转基因争论久持不下,不才来说两句……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:19:55


其一,转基因何时成了关乎国家民族存亡的大事情了?前两天才看到一个本论坛的贴子,转基因增产效果并不明显啊?啥时候成了不吃转基因就不能养活中国人了?这基本就是一个炒作起来的伪命题。说点实在的:现在农村大部份青年人外出,许多人家的土地扔给别人种,许多人种不过来,比如说油菜,山岥高一点的地方,也不栽种,就撒一些种子在地里,有空随便撒些肥料,基本是靠天收成了,能收多少就多少。许多人也不懂哪些作物需要加施一些什么肥料,比如油菜,要加一些硼肥才籽粒饱满,但没多少人去关心这个……如果国家能想一些办法解决好这些问题,农作物增收远不止什么转基因带来的收益……
其二,不少本论坛网友在为转基因辩护时,一来就说对方是文科生。对,文科生可能对具体专业知识不甚了解,但并非就说文科生就不具备智力的延伸能力,真正创造性的工作,科学与艺术两种思维仍有许多相通之处。倒是一些自以为是的理科生,不过是一个科学事务主义者,完全爬在别人码好格子上,从来没有独立地思考过问题。对如方舟子,我还真没发现其有科学方面什么独创性的东西,有的只是律师一样的扯皮本领。
其三,人们对转基因的不放心,很大程度上是对单个的基因到底能不能独立地表达生物性状或功能这个问题的怀疑!当然许多人心理可能并不这么清晰,但是对这个问题的怀疑可能一部份来自于对语言文字的一种潜意识认识。基因就象一个单个的文字,但是同样的文字组成句子,意思却可以完全不一样。比如“美”,单个的看当然是褒义的,但如果别人说你“嗅美”,那就是贬义的了。那么生命的基因能够各自独立的地表达各自特征吗?很显然是不可能的,生命是具有同一性的统一体,生命所具有的同一性才是其本质特征。比如都是同样基因的作物,为什么要等到成长到一定程度才能开花、结果呢?人为什么要到一定年龄才能结婚生育呢?这就说明,整体同一性具有不可替代的意义。你如果说基因能够独立地表达性状或功能,那么,一个刚发芽的种子,你能让它开花吗?人们对转基因的怀疑根源就在于,个体的表达在成为整体以后,会不会出现不可意料的事?
四、生命是属于“道”的范畴还是属于“器”的范畴?道即是一般说的自然规律,器即人类人为之作品或手段。这个问题仁者见仁,智者见智,在此不表。但既然讨论问题,我希望讨论者无论观点对与错,你都要有忠于真理的道德,不至于被低级诱惑领跑你的智能……

其一,转基因何时成了关乎国家民族存亡的大事情了?前两天才看到一个本论坛的贴子,转基因增产效果并不明显啊?啥时候成了不吃转基因就不能养活中国人了?这基本就是一个炒作起来的伪命题。说点实在的:现在农村大部份青年人外出,许多人家的土地扔给别人种,许多人种不过来,比如说油菜,山岥高一点的地方,也不栽种,就撒一些种子在地里,有空随便撒些肥料,基本是靠天收成了,能收多少就多少。许多人也不懂哪些作物需要加施一些什么肥料,比如油菜,要加一些硼肥才籽粒饱满,但没多少人去关心这个……如果国家能想一些办法解决好这些问题,农作物增收远不止什么转基因带来的收益……
其二,不少本论坛网友在为转基因辩护时,一来就说对方是文科生。对,文科生可能对具体专业知识不甚了解,但并非就说文科生就不具备智力的延伸能力,真正创造性的工作,科学与艺术两种思维仍有许多相通之处。倒是一些自以为是的理科生,不过是一个科学事务主义者,完全爬在别人码好格子上,从来没有独立地思考过问题。对如方舟子,我还真没发现其有科学方面什么独创性的东西,有的只是律师一样的扯皮本领。
其三,人们对转基因的不放心,很大程度上是对单个的基因到底能不能独立地表达生物性状或功能这个问题的怀疑!当然许多人心理可能并不这么清晰,但是对这个问题的怀疑可能一部份来自于对语言文字的一种潜意识认识。基因就象一个单个的文字,但是同样的文字组成句子,意思却可以完全不一样。比如“美”,单个的看当然是褒义的,但如果别人说你“嗅美”,那就是贬义的了。那么生命的基因能够各自独立的地表达各自特征吗?很显然是不可能的,生命是具有同一性的统一体,生命所具有的同一性才是其本质特征。比如都是同样基因的作物,为什么要等到成长到一定程度才能开花、结果呢?人为什么要到一定年龄才能结婚生育呢?这就说明,整体同一性具有不可替代的意义。你如果说基因能够独立地表达性状或功能,那么,一个刚发芽的种子,你能让它开花吗?人们对转基因的怀疑根源就在于,个体的表达在成为整体以后,会不会出现不可意料的事?
四、生命是属于“道”的范畴还是属于“器”的范畴?道即是一般说的自然规律,器即人类人为之作品或手段。这个问题仁者见仁,智者见智,在此不表。但既然讨论问题,我希望讨论者无论观点对与错,你都要有忠于真理的道德,不至于被低级诱惑领跑你的智能……
楼主说的不错。第三点抓到根了。


