超级军网超巡对隐身影响很大，如何解决？F35，F22谁更实用？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:26:56
超巡能力优化仍需要在中高空实现，容易受到防空网的雷达照射，相比较于低空来说，暴露的几率会大大增长
根据雷达多普勒效应，速度越快及高度差越大，在雷达波反射中越容易分辨出来，这是因为雷达波累计率上升，以及超越雷达波峰谷频率的信号突兀，高速运动的目标容易分辨，如果在中高空高速运动，在各种雷达波下，暴露几率会呈现数倍甚至十几倍的增长。而超音速飞行中自身和喷口的红外特征也更容易大大增加。
4代机做进攻时，是采用超巡状态进入敌方区域，还是低空低速进入敌方区域？
4代机的超巡是否只用于两种情况：
1.迅速到达雷达探测范围敌方区域的边缘，然后低速低空进入？
2. 超音速机动格斗
F35和F22谁更实用？
望有高人解答超巡能力优化仍需要在中高空实现，容易受到防空网的雷达照射，相比较于低空来说，暴露的几率会大大增长
根据雷达多普勒效应，速度越快及高度差越大，在雷达波反射中越容易分辨出来，这是因为雷达波累计率上升，以及超越雷达波峰谷频率的信号突兀，高速运动的目标容易分辨，如果在中高空高速运动，在各种雷达波下，暴露几率会呈现数倍甚至十几倍的增长。而超音速飞行中自身和喷口的红外特征也更容易大大增加。
4代机做进攻时，是采用超巡状态进入敌方区域，还是低空低速进入敌方区域？
4代机的超巡是否只用于两种情况：
1.迅速到达雷达探测范围敌方区域的边缘，然后低速低空进入？
2. 超音速机动格斗
F35和F22谁更实用？
望有高人解答
根据雷达多普勒效应，速度越快及高度差越大，在雷达波反射中越容易分辨出来，这是因为雷达波累计率上升，以及超越雷达波峰谷频率的信号突兀，高速运动的目标容易分辨，如果在中高空高速运动，在各种雷达波下，暴露几率会呈现数倍甚至十几倍的增长。而超音速飞行中自身和喷口的红外特征也更容易大大增加。
4代机做进攻时，是采用超巡状态进入敌方区域，还是低空低速进入敌方区域？
4代机的超巡是否只用于两种情况：
1.迅速到达雷达探测范围敌方区域的边缘，然后低速低空进入？
2. 超音速机动格斗
F35和F22谁更实用？
望有高人解答超巡能力优化仍需要在中高空实现，容易受到防空网的雷达照射，相比较于低空来说，暴露的几率会大大增长
根据雷达多普勒效应，速度越快及高度差越大，在雷达波反射中越容易分辨出来，这是因为雷达波累计率上升，以及超越雷达波峰谷频率的信号突兀，高速运动的目标容易分辨，如果在中高空高速运动，在各种雷达波下，暴露几率会呈现数倍甚至十几倍的增长。而超音速飞行中自身和喷口的红外特征也更容易大大增加。
4代机做进攻时，是采用超巡状态进入敌方区域，还是低空低速进入敌方区域？
4代机的超巡是否只用于两种情况：
1.迅速到达雷达探测范围敌方区域的边缘，然后低速低空进入？
2. 超音速机动格斗
F35和F22谁更实用？
望有高人解答
作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优势战斗机项目.促成此的原因有三个:
1.苏联的Su-27和Mig-29原型机在1982年被发现,美国空军判断苏联的新战斗机可以与F-15和F/A-18相提并论.
2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.
3.苏联的预警机（Airborne Warning and Control System AWACS）逐渐成为现实:美国空军的计划是利用F-117猎杀苏联的浅近纵深地面引导拦截（GCI）节点以摧毁苏联的远程航空兵（LRA）和前线航空兵（SFA）通过空中走廊对IGB进行空中打击的努力.这个计划的效率在苏联装备预警机以后遭遇严峻的挑战.
F-22的设计特征体现对三个原因的回应:
1,战场尺度是400nm（740公里）.北约所关心的典型距离是从德国的拉姆施泰因空军基地（Ramstein AFB）到波兰的什普罗塔瓦空军基地（Szrprotawa AFB）.这个距离大概是330nm（611公里）.F-22某种典型空中作战的超音速巡航能力是在“1.5马赫巡航41分钟”.
