2011的超音速机动和亚音速机动

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:07:04
关于战机机动大家经常在讨论 我发表点自己的观点 不一定对 欢迎高人拍砖 此内容是回复一个帖子的内容 但很多人都没看到 专门这里发出来大家讨论
有一个概念大多数人都混淆 超音速机动 二代机超音速不错但不具备超音速机动能力 三代机认为战斗很少发生在超音速状态 强调亚音速机动能力 飞控在那个时代也做不到超音速机动 但随着技术发展 四代机强调超音速机动 即便狗斗也秒亚音速机动 不光是速度快 而且能高速下高g机动 f22号称1.7m下可以6.5g盘旋机动 su27 0.9m下盘旋机动也达不到6.5g 高下立判 一个高手围着你转圈你看都看不见 跟不上节奏 目前三代机能稍微有超音速机动能力的 只有台风 j10也有此潜力 但发动机不得力。真正具备超音速机动的 j20 f22 t50而已。即便如此 超音速翻滚机动 目前无机具备 但已经无敌于三代 且超音速滚转 也许已超过人体极限 能做也许也无意义了。对于4代机 亚音速机动并不是决定性的 su35也许已经达到亚音速机动的极限 但4代机一旦进入超音速盘旋机动状态 su35的机动即便狗斗也毫无意义了。战机的机动性大多数坛有都理解为过失速机动强不强 说到这里 j20亚音速机动能力能到三代水准已经算完成任务。亚音速机动和超音速机动在设计上是存在矛盾的 妥协哪个 很明显。所以不必纠结j20亚音速机动是否能超过su35 而事实上j20的气动设计超过预期 即便亚音速机动 也不亚于j10关于战机机动大家经常在讨论 我发表点自己的观点 不一定对 欢迎高人拍砖 此内容是回复一个帖子的内容 但很多人都没看到 专门这里发出来大家讨论
有一个概念大多数人都混淆 超音速机动 二代机超音速不错但不具备超音速机动能力 三代机认为战斗很少发生在超音速状态 强调亚音速机动能力 飞控在那个时代也做不到超音速机动 但随着技术发展 四代机强调超音速机动 即便狗斗也秒亚音速机动 不光是速度快 而且能高速下高g机动 f22号称1.7m下可以6.5g盘旋机动 su27 0.9m下盘旋机动也达不到6.5g 高下立判 一个高手围着你转圈你看都看不见 跟不上节奏 目前三代机能稍微有超音速机动能力的 只有台风 j10也有此潜力 但发动机不得力。真正具备超音速机动的 j20 f22 t50而已。即便如此 超音速翻滚机动 目前无机具备 但已经无敌于三代 且超音速滚转 也许已超过人体极限 能做也许也无意义了。对于4代机 亚音速机动并不是决定性的 su35也许已经达到亚音速机动的极限 但4代机一旦进入超音速盘旋机动状态 su35的机动即便狗斗也毫无意义了。战机的机动性大多数坛有都理解为过失速机动强不强 说到这里 j20亚音速机动能力能到三代水准已经算完成任务。亚音速机动和超音速机动在设计上是存在矛盾的 妥协哪个 很明显。所以不必纠结j20亚音速机动是否能超过su35 而事实上j20的气动设计超过预期 即便亚音速机动 也不亚于j10
四代机强调超音速机动 即便狗斗也秒亚音速机动 不光是速度快 而且能高速下高g机动 f22号称1.7m下可以6.5g盘旋机动

什么叫做纯粹的谣言,这个就是典型。
暂且师母已呆
1.7m下可以6.5g机动 会不会解体呢?
还有,我记得2楼说过J20不重于豹子,就按14.5吨算吧、油4.5吨,那么战斗重量就20吨,WS10发动机按公布的132KN,J20的推重比达到1.35了,有谁能够比的?
300长剑 发表于 2014-3-2 19:19
1.7m下可以6.5g机动 会不会解体呢?
还有,我记得2楼说过J20不重于豹子,就按14.5吨算吧、油4.5吨,那么战 ...
啥?比F22躯干长近三米还轻3吨,这是啥科技?
奇多圈 发表于 2014-3-2 19:23
啥?比F22躯干长近三米还轻3吨,这是啥科技?
躯干长超过三米是何方谣言?20.3-18.9=3?翼面积59 VS 78 平米而且更薄就不减重?

