清醒认识直9改进型与直15的缺陷

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 13:35:08
直9改进型的发动机是引进组装，直15的发动机热端是法国人研制。现在看是三好局面，科研出成果，生产出产品，部队得装备。但一旦被封锁（我们还在被禁运，现在法国出口发动局用于军用就是为了小钱钱打擦边球，可一旦情况出现变化，以法国的脾气，我们立马被出卖是可以预期的。就像阿根廷与伊拉克）装备又要大强度使用，出现机群趴窝是很可能的。武直10的教训就在眼前，幸运的是武直10在研制阶段发动机就被禁了。如果等大批装备后发动机在被禁运，那就惨了。机群趴窝，投资也白费了。现阶段我看可以这样，如果直20的动力包如果可用，可用于改进武直10，形成重型武装直升机与中型运输直升机（8吨级）组合。以现有武直10的动力包改进直9和直19，形成轻型武装直升机与轻型运输直升机组合（5-6吨级）。这样动力包的通用可减少动力包种类，扩大装备量，减少成本，还能不受制于人。甚至可以将直20的发动机移植到直8上3发使用，这样陆航装备的5种直升机将只需要2种发动机3种变速箱，后勤保障可极大简化。直9改进型的发动机是引进组装，直15的发动机热端是法国人研制。现在看是三好局面，科研出成果，生产出产品，部队得装备。但一旦被封锁（我们还在被禁运，现在法国出口发动局用于军用就是为了小钱钱打擦边球，可一旦情况出现变化，以法国的脾气，我们立马被出卖是可以预期的。就像阿根廷与伊拉克）装备又要大强度使用，出现机群趴窝是很可能的。武直10的教训就在眼前，幸运的是武直10在研制阶段发动机就被禁了。如果等大批装备后发动机在被禁运，那就惨了。机群趴窝，投资也白费了。现阶段我看可以这样，如果直20的动力包如果可用，可用于改进武直10，形成重型武装直升机与中型运输直升机（8吨级）组合。以现有武直10的动力包改进直9和直19，形成轻型武装直升机与轻型运输直升机组合（5-6吨级）。这样动力包的通用可减少动力包种类，扩大装备量，减少成本，还能不受制于人。甚至可以将直20的发动机移植到直8上3发使用，这样陆航装备的5种直升机将只需要2种发动机3种变速箱，后勤保障可极大简化。
直9军用没多大问题，这么多年了，国产化也应该基本搞完了，禁运应该没多大影响，真的什么都不卖了，把民用型直9的部件拆了凑合一下，也应该是可以的。

直15嘛，我们有直20，直15真没必要军用，少装备一点直15补充一下机队，也是可以的。
直9军用没多大问题，这么多年了，国产化也应该基本搞完了，禁运应该没多大影响，真的什么都不卖了，把民用 ...
吹牛不打草稿，阿赫耶2c你动动嘴皮就把国产化基本搞完了。
guoxing1987 发表于 2015-9-12 15:46
吹牛不打草稿，阿赫耶2c你动动嘴皮就把国产化基本搞完了。
那就把民用版的发动机拆了凑合用用，禁运也不是什么大问题。
guoxing1987 发表于 2015-9-12 15:46
吹牛不打草稿，阿赫耶2c你动动嘴皮就把国产化基本搞完了。
人家好不容易HKC了一会，你也太不给面子了。
那就把民用版的发动机拆了凑合用用，禁运也不是什么大问题。
别天真了，禁而不打才是常态。
delta4heavy 发表于 2015-9-12 15:54
人家好不容易HKC了一会，你也太不给面子了。
看来我得要B到底，H不起来啊
guoxing1987 发表于 2015-9-12 15:46
吹牛不打草稿，阿赫耶2c你动动嘴皮就把国产化基本搞完了。
阿赫耶2c是授权生产的~又不是整机进口~
现在有个问题就是授权生产，如果被武器禁运会不会影响生产。还有直升机的减速器也是难度很大的，不能只关注发动机。最好还是获得授权生产，然后了解跟踪国外先进技术，慢慢发展自己的型号。关键是要建立自己的直升机技术理论体系，不然永远只能逆向工程。
阿赫耶2c是授权生产的~又不是整机进口~
我什么时候说它是整机进口了？
guoxing1987 发表于 2015-9-12 16:26
我什么时候说它是整机进口了？
那人家说基本国产化有啥不对的……
那人家说基本国产化有啥不对的……
你逗我玩呢？   
WZ9本来就是直十的配套发动机，
直9改进型与直15不是装备重点，改进余地不大
不要乱点鸳鸯。
直10用WZ9H，直19用WZ8H，直20用WZ10。
涡轴是最靠谱的航空发动机，你能生产的还禁运，脑子有问题。
授权生产就等于合法自产吧。
涡轴16是以阿蒂丹3C为基础中法合作研制的，当初定好的各自独立享有全部知识产权，所以担心被禁，不是担心整机被禁，应该担心的是部分发动机部件国内尚不能国产化的部分，如果所有核心部件都能自产，没人能禁得住你。
吹牛不打草稿，阿赫耶2c你动动嘴皮就把国产化基本搞完了。
是呀，现在直19好像就是用的阿赫耶2C，不知道涡轴8最新改进到什么程度了！
在CD不止一次看到有帖子说涡轴8不能实现100%的国产.那么涡轴8是哪个部件不能完全国产化呢? 核心机涡轮还是自由涡轮? 还是离心式压气机? 不能国产的部件是冷端还是热端?  还是别的什么部件?
Z9的发动机是授权生产，但是我不知道还需要进口哪个发动机部件，有人不会以为授权生产就是还需要进口吧。Z15现在民机，WZ16不完全国产化Z15甭想在部队看到。
f22x11 发表于 2015-9-12 22:12
Z9的发动机是授权生产，但是我不知道还需要进口哪个发动机部件，有人不会以为授权生产就是还需要进口吧。Z1 ...
Z15的内部空间很大,不折不扣的中型公务直升机.
Z15的内部空间很大,不折不扣的中型公务直升机.
但是肯定后期会军用，只是现阶段不可能，毕竟发动机还在卡脖子，根据土共一贯尿性，WZ16必须全国产化。
guoxing1987 发表于 2015-9-12 17:46
吹牛不打草稿，阿赫耶2c你动动嘴皮就把国产化基本搞完了。
涡轴8目前有哪些部件还在靠进口？