不过朱砂砒霜云云是错误的。
屠狗英雄 发表于 2014-3-11 00:07
楼主说的不错。第三点抓到根了。
我记错了?不过朱砂我服用过,有点重镇安神的味道。我这里是想说同样的化学元素,构成不同的分子,性质同样大变……
我记错了?不过朱砂我服用过,有点重镇安神的味道。我这里是想说同样的化学元素,构成不同的分子,性质同 ...
朱砂含汞,劝你别再吃了。
把朱砂用火烧一下就变成砒霜。。。你进行过这么叼的核反应你家里人知道吗?
另外我必须得显摆一下的知识是:所谓朱砂的安神作用实际上就是汞中毒
AAFox 发表于 2014-3-11 01:26
把朱砂用火烧一下就变成砒霜。。。你进行过这么叼的核反应你家里人知道吗?
另外我必须得显摆一下的知识是 ...
这个是我记错了,应该是雄黄哈。那么把那一句删去,意思本身并没多大问题吧
不才专升本文科生从今晚开始学生物,也写了一篇文章,老兄可以看看

http://lt.cjdby.net/thread-1800795-1-1.html
一,转基因现在是还没成为关乎国家民族存亡的大事,但也差不多了;凡事预则立,不要等到关乎存亡的时候,才去临时抱佛脚;
二,确实有大量反转的挨剃以混乱的逻辑来反转,甚至根本不讲逻辑,死抱着或轮流抱着不可知论、美帝阴毛论、中华民族要控制种子权论等等等等,而挺转的很少有这种情况,双方的总体表现就象方舟子和我曾经很喜欢的小崔;
三,关于转入基因是否会影响原有基因的表达,我只想说,自然界其实不断地发生基因转移——不仅仅植物之间发生基因转移,植物和细菌、病毒之间也一直在发生,这其中当然也包括人类的各种主粮作物。
按照反转的逻辑,反转们该什么都不敢吃才是。
至于道器说,不知所云。
其实好多人都是为了争论而争论,我看一句话就说完了:不吃转基因就多吃农药,吃转基因就少吃或不吃农药,大家自己选吧
所以说,现代农业就是这样,你没办法,我个人觉得发展转基因要做足研究,最后做到一点儿农药都不用,这时候我会选择转基因食品
现在没办法,蔬菜类的还能去爷爷奶奶家菜园里摘纯天然带虫眼的绿色蔬菜,食用油,主食,还是接着被毒害吧
小崔的视频里面,混淆了一个基本问题,就是片中说的好多证人说转基因有问题,其实出问题的是那个除草剂,并非作物本身
小崔片子里面我觉得唯一支持的就是有机食品,那个是连农药都没有的,这才是最好的食品,可惜不能大规模搞,成本和产量都上不去
论组合我认为安全性:纯天然>无农药转基因>有农药非转基因>有农药还转基因的
小崔片里面那个美国大豆的例子就是有除草剂还加转基因的大豆,居然还进口了中国那么多,农业部草菅人命啊!TMD
逻辑严密无关乎文理。方舟子的研究有没有独创性,楼主你看过他的论文吗?看得懂吗?了解他所在的领域的背景吗?回答不了这三个问题,你就下结论说他没有任何独创性是不是过于武断呢?