2,F-22通过高空>60000ft(18000米)和超音速巡航能力获得中和中短程防空导弹和高射炮的动态射界.
3,F-22被优化为在X波段具有最有效的低可探测特征,尽量提高在S波段的低可探测特征---尽管至今没有任何进气道被证明对S波段和更长的操作波长免疫.这些设计用于应对苏联S-300防空系统的侦测雷达和未来预警机的雷达的操作频率.
4,F-22没有被要求具有F-15E/F-16XL的航程和双重任务能力.这架飞机被设计为在浅近纵深猎杀苏联的预警机和--如果未来有需要---以自由落体炸弹猎杀苏联的S-300防空系统的侦测雷达和地面GCI，从而为F-15E/F-111执行空中遮蔽 (Air interdiction,AI) 或者战场空中遮蔽（battlefield air interdiction，BAI）任务建立安全通道.美国空军对F-22猎杀预警机的能力如此重视和信任,是因为空地一体战最终选择了E-8,而不是“沉默之蓝”（Tacit Blue）
1.苏联的Su-27和Mig-29原型机在1982年被发现,美国空军判断苏联的新战斗机可以与F-15和F/A-18相提并论.
2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.
3.苏联的预警机（Airborne Warning and Control System AWACS）逐渐成为现实:美国空军的计划是利用F-117猎杀苏联的浅近纵深地面引导拦截（GCI）节点以摧毁苏联的远程航空兵（LRA）和前线航空兵（SFA）通过空中走廊对IGB进行空中打击的努力.这个计划的效率在苏联装备预警机以后遭遇严峻的挑战.
F-22的设计特征体现对三个原因的回应:
1,战场尺度是400nm（740公里）.北约所关心的典型距离是从德国的拉姆施泰因空军基地（Ramstein AFB）到波兰的什普罗塔瓦空军基地（Szrprotawa AFB）.这个距离大概是330nm（611公里）.F-22某种典型空中作战的超音速巡航能力是在“1.5马赫巡航41分钟”.
2,F-22通过高空>60000ft(18000米)和超音速巡航能力获得中和中短程防空导弹和高射炮的动态射界.
3,F-22被优化为在X波段具有最有效的低可探测特征,尽量提高在S波段的低可探测特征---尽管至今没有任何进气道被证明对S波段和更长的操作波长免疫.这些设计用于应对苏联S-300防空系统的侦测雷达和未来预警机的雷达的操作频率.
4,F-22没有被要求具有F-15E/F-16XL的航程和双重任务能力.这架飞机被设计为在浅近纵深猎杀苏联的预警机和--如果未来有需要---以自由落体炸弹猎杀苏联的S-300防空系统的侦测雷达和地面GCI，从而为F-15E/F-111执行空中遮蔽 (Air interdiction,AI) 或者战场空中遮蔽（battlefield air interdiction，BAI）任务建立安全通道.美国空军对F-22猎杀预警机的能力如此重视和信任,是因为空地一体战最终选择了E-8,而不是“沉默之蓝”（Tacit Blue）
我早说过，对于中国的四代机来说，超超音速巡航并不重要，至少不应该放在第一位，第一位就是隐身，徐勇凌在兵器知识上的观点也是如此。
鬼怪战斗机 发表于 2014-3-7 11:22
我早说过，对于中国的四代机来说，超超音速巡航并不重要，至少不应该放在第一位，第一位就是隐身，徐勇凌在 ...
发这个帖子的想法是：
从防御和区域进攻来说，是否可以说，A状态的J20已经足够用了，超巡能力一般也就足够了。
如果F22进入超巡状态，在我们的主场，就有更多的辅助手段，破解其隐身手段,其隐身就不再具备优势，如果，不进入超巡状态，J20 A状态 已经足够对抗F22了。
我早说过，对于中国的四代机来说，超超音速巡航并不重要，至少不应该放在第一位，第一位就是隐身，徐勇凌在 ...