在CD不止一次看到有帖子说涡轴8不能实现100%的国产.那么涡轴8是哪个部件不能完全国产化呢? 核心机涡轮还是自由涡轮? 还是离心式压气机? 不能国产的部件是冷端还是热端?  还是别的什么部件?

涡轴8是一个系列，与直9一同完成国产化的是涡轴8a，后期改进的涡轴8e是新谈的合同，进口（忘记了是全套进口还是部分进口）部件组装的。珠海航展时有讲的。涡轴8即使国产化了，因为只是授权生产，只知其然不知其所以然，要自己改进还是很困难的。代表性的失败的例子：涡喷14。

直9是民用级的底子，设计的出发点是省油，所以用的较小的发动机，机身设计极其流线以减阻。缺点是马力小，爬升与悬停性能都不好，机身流线导致机内空间不规整，可用内部空间较小。法国的最新改型就是换装大发动机并将机身延长1.5米。

我觉得直9是成熟产品，改装武直10的动力包并加长机身后还是堪用的。至少可以配备给公安和武警。并不是所有情况都要8吨以上级别的直升机上场的。君不见uh-1与ah-1这对兄弟还在服役，他们也是4-6吨级的。直9与直19改装武直10的动力包后完全可以达到uh-1与ah-1后期水平，而且成本较低，生产较容易。

我发这个贴的出发点是想在现有条件下较快的为陆航装备的直升机配齐动力系统并劲量统一发动机型号，以便在提升战斗力的同时减少费用。
补充一下，有关涡喷14：涡喷14“昆仑”发动机选用了涡喷13发动机的3级低压压气机和缩小的“斯贝”发动机前7级高压压气机的叶片造型。另外，根据涡扇6以及涡喷15等发动机的经验，设计出燃烧室、高低压涡轮和加力燃烧室等部件。
结果大家都看到了。涡轴发动机基础更薄弱，我们现在是否有能力独立改进涡轴8，我很是怀疑。
别没事瞎操心，上航空航天港，将涡轴发动机专题那几百页帖子看个几遍，对中国的直升机发动机有个基本了解后再来发表见解不迟。那里头都是八股文及其解读。
liujianxi007 发表于 2015-9-12 16:17
阿赫耶2c是授权生产的~又不是整机进口~
原材料是进口的。
kahrpba 发表于 2015-9-12 19:57
授权生产就等于合法自产吧。
有风险。。。
中法签订涡轴-16发动机采购合同 首批120台
发表时间：2014-03-29

http://www.guancha.cn/military-affairs/2014_03_29_217836.shtml
haireh 发表于 2015-9-12 15:50
那就把民用版的发动机拆了凑合用用，禁运也不是什么大问题。
光直升机航发的油料都有十多种，基本靠进口，还是今年解决的这个问题。
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