科学的独创性有的是几乎无法察觉的一小步,有的是革命性的一大步;没有无数科研工作者的跬步,何以成就诺奖得主的千里?

再回到对转基因的态度上,方舟子有无独创性的研究与他对转基因持何种态度无关。难道没有独创性研究就要对其他的研究闭嘴吗?楼主您的独创性在哪里?如果没啥历史性的,那您在这里发言是不是也是没有意义的呢?

方舟子评论转基因从没有从过于专业的角度去论述,而是以一个普通的逻辑来对付小崔之流的乱政暴民。我不懂生物化学,更没有接触过专业领域的基因学科。但我从一个普通工程师的角度看小崔就是个媒体骗子,居心叵测或者脑子不清醒。
平流层2.0 发表于 2014-3-11 02:54
一,转基因现在是还没成为关乎国家民族存亡的大事,但也差不多了;凡事预则立,不要等到关乎存亡的时候,才 ...
生物进化才有大千世界,自然有机包涵致人傷命的有毒植物与生物。
生物进化才有大千世界,自然有机包涵致人傷命的有毒植物与生物。
即使无毒,也不是完全安全,维生素C吃多了也会中毒
小崔片子里面我觉得唯一支持的就是有机食品,那个是连农药都没有的,这才是最好的食品,可惜不能大规模搞, ...
恭喜你,小崔已经代言了有机食品
小崔片子里面我觉得唯一支持的就是有机食品,那个是连农药都没有的,这才是最好的食品,可惜不能大规模搞, ...
呵呵,农家肥有很多大肠肝菌,
没什么久持不下 事实已经很清楚了 愿不愿意承认容易
没什么久持不下 事实已经很清楚了 愿不愿意承认而已
小崔片子里面我觉得唯一支持的就是有机食品,那个是连农药都没有的,这才是最好的食品,可惜不能大规模搞, ...
有机农业不使用工业化肥,但是使用有机肥,其实就是人畜粪便。人畜粪便发酵不完全,会有寄生虫卵和大肠杆菌,会污染蔬菜等,后果不比农药化肥轻。
有机农业不使用工业化肥,但是使用有机肥,其实就是人畜粪便。人畜粪便发酵不完全,会有寄生虫卵和大肠杆 ...
要照这么说啥都别吃好了,有机食品总体来说是现在能大规模推广种植最好的,没有之一
roach1234 发表于 2014-3-11 08:08
即使无毒,也不是完全安全,维生素C吃多了也会中毒
白面馍馍吃多了还撑死人呢,
王牌猪头 发表于 2014-3-11 03:42
论组合我认为安全性:纯天然>无农药转基因>有农药非转基因>有农药还转基因的
小崔片里面那个美国大豆的例 ...
无农药转基因,估计那些专业的主流科学家,做牛做马一个世纪也做不出。

他们想现在就把有农药的转基因拿出来混钱。
用转基因的农民不爱上农药 也会带来各种问题
在转基因作物商业化推广上相当积极的人,我可不认为是理科生干的事儿。
要照这么说啥都别吃好了,有机食品总体来说是现在能大规模推广种植最好的,没有之一
相反,二十年来有机食品(还不包括那些伪有机),出现顾客死伤的案例比比皆是,德国毒豆芽被变异大肠杆菌污染事故在成数十人死亡数千人患病。。。

有机作物两大问题,一个是农家肥大肠杆菌污染,另一个是缺少农药后被害虫啃食的伤口会长霉菌有致癌的风险
aixshang 发表于 2014-3-11 16:57
相反,二十年来有机食品(还不包括那些伪有机),出现顾客死伤的案例比比皆是,德国毒豆芽被变异大肠杆菌 ...
好吧,这果然是吃啥都不安全了
王牌猪头 发表于 2014-3-11 03:42
论组合我认为安全性:纯天然>无农药转基因>有农药非转基因>有农药还转基因的
小崔片里面那个美国大豆的例 ...
纯天然用粪肥,就一定安全性更高吗?