冲霄凌龙 发表于 2014-3-2 19:34
躯干长超过三米是何方谣言?20.3-18.9=3?翼面积59 VS 78 平米而且更薄就不减重?


机头到尾喷管,不是总长。就算只长两米,轻三吨也是天顶星技术。
PS:机翼才59?
冲霄凌龙 发表于 2014-3-2 19:34
躯干长超过三米是何方谣言?20.3-18.9=3?翼面积59 VS 78 平米而且更薄就不减重?


机头到尾喷管,不是总长。就算只长两米,轻三吨也是天顶星技术。
PS:机翼才59?

奇多圈 发表于 2014-3-2 19:37
躯干,不是总长。就算只长两米,轻三吨也是天顶星技术。


20.3-18.9=2?翼面积小百分之三十就不计算?F22A空重16.5吨以上,F22EMD机长没变化空重14.5吨,这又是哪门天顶星技术?楼上轻三吨是信口开河,你的反驳就不是信口开河?
奇多圈 发表于 2014-3-2 19:37
躯干,不是总长。就算只长两米,轻三吨也是天顶星技术。


20.3-18.9=2?翼面积小百分之三十就不计算?F22A空重16.5吨以上,F22EMD机长没变化空重14.5吨,这又是哪门天顶星技术?楼上轻三吨是信口开河,你的反驳就不是信口开河?
美国对F22个飞行航段的主要性能的要求是:起飞降落滑跑距离小于457米。作战时要求高度在9144米,M数从0.8到1.6时的正常盘旋过载大于5G,突防和脱离是能在9144米的高度仪M1.5做不加力超音速巡航,在高度12190米飞机最大平飞速度达到2.0M。
以上可做参考,至于娘娘做到什么地步,本人心里也有个迷。
奇多圈 发表于 2014-3-2 19:23
啥?比F22躯干长近三米还轻3吨,这是啥科技?
F22多少空重?

冲霄凌龙 发表于 2014-3-2 19:40
20.3-18.9=2?翼面积小百分之三十就不计算?F22A空重16.5吨以上,F22EMD机长没变化空重14.5吨,这又 ...


14.5吨空重的机体,多么好的平台啊,现在呢,油少了,机短了,反而还重了,将就YF22机体多好呢,能量不愁,角度也有。
PS:再次提醒,机头到尾喷管,J20没有20.3,F22没有18.9,但是平尾占全长比例可是比20尾撑占全长比例大
冲霄凌龙 发表于 2014-3-2 19:40
20.3-18.9=2?翼面积小百分之三十就不计算?F22A空重16.5吨以上,F22EMD机长没变化空重14.5吨,这又 ...


14.5吨空重的机体,多么好的平台啊,现在呢,油少了,机短了,反而还重了,将就YF22机体多好呢,能量不愁,角度也有。
PS:再次提醒,机头到尾喷管,J20没有20.3,F22没有18.9,但是平尾占全长比例可是比20尾撑占全长比例大
thomas1987 发表于 2014-3-2 19:47
F22多少空重?
反正我不太相信那个19吨的重量
奇多圈 发表于 2014-3-2 19:51
反正我不太相信那个19吨的重量
19T可能是歼20的重量