发这个帖子的想法是：
从防御和区域进攻来说，是否可以说，A状态的J20已经足够用了，超巡能力一般也就足够了。
如果F22进入超巡状态，在我们的主场，就有更多的辅助手段，破解其隐身手段,其隐身就不再具备优势，如果，不进入超巡状态，J20 A状态 已经足够对抗F22了。
脉冲多普勒雷达的工作原理可表述如下：当雷达发射一固定频率的脉冲波对空扫描时，多普勒雷达如遇到活动目标，回波的频率与发射波的频率出现频率差，称为多普勒频率。根据多普勒频率的大小，可测出目标对雷达的径向相对运动速度；根据发射脉冲和接收的时间差，可以测出目标的距离。同时用频率过滤方法检测目标的多普勒频率谱线，滤除干扰杂波的谱线，可使雷达从强杂波中分辨出目标信号。
速度差影响的是反射信号的频率，也就是雷达的测速精度。当观察者走近波源时观察到的波源频率为（c+v）/λ，如果观察者远离波源，则观察到的波源频率为（c-v）/λ。可见速度差越大，反射信号的频率和发射信号的频率差别越大，越容易测量。
是否能探测到以及探测到，分别是由回波的强度（和频率无关）以及回波的相位所决定，这个和相对速度关系不大吧。另外，速度越快的物体越难跟踪照射，这个不需要解释了吧。
多普勒效应基本概括为：声源和接受物体的相对运动而发生声源的频率而发生改变（频移）称为多普勒效应。运动对向接受体频率增高，背向接受体频率降低。
请问“根据雷达多普勒效应，速度越快及高度差越大，在雷达波反射中越容易分辨出来”能详细解释一下么？
速度差影响的是反射信号的频率，也就是雷达的测速精度。当观察者走近波源时观察到的波源频率为（c+v）/λ，如果观察者远离波源，则观察到的波源频率为（c-v）/λ。可见速度差越大，反射信号的频率和发射信号的频率差别越大，越容易测量。
是否能探测到以及探测到，分别是由回波的强度（和频率无关）以及回波的相位所决定，这个和相对速度关系不大吧。另外，速度越快的物体越难跟踪照射，这个不需要解释了吧。
多普勒效应基本概括为：声源和接受物体的相对运动而发生声源的频率而发生改变（频移）称为多普勒效应。运动对向接受体频率增高，背向接受体频率降低。
请问“根据雷达多普勒效应，速度越快及高度差越大，在雷达波反射中越容易分辨出来”能详细解释一下么？
鬼怪战斗机 发表于 2014-3-7 11:22
我早说过，对于中国的四代机来说，超超音速巡航并不重要，至少不应该放在第一位，第一位就是隐身，徐勇凌在 ...
但是歼20的出现恰恰和你的论断相反！歼20加上鸭翼，明显是把机动性放在了第一位！
我早说过，对于中国的四代机来说，超超音速巡航并不重要，至少不应该放在第一位，第一位就是隐身，徐勇凌在 ...
但是歼20的出现恰恰和你的论断相反！歼20加上鸭翼，明显是把机动性放在了第一位！
1：多普勒的信号速度与灰机的速度不知道差了多少数量级，M1.6与M0.8貌似没有太大区别。
2：防空雷达网，低空距离更近，信号更强，除非遁入盲区。大多数雷达仅能识别自己发出的电波。反而是很多雷达混在一起，形成的噪音对于隐形更加有利。
3：超音速巡航+超音速机动的正确用法是，沿着对方探测能力边缘进入对方火控系统锥角盲区击落敌机，或者超巡冲刺趁对手战斗机反应不及干掉雷达系统。
4：超巡的红外信号并不高，加力才超高的。
2：防空雷达网，低空距离更近，信号更强，除非遁入盲区。大多数雷达仅能识别自己发出的电波。反而是很多雷达混在一起，形成的噪音对于隐形更加有利。
3：超音速巡航+超音速机动的正确用法是，沿着对方探测能力边缘进入对方火控系统锥角盲区击落敌机，或者超巡冲刺趁对手战斗机反应不及干掉雷达系统。
4：超巡的红外信号并不高，加力才超高的。
semi_yanyu 发表于 2014-3-7 11:43
脉冲多普勒雷达的工作原理可表述如下：当雷达发射一固定频率的脉冲波对空扫描时，多普勒雷达如遇到活动目标 ...
脉冲多普勒体制是为了对付杂波的，比如飞机在天上，对付超低空目标的时候。飞机本身在动，同理地面也在反向运动，地面会有大量杂波反射回来，那就没法子分辨那个是目标的反射波，哪些是地面的反射波了，那么就要用多普勒效应来分辨出不同的速度，过滤掉地面的杂波。目标和地面的速度差越大，那么越容易被发现。但是这个对于朝天上看的雷达不是必须的。
脉冲多普勒雷达的工作原理可表述如下：当雷达发射一固定频率的脉冲波对空扫描时，多普勒雷达如遇到活动目标 ...
