强得多
直15的重量都升到7吨了吧。
四吨的直9用了二十年，难为它了。
四吨的直9用了二十年，难为它了。
四吨的直9汗牛充栋二十年，真是难为它了。
汗牛充栋什么意思……
汗牛充栋什么意思……
kulbit 发表于 2014-4-2 15:48
汗牛充栋什么意思……
刚才喝多了
笔误，见谅！见谅！
汗牛充栋什么意思……
刚才喝多了
笔误，见谅！见谅！直20吧，可以用直9的甲板用20无压力，不知道机库咋样？
如果某舰，用Z20只能带一架，用Z15刚好能带两架，怎么办？
做为最大的美粉,兔子绝对要把sh60黑鹰，哦不是z20停满战舰的甲板的。。。
还是等待直-20吧
看直20的进度吧……直20当然比直15好不止一个档次……问题是，大家有考虑过直20的进度和产量问题么？直20一但问世，光陆航就有数百架的需求，还有空军，已经饥渴难耐那么久的陆航航空兵估计会恨不得一年就装备一百架，而海航的需求也是不少啊，未来20艘以上的054、十多艘052以及航母、大型两栖登陆舰和其他战舰都要换装……问题是对比一直以来兔子在直升机上的产能，可能会短期内交货么？如果再眼巴巴的排队等上那么多年，最初那几艘52c和054说不定都要退役了还轮不上……所以个人认为还是装备一定数量的直15用于过渡会比较合适，虽说15再怎么民用，至少比直9又高了不止一个档次吧？
如果直15能上搭载直9的老舰,举双手赞成!
光15那高度就可以一边儿歇着去了
呼呼水枪 发表于 2014-4-2 00:35
我个人是支持的 二十几艘青年在那儿摆着 而且直20如果无法尽早装备WZ10 那优势对比直15还真不明显 目前国内 ...
Z15在载荷上与Z9后期型相比的优势是建立在民用型Z15与军用型Z9对比的基础之上的。一旦Z15军用化，势必加强机体结构，其载荷优势就不大了。海军已经有反潜型的Z9C可用，没必要单上一批性能提高不大的Z15予以替换。
我个人是支持的 二十几艘青年在那儿摆着 而且直20如果无法尽早装备WZ10 那优势对比直15还真不明显 目前国内 ...
Z15在载荷上与Z9后期型相比的优势是建立在民用型Z15与军用型Z9对比的基础之上的。一旦Z15军用化，势必加强机体结构，其载荷优势就不大了。海军已经有反潜型的Z9C可用，没必要单上一批性能提高不大的Z15予以替换。
黄金骑兵 发表于 2014-4-3 09:03
看直20的进度吧……直20当然比直15好不止一个档次……问题是，大家有考虑过直20的进度和产量问题么？直20一 ...
想过没有：如果航空工业连最急需的Z20的生产都满足不了，哪里还会浪费产能在性能低了一个档次的Z15上面？！正是因为Z20对于三军来说都是目标机，所以Z15连一丝机会都没有！
看直20的进度吧……直20当然比直15好不止一个档次……问题是，大家有考虑过直20的进度和产量问题么？直20一 ...
想过没有：如果航空工业连最急需的Z20的生产都满足不了，哪里还会浪费产能在性能低了一个档次的Z15上面？！正是因为Z20对于三军来说都是目标机，所以Z15连一丝机会都没有！
小欧欧 发表于 2014-4-3 10:40
如果直15能上搭载直9的老舰,举双手赞成!
问题在于：Z15是民用机，与Z9相比吨位增加不大，尺寸却直追Z20，上不了搭载Z9的老舰。
如果直15能上搭载直9的老舰,举双手赞成!
问题在于：Z15是民用机，与Z9相比吨位增加不大，尺寸却直追Z20，上不了搭载Z9的老舰。
卫去病 发表于 2014-4-2 16:22
如果某舰，用Z20只能带一架，用Z15刚好能带两架，怎么办？
不可能。Z15尺寸与Z20基本相当。能上两架Z15的机库就能上两架Z20。你说在上两个Z15和上两架Z20二者之间海军会怎么选？
如果某舰，用Z20只能带一架，用Z15刚好能带两架，怎么办？
不可能。Z15尺寸与Z20基本相当。能上两架Z15的机库就能上两架Z20。你说在上两个Z15和上两架Z20二者之间海军会怎么选？