指谬《我国古代以少胜多的十大经典战役》聊聊名将话题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 19:32:15


刚刚看了下面一个帖子《我国古代以少胜多的十大经典战役》,说句实在话,不大能够苟同。因为历史上以少胜多的战役很多,帖主写的有很多不可靠的地方。

 第十位:关羽白马坡之战
首先,凡三国的战例俺会挤去三分之二的水份;其次关羽本人之樊城之败,被徐晃长驱直入,(没有此战哪有走麦城?)那个战例明显比帖主写得经典的多。

第九位:牧野之战
 牧野之战其实和后来的勾践破吴、朱棣靖难之役的收束袭取南京有类,都是对方主力不在(商军主力当时应该在征伐东夷)时的奇袭,所谓最大规模战役,对手如果只是群临时集结的奴隶那该怎么说?

第八位:曹彬灭南唐之战
  楼主不知道李靖灭萧梁?不知道隋破陈韩擒虎贺若弼二士争功?这两役明显更出彩好不?

第七位:项羽的巨鹿之战
 这一战不错,以少胜多,其实项王还有一战更牛,破汉高祖的彭城之战。(巨鹿之战好歹还有一干诸侯做壁上观,彭城之战可是真正的孤军陷阵)

第六位:大明的两次北京保卫战
  如果是俺绝对不会选这个。游牧民族向来攻城废柴,对手想来即来、想去便去,攻不下城池实力也没多大损失。也先甚至不是瓦刺的真正意义上的最高头领。

 第五位:东晋渭水之战
 拜托,俺不知道南朝除了刘裕谁收复了长安?是淝水之战好吧。而且,淝水之战改变不了中原血海的事实。---刘牢之五桥泽之战北府兵尽陷,改变了什么历史?

第四位:宋末襄阳之战
  这一战也是困守枯城,有类太平天国之安庆。  我会举另一个城池钓鱼城。

第三位:霍去病战匈奴
    霍去病战绩彪炳,但对手实力弱了些,我会把他列入偏师。  到后期他是和卫青分率主力取过全功的,可惜时间太短,宛如梦幻。

第二位:李靖3000铁骑过阴山
  此战可列,不过更多的是空城记或者死诸葛退走活仲达吧。  此战真正的主力是卫公埋在远处的伏笔,英公和道宗。

 第一位:薛仁贵征战高句丽
  这个我不会放,当然薛姓名将放万彻万均都不为过,只是仁贵的传说意味重了些。而且他在演义里面的对头苏定方却是扎扎实实的盖世名将,而且几乎是太宗朝被武后屠夷的名将群最后的干城。    高句丽是被苏定方搞 定的。人家还有征西突厥,平葱岭,夷百济,伐高句丽,定方前后灭三国,皆生擒其主,不好意思了,小薛请你让让。

话说回来,如果自我反思,揭疮打脸,中国历史上以多攻少反被痛击的战役倒真是不少,而且我愿意超脱一点,把少数民族的也算上。

1.隋炀帝一征高丽,一个盛世王朝的自我毁灭。你能够想到可以犯的错误几乎犯了个遍,可惜了大隋的一班名将锐卒。
2.拖雷灭金三峰山之战,精锐对精锐的征伐。花帽军、忠孝军的战斗实力几乎可与蒙古军相抗了,奈何主官懦弱,天时不利。
3.成吉思汗破金野狐岭之战,草原铁蹄,第一场暴风。蒙古人的勇猛与狡诈淋漓尽致。
4.辽天祚帝攻金阿骨打黄龙府之战。这场战役,其实是中国史上最不平衡的战役,号称是72万对1万。契丹的毁灭。
5.北魏葛荣六镇变民对秀容尔朱荣。值得一说的是,尔朱荣6000对20万尽破之,六镇变民和内地的农民不同,那些人起码有一半以上是戍边的职业军人。
6.唐哥舒翰西屠吐蕃石堡,阵亡万人取一800人之石堡,谁屠谁俺还不知道呢,西鄙人的北斗七星高,吹捧得有脸皮?
7.唐李世绩破薛延陀诺真水之战,以慢打快,以静制动,也是很突出的战例。话说有唐一代这样的战例似乎不少。
8.明英宗攻瓦喇土木堡之变。这一战有一万个理由不可能失败得如此彻底的。
9.明季清初郑成功南京之败,此战郑先胜而后败,输了个一干二净,名将多死。此役经过,你可以大致把它看成个反转版的昆阳之战。
10.最后放一个现代版的杨再兴,黄埔之龙蒋先云殉国的临颖之战。这一战北伐军张发奎部以少胜多大破张学良,可惜再大的胜利也不能挽回损失了未来的名将蒋先云。引一段黄河故人的文章吧。“临颍真是个伤心之所,800年前杨再兴殉国之地,距离800年后蒋先云牺牲之处,不过百十里而已。”