脉冲多普勒体制是为了对付杂波的，比如飞机在天上，对付超低空目标的时候。飞机本身在动，同理地面也在反向运动，地面会有大量杂波反射回来，那就没法子分辨那个是目标的反射波，哪些是地面的反射波了，那么就要用多普勒效应来分辨出不同的速度，过滤掉地面的杂波。目标和地面的速度差越大，那么越容易被发现。但是这个对于朝天上看的雷达不是必须的。
发动机好了 发表于 2014-3-7 11:44
但是歼20的出现恰恰和你的论断相反！歼20加上鸭翼，明显是把机动性放在了第一位！
明显是超音速性能第一。
但是歼20的出现恰恰和你的论断相反！歼20加上鸭翼，明显是把机动性放在了第一位！
明显是超音速性能第一。
越高越易发现是因为地球是曲面，你飞得越高，地面或水面的雷达能在更远的地方发现你。至于越快越容易发现应该是与天空中大量的民航机信号相比速度差别太大所以很容易识别出来。其实最早的速度之王是米格25，拉极速时能到3马赫，不过还是会被慢得多的F14,F15发射导弹打下来。用飞机同导弹比速度和高度是愚蠢的。飞机的优势应该是灵活，大航程和持续性。所以强调超巡是没有必要的，四代机的根本特点就是隐身设计带来的信息不对称性。RCS值小了连中距弹都难锁定的，而三代机的特点就是中距弹超视距攻击。隐身设计是四代机的基本特点。
有超巡超音速机动性才能主导空战，
但超巡几百度，亚音速巡航几十度，这条比较致命
但超巡几百度，亚音速巡航几十度，这条比较致命
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-7 15:31
1：多普勒的信号速度与灰机的速度不知道差了多少数量级，M1.6与M0.8貌似没有太大区别。
2：防空雷达网，低 ...
4：超巡的红外信号并不高，加力才超高的。
这是指超巡喷口温度不会像加力那样明显增高，但超音速飞行，机身所有前缘温度会增长10倍以上
1：多普勒的信号速度与灰机的速度不知道差了多少数量级，M1.6与M0.8貌似没有太大区别。
2：防空雷达网，低 ...
4：超巡的红外信号并不高，加力才超高的。
这是指超巡喷口温度不会像加力那样明显增高，但超音速飞行，机身所有前缘温度会增长10倍以上
4：超巡的红外信号并不高，加力才超高的。
这是指超巡喷口温度不会像加力那样明显增高，但超音速飞行 ...
温度增长10倍是个什么概念？什么单位？
0摄氏度的10倍还是0摄氏度，273k的10倍可是不能承受之烫。
这是指超巡喷口温度不会像加力那样明显增高，但超音速飞行 ...
温度增长10倍是个什么概念？什么单位？
0摄氏度的10倍还是0摄氏度，273k的10倍可是不能承受之烫。
鬼怪战斗机 发表于 2014-3-7 11:22
我早说过，对于中国的四代机来说，超超音速巡航并不重要，至少不应该放在第一位，第一位就是隐身，徐勇凌在 ...
从打击高价值节点的角度来看，超音速和隐身性能几乎是同等重要的。没有超音速巡航能力的F35是很难承担打击预警机这样的任务的。
我早说过，对于中国的四代机来说，超超音速巡航并不重要，至少不应该放在第一位，第一位就是隐身，徐勇凌在 ...
从打击高价值节点的角度来看，超音速和隐身性能几乎是同等重要的。没有超音速巡航能力的F35是很难承担打击预警机这样的任务的。
高大山当然是22，高富帅22爷可以，这叫比上不足比下有余。
前着只自用，后这自用加赚钱，有什么好比的．显而易见商品和独占没法比，整体性能其次，根本就没什么可比
影响很大？
发动机强悍的美国，仍然解决了：
F-22无论速度、能量还是隐身特性，都超越F-35。
不过，四代机的确应该强调隐身；
其它特性都不足以使飞机获取颠覆性的跨代优势；
只有隐身，是整体性削弱对方整个空防体系。
发动机强悍的美国，仍然解决了：
F-22无论速度、能量还是隐身特性，都超越F-35。
不过，四代机的确应该强调隐身；
其它特性都不足以使飞机获取颠覆性的跨代优势；
只有隐身，是整体性削弱对方整个空防体系。
重型机超巡是必要的，中型机得不偿失，没必要..