dddd-dh2016 发表于 2014-3-2 18:20 四代机强调超音速机动 即便狗斗也秒亚音速机动 不光是速度快 而且能高速下高g机动 f22号称1.7m下可以6.5g ...
欢迎拍砖 如有f22数据资料 望分享 我帖子里这个号称的数据是从论坛中某位公认大虾的帖子里看到的 的确存在疑问 不过f22的设计指标要求的确也不低
dddd-dh2016 发表于 2014-3-2 18:20 四代机强调超音速机动 即便狗斗也秒亚音速机动 不光是速度快 而且能高速下高g机动 f22号称1.7m下可以6.5g ...
欢迎拍砖 如有f22数据资料 望分享 我帖子里这个号称的数据是从论坛中某位公认大虾的帖子里看到的 的确存在疑问 不过f22的设计指标要求的确也不低
小白俺提个问题:即便F-22能以6.5g持续盘旋,但由于速度快,盘旋半径比亚音速要大的多,角速度应该不如亚音速盘旋快吧?因此轮机头指向应该是三代半更占优势,但速度显然没有四代快,也就是说虽然能指向四代机,却无法占据有利发射位置。不知这个说法对不对?
暂且师母已呆
欢迎拍砖 如您觉得观点有误 望指教 最好别一句游
小白俺提个问题:即便F-22能以6.5g持续盘旋,但由于速度快,盘旋半径比亚音速要大的多,角速度应该不如亚音 ...我认为是这样的 不过过程比较复杂 还有掉能量的问题 而且这个是假定的狗斗状态
奇多圈 发表于 2014-3-2 19:23
啥?比F22躯干长近三米还轻3吨,这是啥科技?
你的3米不知道怎么算出来的?J20是空优战机,几乎不会考虑对地,结构重量可以更轻。还有许多后发优势,机体整体性更好,3D打印让铆接、焊接更少,减重效果应该更好。还有电子技术的进步也是减重的重要手段,座舱盖也能够减重不少。
CVN福特 发表于 2014-3-2 20:02
小白俺提个问题:即便F-22能以6.5g持续盘旋,但由于速度快,盘旋半径比亚音速要大的多,角速度应该不如亚音 ...
你说的是常规。还有非常规的如过失速机动或超音速机动,这种机动不要求更高过载,而是使飞机机头更快的指向目标,靠的是拉大迎角,然后绕速度矢量方向滚转获得。所以我信奉一句话:打仗不作弊,便是不努力。
300长剑 发表于 2014-3-2 20:05
你的3米不知道怎么算出来的?J20是空优战机,几乎不会考虑对地,结构重量可以更轻。还有许多后发优势,机 ...
算多了,躯干算2米吧,F22那平尾尾长度太“诈秤”我是去掉了的。
thomas1987 发表于 2014-3-2 19:54
19T可能是歼20的重量
那不然18吨神器的传说怎么来的?要是跟F22差不多,空战推重比可达1.5,我马上改口J20全包线飞行性能世界第一。
300长剑 发表于 2014-3-2 20:05
你的3米不知道怎么算出来的?J20是空优战机,几乎不会考虑对地,结构重量可以更轻。还有许多后发优势,机 ...
你直接说大油箱,大弹仓,里面是空的。设备安装不用抠丝挖缝,无需复杂散热设备就得了。
但即使这样。20的空重比娘娘大依然更合乎逻辑。
没必要过分纠结。F15,F16一路增重的原因是MD的技术倒退了,显然不是!
你说的是常规。还有非常规的如过失速机动或超音速机动,这种机动不要求更高过载,而是使飞机机头更快的指 ...
过失速机动能量高度损失较多 使用起来也有风险 如果不能one shoot one kill 也存在问题
thomas1987 发表于 2014-3-2 19:54
19T可能是歼20的重量
J20不可能比F22重,座舱盖、进气口、电子设备快速的进步、3D打印让机体结构整体性更好,焊接铆接更少,这些F22是无法和J20比的。你要看到TB有许多技术也可以比美国好,不要带有色眼镜看问题.
xkaiser 发表于 2014-3-2 20:22
过失速机动能量高度损失较多 使用起来也有风险 如果不能one shoot one kill 也存在问题
狗斗的时候。机头的指向是首要的,退一步讲,即便能量损失较多,不是有利于常规机动吗。
300长剑 发表于 2014-3-2 20:26
J20不可能比F22重,座舱盖、进气口、电子设备快速的进步、3D打印让机体结构整体性更好,焊接铆接更少,这 ...
先补课,再来谈带不带有色眼镜
xkaiser 发表于 2014-3-2 20:05
我认为是这样的 不过过程比较复杂 还有掉能量的问题 而且这个是假定的狗斗状态
诚如你所说,“亚音速机动和超音速机动在设计上是存在矛盾的”关键看妥协哪个。其实问题又回到了四代机的空战模式上面,高速状态下机头指向能力肯定是不能和亚音速状态下比的。那么四代机与三代机遭遇的话,有没有必要进入狗斗。如果在超音速状态下能否有效地锁定和击落对方。
thomas1987 发表于 2014-3-2 20:30
先补课,再来谈带不带有色眼镜
你那么懂?给我补补看。。。来吧。别废话
F15机翼面积和J20一样,空重才有13.3吨。J20用了27%的复合材料,还有很多高强度钛合金,应该做得尽量轻一点。发动机不如F22,只有机体做轻了,才能在机动性方面赶上。
polaris123 发表于 2014-3-2 20:21
你直接说大油箱,大弹仓,里面是空的。设备安装不用抠丝挖缝,无需复杂散热设备就得了。
但即使这样。20 ...
你的逻辑不对,MD定位和TB不同,他们恨不得一架飞机能够把所有的任务都做了,在不断增加功能的情况下不得不增重
躯干长超过三米是何方谣言?20.3-18.9=3?翼面积59 VS 78 平米而且更薄就不减重?
翼面积59㎡?谣言
300长剑 发表于 2014-3-2 20:38
你的逻辑不对,MD定位和TB不同,他们恨不得一架飞机能够把所有的任务都做了,在不断增加功能的情况下不得 ...
恰恰相反。歼20的多用途能力优于F22,F35,这并不是技术的问题,这是战术设计的问题。
主要考虑因素如:战场距离(跨海奔袭),体系短板(暂没隐轰),后续发展(方便升级)等等
狗斗的时候。机头的指向是首要的,退一步讲,即便能量损失较多,不是有利于常规机动吗。
不是必胜的关系 红旗军演 su30mki输给f15是个例子 当然 因素很复杂 但说明 瞬间指向虽然有利 但缺陷同样不小 完全要看技术的使用了
诚如你所说,“亚音速机动和超音速机动在设计上是存在矛盾的”关键看妥协哪个。其实问题又回到了四代机的 ...
我的观点是即便进入狗斗 4代机也不惧怕 你打你的 我打我的 三代机跟不上4代的节奏 要锁定超音速机动下的4代困难重重
诚如你所说,“亚音速机动和超音速机动在设计上是存在矛盾的”关键看妥协哪个。其实问题又回到了四代机的 ...
4代机的设计的最后取舍也看的出来 超音速机动 大于 亚音速机动