虽然有很多因素造成,但用化肥农药之前的世界人口平均寿命显然比用化肥农药之后的寿命更低。

洗不干净,吃啥都不安全
王牌猪头 发表于 2014-3-11 15:26
要照这么说啥都别吃好了,有机食品总体来说是现在能大规模推广种植最好的,没有之一
有机食品总得来讲是噱头,在中国恐怕是否名副其实都成问题。
屠狗英雄 发表于 2014-3-11 16:12
无农药转基因,估计那些专业的主流科学家,做牛做马一个世纪也做不出。

他们想现在就把有农药的转基因 ...
应该是减少用某些农药吧。

除了有农药无农药还有少农药。不能非黑即白
应该是减少用某些农药吧。

除了有农药无农药还有少农药。不能非黑即白
现在国内不但是农药问题,还有污染问题。在好的种子用污染的水,污染的土壤种植出来的也是不安全的。比如镉大米事件暴露出的重金属污染-_-||
僵尸国度 发表于 2014-3-11 08:22
呵呵,农家肥有很多大肠肝菌,
还有各种虫卵。
bigbluetooth 发表于 2014-3-11 03:47
逻辑严密无关乎文理。方舟子的研究有没有独创性,楼主你看过他的论文吗?看得懂吗?了解他所在的领域的背景 ...
你没发现这篇贴子就有不才的独创性在里面吗?现在的网络上要想从知识方面了解某件事不是难事吧?问题是知识是一回事,你的思维是否真的获得了自由?当你真的扔掉了思维中的拐棍,你才会明白爱因斯坦对佛教的态度,为什么尼采说佛教是一种实证的宗教……对,科技有时无法察觉的一小步,可能对人类的未来产生深远的影响,比如今天的网络,或许就是人类未来的“神经”,或许人类因此而得到精神上的融合,或许人类因此而成为一个新生的婴儿。但是拄着拐棍的人去嘲笑自由行走的人,你不觉得很可笑?拄着一根拐棍的方舟子去嘲笑中医,其思维与对自然的认识远没到达自由的境界……
要照这么说啥都别吃好了,有机食品总体来说是现在能大规模推广种植最好的,没有之一
有机食品拿什么大规模种植。。不过是给有钱人消费的罢了。。
13611771304 发表于 2014-3-11 07:49
生物进化才有大千世界,自然有机包涵致人傷命的有毒植物与生物。
自然有机是什么东东?“致人傷命”又是什么玩意儿?
生物包括植物,所以你的“自然有机包涵致人傷命的有毒植物与生物”这一句有语病,如果不理解,那么,我将鄙视你的初中语文老师。
平流层2.0 发表于 2014-3-11 22:24
自然有机是什么东东?“致人傷命”又是什么玩意儿?
生物包括植物,所以你的“自然有机包涵致人傷命的有 ...
欢迎你的善意提醒
还有各种虫卵。
非有机就没有大肠杆菌和虫卵了?

还是烧菜的时候烧熟点管用。
王牌猪头 发表于 2014-3-11 15:26
要照这么说啥都别吃好了,有机食品总体来说是现在能大规模推广种植最好的,没有之一
先饿死90%以上的人,有机作物的产量就够了
至于楼主说的,转基因没有明显增产效果已经是老黄历,美国的转基因鲑鱼可以长到普通鲑鱼的2倍大,已经接近上市。安全评估已经没有问题,主要是担心饲养中转基因鲑鱼逃逸,导致基因污染。因为这是动物。