说影响大，不如说发动机弱。
F117已经告诉你答案了
影响很大？ 发动机强悍的美国，仍然解决了： F-22无论速度、能量还是隐身特性，都超越F-35。
风马牛不相及的回答
风马牛不相及的回答
F117已经告诉你答案了
这根f117a有啥关系？
这根f117a有啥关系？
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-7 17:18
温度增长10倍是个什么概念？什么单位？
0摄氏度的10倍还是0摄氏度，273k的10倍可是不能承受之烫。
超音速飞行的飞机机身表面尤其是前半部分温度比非超音速增加不少这个应该是没错的，至于10倍貌似有点夸张了，不过就算是22也没办法免疫这个问题，不过考虑到隐身飞机的作用并不完全是让对方整个体系都不知道你来了，最主要还是让对方雷达和导弹的导引头“看不到"，这样的问题还是可以接受的！一般空战都是距离远的需要雷达锁定，距离近到面贴面要红外导弹格斗的，那隐不隐身貌似都不重要了！从空战的角度看f22,的确可以称得上出色的隐形战机了！
温度增长10倍是个什么概念？什么单位？
0摄氏度的10倍还是0摄氏度，273k的10倍可是不能承受之烫。
超音速飞行的飞机机身表面尤其是前半部分温度比非超音速增加不少这个应该是没错的，至于10倍貌似有点夸张了，不过就算是22也没办法免疫这个问题，不过考虑到隐身飞机的作用并不完全是让对方整个体系都不知道你来了，最主要还是让对方雷达和导弹的导引头“看不到"，这样的问题还是可以接受的！一般空战都是距离远的需要雷达锁定，距离近到面贴面要红外导弹格斗的，那隐不隐身貌似都不重要了！从空战的角度看f22,的确可以称得上出色的隐形战机了！
xkaiser 发表于 2014-3-9 15:26
这根f117a有啥关系？
F117就是为了隐身牺牲速度的代表啊
这根f117a有啥关系？
F117就是为了隐身牺牲速度的代表啊
F117就是为了隐身牺牲速度的代表啊
117a是满足隐身的条件下没法满足速度 属于那时候技术不够 和22还不一样。
117a是满足隐身的条件下没法满足速度 属于那时候技术不够 和22还不一样。
我是看不出超巡即使从增加反射雷达波的累积以达到探测阈值的角度有什么道理会破坏隐身
对超巡的嗤之以鼻主要是因为它影响航程作战半径，以及设计取向的时候可能会有破坏隐身的机体结构（比如鸭翼一类的）
超巡本身不会显著增大红外特性。气动加热公式是
公式我推过的，说的是气动加热的最热那一点的。温度都是热力学温度从-273摄氏度算起，那个高度上大气温度也就刚过200K，马赫数0.8和1.6真的差得不大。远不如直接发动机的红外信号大
对超巡的嗤之以鼻主要是因为它影响航程作战半径，以及设计取向的时候可能会有破坏隐身的机体结构（比如鸭翼一类的）
超巡本身不会显著增大红外特性。气动加热公式是
公式我推过的，说的是气动加热的最热那一点的。温度都是热力学温度从-273摄氏度算起，那个高度上大气温度也就刚过200K，马赫数0.8和1.6真的差得不大。远不如直接发动机的红外信号大
huor 发表于 2014-3-9 17:22
我是看不出超巡即使从增加反射雷达波的累积以达到探测阈值的角度有什么道理会破坏隐身
对超巡的嗤之以鼻主 ...
我觉得主要的瓶颈还是发动机，只要发动机给力，没有不想超巡的。
我是看不出超巡即使从增加反射雷达波的累积以达到探测阈值的角度有什么道理会破坏隐身
对超巡的嗤之以鼻主 ...
我觉得主要的瓶颈还是发动机，只要发动机给力，没有不想超巡的。
buct123 发表于 2014-3-9 17:33
我觉得主要的瓶颈还是发动机，只要发动机给力，没有不想超巡的。
为超巡优化设计的发动机涵道比非常小，比起正常的来更耗油，航程作战半径下降
我觉得主要的瓶颈还是发动机，只要发动机给力，没有不想超巡的。
为超巡优化设计的发动机涵道比非常小，比起正常的来更耗油，航程作战半径下降
雷达信号不是上帝目光，需要照射时间，需要提高频次来确认目标位置。
你速度越快，给雷达的发现时间就越短。
超巡有助于隐身。
换句话说，F22，J20，F35，在超巡状态比亚巡更隐身。
你速度越快，给雷达的发现时间就越短。
超巡有助于隐身。
换句话说，F22，J20，F35，在超巡状态比亚巡更隐身。
huor 发表于 2014-3-9 17:22
我是看不出超巡即使从增加反射雷达波的累积以达到探测阈值的角度有什么道理会破坏隐身
对超巡的嗤之以鼻主 ...