顺道再帖一个老帖十大偏师。

我的TOP TEN之十大偏师:偏师奋击鬼神惊
  
  缘起:所谓偏师,意指配合主力作战的部队。偏师奋击,相当于替补或角色球员大发神威,带来的惊喜那是出人意表的了.
  
  入围条件:
  A\非主力.(废话呀---但需战前即在序列,曾\胡\王阳明等必须割爱,此外,外交家班超等同理亦不收入).
  B\可以在非主要方向上独立遂行战役级任务.(即有战役机动权和战场决定权)
  C\主将此前无煊赫之名.(如果战前即名将,俺认为此后即使非主力,说是偏师也不妥当)
  D\取得出人意料的巨大战果.(那些水花都不冒一个的能算么?水份太大\疑问太多的陈庆之之流俺也不算,)
  E\孙子说的五德:智信仁勇严.五条俱备,或有一条突出的,加分.
  F\暂除民初\国朝诸将.
  G\同列的名将可以辈出,但只计一路.
  
  NO10林凤祥\李开芳,太平天国.咸丰三年至四年受东王命偏师北伐大清朝.
  评论:憾!两万多广西老兄弟转战千里,破敌无算,虽终不免归于折戟,林李亦一时威震京师.据说咸丰帝都有让城别走的打算.
  NO9李陵,前汉,天汉二年策应二师将军李广利北伐匈奴.
  评论:唐太宗说过:李陵以步卒五千绝漠,然卒降匈奴,其功尚得书竹帛。步兵打骑兵,李陵干得比十万兵骨换葡萄的李广利可要漂亮的多,可惜他不是皇上的亲信...
  NO8达奚长儒,隋开皇二年,从虞庆则击突橛.
  评论:达奚所部2000余人,艰难困苦,英勇绝伦,血战见骨之事载入史书,士卒十死八九.而终于得还.突橛沙钵略可汗所部死者近万,解围焚尸,恸哭而去.他比李陵做得还要成功.且部下还有一成多幸存回来.可惜青史少闻...
  NO7吕光,前秦建元十九至二十年,领苻坚命西征,破龟兹之战.
  评论:吕光年轻时即猛士.说实话他带走的人马不少,有说七万,有说十万,但骑兵只有5000---在五胡时代的北方,起码不好算成主力--同时对比老苻自己的淝水,能动员百万人,结果却啧啧啧的难看.他去龟兹后几于中原隔绝,但龟兹一战,以不足7万之众,破70余万狯胡等联军.有如神话.他对苻坚也还不错,曾经想回来援救,终于不得入关.
  NO6霍去病,前汉,元朔六年,.从卫青北伐匈奴
  评论:这个主要是归功于他的冠军侯名气,以及他跑那么远的路...还有点小小偏爱.以他的军队数量和歼敌战绩(800VS2000)_其实还谈不上稳居一席,但正为后来的河西和漠北打下基础.而后河西到漠北他就独领一军,一步步能和卫青比肩了.
  NO5严武,唐,剑南节度使,广德二年至永泰元年迭破吐蕃.当时唐之主将应是郭子仪?
  评论:唐对吐蕃之战主战场关中打得一般都很不顺手,失利居多.长安甚至都失守.但此人下当狗,拔盐川,一战破七万余人,当得上吐蕃克星."昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还"。诗也写得好.虽然性豪奢严暴,还得记上他一笔.
  NO4李仲文,唐,武德三年,浩州之战.侧击刘武周.
  评论:平定刘武周,此人功居第一.偏师不说,还曾经是败将,但进入浩州后,以极有限之兵力.把堂堂定杨天子打得痛不欲生,连累的柏壁前线也无粮可食,军心动摇,江河日下.不然以宋之智略,刘军之骁勇,小李搞定他们也要大伤一番元气.
  NO3史万岁.隋,开皇二年,从杨素平高智慧之乱.
  评论:史曾单挑突橛勇将,一人搞定一次战争.后以行军总管身份随杨素平高智慧之乱,引2000军偏师,千里而进,历700战,与主力失去联络,皆以为其已全军败亡,杀伤以十万计。结局却意外的悲凉,因隋文帝昏头,史破突橛达头可汗军而非但无功,反遭枉杀.
  NO2刘秀,后汉(玄汉)更始元年.昆阳之战策应刘演攻宛之战,
  评论:1万余绿林各城驻屯杂兵破40万莽新王邑王寻主力.此战殆天予神授,无法置评.
  NO1余玠\孟珙--王坚\王立,南宋,1235-1279.孤军守钓鱼城历四十余年.与中游的襄阳之战成为宋王朝的最后希望.
  评论:蒙古人在亚洲碰到的坚持到最后的一根钉子.且因为蒙哥帝的城下之死,直接影响了世界史的进程.最后为全百姓而开城,王立等30余将自杀殉国,而保军民,城终非破而百姓独全.---在屠城成为惯例的蒙元征战中,对抵抗如此之久如此之烈的城市放下屠刀,也是绝无仅有的.