polaris123 发表于 2014-3-2 20:11
你说的是常规。还有非常规的如过失速机动或超音速机动,这种机动不要求更高过载,而是使飞机机头更快的指 ...


过失速机动一般是丧失能量、舵面失速气动效率低下时凭借矢推强行改变机头指向,也就是只有在低速情况下才能使用,跟超音速机动肯定不一个概念,也不可能在超音速情况下做出来。
俺上个回复里说的情况也适用于过失速机动,依旧是三代半指向性更好,但速度跟不上四代机,主动权还是掌握在四代机手中的,三代半只能被动应战,祈求能在四代机展开攻势时反击一把,但却没有主动进攻能力。
polaris123 发表于 2014-3-2 20:11
你说的是常规。还有非常规的如过失速机动或超音速机动,这种机动不要求更高过载,而是使飞机机头更快的指 ...


过失速机动一般是丧失能量、舵面失速气动效率低下时凭借矢推强行改变机头指向,也就是只有在低速情况下才能使用,跟超音速机动肯定不一个概念,也不可能在超音速情况下做出来。
俺上个回复里说的情况也适用于过失速机动,依旧是三代半指向性更好,但速度跟不上四代机,主动权还是掌握在四代机手中的,三代半只能被动应战,祈求能在四代机展开攻势时反击一把,但却没有主动进攻能力。
过失速机动一般是丧失能量、舵面失速气动效率低下时凭借矢推强行改变机头指向,也就是只有在低速情况下 ...
对 完全赞同
过失速机动和超音速机动用一个不准确但形象的个人观点的比方。类似两人在跑着打架 过失速机动类 跑着突然急停 伸出手来等对手撞上来  但一旦失手 就被对手逮住揍 如果对手快的多还能 极速拐弯躲避 自己就没法了 超音速机动则意味着 速度比对手快的多 还能高速拐弯 对手跑不过也跑不掉 等着挨揍
xkaiser 发表于 2014-3-2 21:00
4代机的设计的最后取舍也看的出来 超音速机动 大于 亚音速机动
还有个疑问,到目前为止,四代机大都提的是超机动能力,而不是超音速机动能力。不知道现有的四代机在超音速机动方面表现如何,能不能实用。(目前还没看到相关的数据)
polaris123 发表于 2014-3-2 20:49
恰恰相反。歼20的多用途能力优于F22,F35,这并不是技术的问题,这是战术设计的问题。
主要考虑因素如: ...
那我就无话可说了,时间会说明一切的