所以高超音速飞行器反而没什么军用价值。
我是看不出超巡即使从增加反射雷达波的累积以达到探测阈值的角度有什么道理会破坏隐身
对超巡的嗤之以鼻主 ...
所以高超音速飞行器反而没什么军用价值。
超巡这一性能对美帝这种玩全球战略部署的国家比较重要，加上F-22数量有限，大范围调配是很可能会发生的事，这一性能就显得比较重要，实际上美帝一家独大，靠三代机就足够去惹事了，宁愿多部署肚子大的肥电也要停了F-22。个人认为超巡这一性能的选择对中国来说要符合自己实际，毕竟我们目前的作战范围就是家门口，适当制定指标可以使研发成本和时间都赶得上节点。个人愚见罢了……
huor 发表于 2014-3-9 17:35
为超巡优化设计的发动机涵道比非常小，比起正常的来更耗油，航程作战半径下降
不是说发动机一直工作在超巡状态下，但有这个保留性能，比如进行超巡时发动机可以关闭外涵道
为超巡优化设计的发动机涵道比非常小，比起正常的来更耗油，航程作战半径下降
不是说发动机一直工作在超巡状态下，但有这个保留性能，比如进行超巡时发动机可以关闭外涵道
我是看不出超巡即使从增加反射雷达波的累积以达到探测阈值的角度有什么道理会破坏隐身 对超巡的嗤之以鼻主 ...
真心请教两个问题
1 是否与地面高度差越大越容易被雷达发现
2 是否物体速度越快越容易被雷达发现
谢谢
真心请教两个问题
1 是否与地面高度差越大越容易被雷达发现
2 是否物体速度越快越容易被雷达发现
谢谢
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-7 17:18
温度增长10倍是个什么概念？什么单位？
0摄氏度的10倍还是0摄氏度，273k的10倍可是不能承受之烫。
亚音速是泡在空气里，而超音速是在压缩空气，蒙皮驻温从跨音速段开始陡然上升。
这图排除了变量，超音速飞行时间，磨擦越旧越热；阳光照射，冬斜夏直
红外，还要加上千度喷管温度及尾气，亚音速是小军推红外小，超音速是大军推红外大。发动机涵道越小尾气温度越高。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-7 17:18
温度增长10倍是个什么概念？什么单位？
0摄氏度的10倍还是0摄氏度，273k的10倍可是不能承受之烫。
亚音速是泡在空气里，而超音速是在压缩空气，蒙皮驻温从跨音速段开始陡然上升。
这图排除了变量，超音速飞行时间，磨擦越旧越热；阳光照射，冬斜夏直
红外，还要加上千度喷管温度及尾气，亚音速是小军推红外小，超音速是大军推红外大。发动机涵道越小尾气温度越高。
xkaiser 发表于 2014-3-9 18:01
真心请教两个问题
1 是否与地面高度差越大越容易被雷达发现
2 是否物体速度越快越容易被雷达发现
这个我来回答并不是具备专业精神的，应该是了解雷达器件及内部详细原理的
第一个问题，如果是雷达下视的情况，我猜如果飞机飞得足够足够低的话（也许10米以下？），还是可能有一定的影响，能帮助飞机躲过下视多普勒雷达的。因为雷达要接到飞机自己的回波和大地的回波，两个时间上要能分得开，才能分别运用多普勒效应，剔除自身相对大地的速度，辨别出有速度的飞机。如果本身它就不能在时间上区分出两个独立的回波，在它看来“飞机和大地结成一体”，那它根本想不到对于大地的巨大的杂波底下做另外的频移还能弄出另外一个成份来。
我是这么猜对于一般的多普勒雷达会这样，但是确实有专门设计的，即使这样都骗不过的多普勒雷达。据说英国猎迷反潜机的一个雷达，就能看出地面上行驶的汽车来（当然这样干扰太多太杂了，实际上反而不实用）。而且这么看来，越远的地方就越需要紧贴地面。超过了那个几米的高度，多普勒雷达探测能力就和高度没关系了。
第二个问题，在实用航空器的速度范围，应该没有关系
真心请教两个问题
1 是否与地面高度差越大越容易被雷达发现
2 是否物体速度越快越容易被雷达发现