刚刚看了下面一个帖子《我国古代以少胜多的十大经典战役》,说句实在话,不大能够苟同。因为历史上以少胜多的战役很多,帖主写的有很多不可靠的地方。

 第十位:关羽白马坡之战
首先,凡三国的战例俺会挤去三分之二的水份;其次关羽本人之樊城之败,被徐晃长驱直入,(没有此战哪有走麦城?)那个战例明显比帖主写得经典的多。

第九位:牧野之战
 牧野之战其实和后来的勾践破吴、朱棣靖难之役的收束袭取南京有类,都是对方主力不在(商军主力当时应该在征伐东夷)时的奇袭,所谓最大规模战役,对手如果只是群临时集结的奴隶那该怎么说?

第八位:曹彬灭南唐之战
  楼主不知道李靖灭萧梁?不知道隋破陈韩擒虎贺若弼二士争功?这两役明显更出彩好不?

第七位:项羽的巨鹿之战
 这一战不错,以少胜多,其实项王还有一战更牛,破汉高祖的彭城之战。(巨鹿之战好歹还有一干诸侯做壁上观,彭城之战可是真正的孤军陷阵)

第六位:大明的两次北京保卫战
  如果是俺绝对不会选这个。游牧民族向来攻城废柴,对手想来即来、想去便去,攻不下城池实力也没多大损失。也先甚至不是瓦刺的真正意义上的最高头领。

 第五位:东晋渭水之战
 拜托,俺不知道南朝除了刘裕谁收复了长安?是淝水之战好吧。而且,淝水之战改变不了中原血海的事实。---刘牢之五桥泽之战北府兵尽陷,改变了什么历史?

第四位:宋末襄阳之战
  这一战也是困守枯城,有类太平天国之安庆。  我会举另一个城池钓鱼城。

第三位:霍去病战匈奴
    霍去病战绩彪炳,但对手实力弱了些,我会把他列入偏师。  到后期他是和卫青分率主力取过全功的,可惜时间太短,宛如梦幻。

第二位:李靖3000铁骑过阴山
  此战可列,不过更多的是空城记或者死诸葛退走活仲达吧。  此战真正的主力是卫公埋在远处的伏笔,英公和道宗。

 第一位:薛仁贵征战高句丽
  这个我不会放,当然薛姓名将放万彻万均都不为过,只是仁贵的传说意味重了些。而且他在演义里面的对头苏定方却是扎扎实实的盖世名将,而且几乎是太宗朝被武后屠夷的名将群最后的干城。    高句丽是被苏定方搞 定的。人家还有征西突厥,平葱岭,夷百济,伐高句丽,定方前后灭三国,皆生擒其主,不好意思了,小薛请你让让。

话说回来,如果自我反思,揭疮打脸,中国历史上以多攻少反被痛击的战役倒真是不少,而且我愿意超脱一点,把少数民族的也算上。

1.隋炀帝一征高丽,一个盛世王朝的自我毁灭。你能够想到可以犯的错误几乎犯了个遍,可惜了大隋的一班名将锐卒。
2.拖雷灭金三峰山之战,精锐对精锐的征伐。花帽军、忠孝军的战斗实力几乎可与蒙古军相抗了,奈何主官懦弱,天时不利。
3.成吉思汗破金野狐岭之战,草原铁蹄,第一场暴风。蒙古人的勇猛与狡诈淋漓尽致。
4.辽天祚帝攻金阿骨打黄龙府之战。这场战役,其实是中国史上最不平衡的战役,号称是72万对1万。契丹的毁灭。
5.北魏葛荣六镇变民对秀容尔朱荣。值得一说的是,尔朱荣6000对20万尽破之,六镇变民和内地的农民不同,那些人起码有一半以上是戍边的职业军人。
6.唐哥舒翰西屠吐蕃石堡,阵亡万人取一800人之石堡,谁屠谁俺还不知道呢,西鄙人的北斗七星高,吹捧得有脸皮?
7.唐李世绩破薛延陀诺真水之战,以慢打快,以静制动,也是很突出的战例。话说有唐一代这样的战例似乎不少。
8.明英宗攻瓦喇土木堡之变。这一战有一万个理由不可能失败得如此彻底的。
9.明季清初郑成功南京之败,此战郑先胜而后败,输了个一干二净,名将多死。此役经过,你可以大致把它看成个反转版的昆阳之战。
10.最后放一个现代版的杨再兴,黄埔之龙蒋先云殉国的临颖之战。这一战北伐军张发奎部以少胜多大破张学良,可惜再大的胜利也不能挽回损失了未来的名将蒋先云。引一段黄河故人的文章吧。“临颍真是个伤心之所,800年前杨再兴殉国之地,距离800年后蒋先云牺牲之处,不过百十里而已。”

顺道再帖一个老帖十大偏师。

我的TOP TEN之十大偏师:偏师奋击鬼神惊
  
  缘起:所谓偏师,意指配合主力作战的部队。偏师奋击,相当于替补或角色球员大发神威,带来的惊喜那是出人意表的了.
  
  入围条件:
  A\非主力.(废话呀---但需战前即在序列,曾\胡\王阳明等必须割爱,此外,外交家班超等同理亦不收入).
  B\可以在非主要方向上独立遂行战役级任务.(即有战役机动权和战场决定权)
  C\主将此前无煊赫之名.(如果战前即名将,俺认为此后即使非主力,说是偏师也不妥当)
  D\取得出人意料的巨大战果.(那些水花都不冒一个的能算么?水份太大\疑问太多的陈庆之之流俺也不算,)
  E\孙子说的五德:智信仁勇严.五条俱备,或有一条突出的,加分.
  F\暂除民初\国朝诸将.
  G\同列的名将可以辈出,但只计一路.
  