这个我来回答并不是具备专业精神的，应该是了解雷达器件及内部详细原理的
第一个问题，如果是雷达下视的情况，我猜如果飞机飞得足够足够低的话（也许10米以下？），还是可能有一定的影响，能帮助飞机躲过下视多普勒雷达的。因为雷达要接到飞机自己的回波和大地的回波，两个时间上要能分得开，才能分别运用多普勒效应，剔除自身相对大地的速度，辨别出有速度的飞机。如果本身它就不能在时间上区分出两个独立的回波，在它看来“飞机和大地结成一体”，那它根本想不到对于大地的巨大的杂波底下做另外的频移还能弄出另外一个成份来。
我是这么猜对于一般的多普勒雷达会这样，但是确实有专门设计的，即使这样都骗不过的多普勒雷达。据说英国猎迷反潜机的一个雷达，就能看出地面上行驶的汽车来（当然这样干扰太多太杂了，实际上反而不实用）。而且这么看来，越远的地方就越需要紧贴地面。超过了那个几米的高度，多普勒雷达探测能力就和高度没关系了。
第二个问题，在实用航空器的速度范围，应该没有关系
奇多圈 发表于 2014-3-7 16:05
明显是超音速性能第一。
大哥要知道，言必机动者，十个有九个不知机动为何物，言必鸭翼者，十个有九个不知鸭翼是干什么的
明显是超音速性能第一。
大哥要知道，言必机动者，十个有九个不知机动为何物，言必鸭翼者，十个有九个不知鸭翼是干什么的
buct123 发表于 2014-3-9 17:12
F117就是为了隐身牺牲速度的代表啊
当年的计算机水平根本就无法对满足对曲面控制雷达反射波束方向进行计算，因为那个数据量实在太恐怖，只能满足几何切割面的数据量要求，但偏偏几何切割面对机身的各种气动涡流的利用效率是最低的，阻力太大而升力极可能严重不足，用Lockheed臭鼬首席主管的说法，这东西能飞起来才见鬼，很多东西都严重违反当时的航空认知水平。当时的观念，F117根本就不是为了这个牺牲那个能解释得了的
F117就是为了隐身牺牲速度的代表啊
当年的计算机水平根本就无法对满足对曲面控制雷达反射波束方向进行计算，因为那个数据量实在太恐怖，只能满足几何切割面的数据量要求，但偏偏几何切割面对机身的各种气动涡流的利用效率是最低的，阻力太大而升力极可能严重不足，用Lockheed臭鼬首席主管的说法，这东西能飞起来才见鬼，很多东西都严重违反当时的航空认知水平。当时的观念，F117根本就不是为了这个牺牲那个能解释得了的
最早的针对雷达波束的低讯迹实践是纳粹德国那个很像B2的飞行器的实验，但当时只把这个实践结果的原因归纳在材料方面，对于外形方面的影响并没涉及，直至前苏联某位雷达方面的天才（不记得名字了）才第一次用理论总结出外形设计对低讯迹的影响该怎么做
xkaiser 发表于 2014-3-9 18:01
真心请教两个问题
1 是否与地面高度差越大越容易被雷达发现
2 是否物体速度越快越容易被雷达发现
追踪高速目标还是雷达比较吃力点，为了追踪就需要扫描大量空间，波束跟不上就丢了。
真心请教两个问题
1 是否与地面高度差越大越容易被雷达发现
2 是否物体速度越快越容易被雷达发现
追踪高速目标还是雷达比较吃力点，为了追踪就需要扫描大量空间，波束跟不上就丢了。
笑脸男人 发表于 2014-3-7 11:21
作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优 ...
看来娘娘这款孕育于冷战时期，主要为狭窄的欧洲战场设计的飞机确实有点小了，如今放到西太平洋地区，有点腿短之嫌。估计美国的下一代战机会比娘娘要大一些，作战航程要求会更高。
作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优 ...
看来娘娘这款孕育于冷战时期，主要为狭窄的欧洲战场设计的飞机确实有点小了，如今放到西太平洋地区，有点腿短之嫌。估计美国的下一代战机会比娘娘要大一些，作战航程要求会更高。