  NO10林凤祥\李开芳,太平天国.咸丰三年至四年受东王命偏师北伐大清朝.
  评论:憾!两万多广西老兄弟转战千里,破敌无算,虽终不免归于折戟,林李亦一时威震京师.据说咸丰帝都有让城别走的打算.
  NO9李陵,前汉,天汉二年策应二师将军李广利北伐匈奴.
  评论:唐太宗说过:李陵以步卒五千绝漠,然卒降匈奴,其功尚得书竹帛。步兵打骑兵,李陵干得比十万兵骨换葡萄的李广利可要漂亮的多,可惜他不是皇上的亲信...
  NO8达奚长儒,隋开皇二年,从虞庆则击突橛.
  评论:达奚所部2000余人,艰难困苦,英勇绝伦,血战见骨之事载入史书,士卒十死八九.而终于得还.突橛沙钵略可汗所部死者近万,解围焚尸,恸哭而去.他比李陵做得还要成功.且部下还有一成多幸存回来.可惜青史少闻...
  NO7吕光,前秦建元十九至二十年,领苻坚命西征,破龟兹之战.
  评论:吕光年轻时即猛士.说实话他带走的人马不少,有说七万,有说十万,但骑兵只有5000---在五胡时代的北方,起码不好算成主力--同时对比老苻自己的淝水,能动员百万人,结果却啧啧啧的难看.他去龟兹后几于中原隔绝,但龟兹一战,以不足7万之众,破70余万狯胡等联军.有如神话.他对苻坚也还不错,曾经想回来援救,终于不得入关.
  NO6霍去病,前汉,元朔六年,.从卫青北伐匈奴
  评论:这个主要是归功于他的冠军侯名气,以及他跑那么远的路...还有点小小偏爱.以他的军队数量和歼敌战绩(800VS2000)_其实还谈不上稳居一席,但正为后来的河西和漠北打下基础.而后河西到漠北他就独领一军,一步步能和卫青比肩了.
  NO5严武,唐,剑南节度使,广德二年至永泰元年迭破吐蕃.当时唐之主将应是郭子仪?
  评论:唐对吐蕃之战主战场关中打得一般都很不顺手,失利居多.长安甚至都失守.但此人下当狗,拔盐川,一战破七万余人,当得上吐蕃克星."昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还"。诗也写得好.虽然性豪奢严暴,还得记上他一笔.
  NO4李仲文,唐,武德三年,浩州之战.侧击刘武周.
  评论:平定刘武周,此人功居第一.偏师不说,还曾经是败将,但进入浩州后,以极有限之兵力.把堂堂定杨天子打得痛不欲生,连累的柏壁前线也无粮可食,军心动摇,江河日下.不然以宋之智略,刘军之骁勇,小李搞定他们也要大伤一番元气.
  NO3史万岁.隋,开皇二年,从杨素平高智慧之乱.
  评论:史曾单挑突橛勇将,一人搞定一次战争.后以行军总管身份随杨素平高智慧之乱,引2000军偏师,千里而进,历700战,与主力失去联络,皆以为其已全军败亡,杀伤以十万计。结局却意外的悲凉,因隋文帝昏头,史破突橛达头可汗军而非但无功,反遭枉杀.
  NO2刘秀,后汉(玄汉)更始元年.昆阳之战策应刘演攻宛之战,
  评论:1万余绿林各城驻屯杂兵破40万莽新王邑王寻主力.此战殆天予神授,无法置评.
  NO1余玠\孟珙--王坚\王立,南宋,1235-1279.孤军守钓鱼城历四十余年.与中游的襄阳之战成为宋王朝的最后希望.
  评论:蒙古人在亚洲碰到的坚持到最后的一根钉子.且因为蒙哥帝的城下之死,直接影响了世界史的进程.最后为全百姓而开城,王立等30余将自杀殉国,而保军民,城终非破而百姓独全.---在屠城成为惯例的蒙元征战中,对抵抗如此之久如此之烈的城市放下屠刀,也是绝无仅有的.
PS补充一个,虞允文的、采石之战,可与王阳明平定宸濠之乱相比。
学习了。不过凡是以少胜多的战役,既需要本方超水平发挥也得有对手的重大失误才行,昆阳、肥水这些战例就明显是因为攻方失误太大。
44年日本大破汤恩伯诸军打通大陆交通线能不能入围十大以多败少战例?
在下历史读的不多,不过南宋的顺昌之战算不算是一次经典战役?一来这一战的历史意义不小,二来打得也精彩,起码是步兵对阵骑兵的经典战役了。
顺昌之战的确很好,不过战果比较模糊。

相比之下吴玠与弟璘守秦陇而保川蜀,对南宋的意义我以为更大一些,而且脱脱主持编撰的《宋史》对二人评价也相当之高。

岳飞后来不大去学战阵之学,被宗泽有所批评,我个人的意见是,历经了五胡时代北方的大混战,战阵学的不足暴露无遗的太多。

当年的经世济用之学,后来可能成为屠龙术。

happyevl 发表于 2014-11-3 09:59
顺昌之战的确很好,不过战果比较模糊。

相比之下吴玠与弟璘守秦陇而保川蜀,对南宋的意义我以为更大一些 ...
顺昌之战两边的指挥官都没什么大的失误,而且也没什么特别有利的地形优势,所以能以少胜多比较说明水平。
PS补充一个,虞允文的、采石之战,可与王阳明平定宸濠之乱相比。
楼主,诺真水之战是李世绩吧?


楼上说的是正确的,大概是我记混了。谢谢,已经修改。

苏定方平西突厥沙钵罗可汗之役,败其将阿史那贺鲁有一战曳咥河(今额尔齐斯河)之战,1万破十万,与诺真水有些相似。

楼上说的是正确的,大概是我记混了。谢谢,已经修改。

苏定方平西突厥沙钵罗可汗之役,败其将阿史那贺鲁有一战曳咥河(今额尔齐斯河)之战,1万破十万,与诺真水有些相似。
robotparade 发表于 2014-11-3 09:41
44年日本大破汤恩伯诸军打通大陆交通线能不能入围十大以多败少战例?
这里说的是国史。
这里说的是国史。
是的,我说的是以多败少
赤壁都不算?
是的,我说的是以多败少
大家的习惯用语是以少胜多,你的以多败少看起来真不习惯
楼主,,隋证的是高句丽吧?你是不是写成高丽了,这俩不是一个