超级军网请问F35是否具有360度全向锁定能力？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:54:45
http://rhk111smilitaryandarmspage.wordpress.com/2013/09/17/the-f-35-lightning-2-could-revolutionize-air-combat/
看到一篇博客说F35并不需要机动性，因为它通过分布式孔径系统（DAS）可以提供360度感知，360度锁定，以及360度发射（发射后锁定）的能力。
负责DAS的格鲁曼公司官方视频也展示了这种效果，F35完全不作机动就可以攻击任何方向的敌机：
http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ&list=PLxYF2Xt6-JqGp-LHnQucGbtbQTBdsnFp2
但一个问题是，DAS虽然是有感知能力，但能不能用来锁定敌机？貌似以前都没见人提过，格鲁曼官方的说明里面并没有提到。
具体地说，DAS未来是否具有为AIM-9X提供锁定并引导发射后的9X的能力？
http://rhk111smilitaryandarmspage.wordpress.com/2013/09/17/the-f-35-lightning-2-could-revolutionize-air-combat/
看到一篇博客说F35并不需要机动性，因为它通过分布式孔径系统（DAS）可以提供360度感知，360度锁定，以及360度发射（发射后锁定）的能力。
负责DAS的格鲁曼公司官方视频也展示了这种效果，F35完全不作机动就可以攻击任何方向的敌机：
http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ&list=PLxYF2Xt6-JqGp-LHnQucGbtbQTBdsnFp2
但一个问题是，DAS虽然是有感知能力，但能不能用来锁定敌机？貌似以前都没见人提过，格鲁曼官方的说明里面并没有提到。
具体地说，DAS未来是否具有为AIM-9X提供锁定并引导发射后的9X的能力？
看到一篇博客说F35并不需要机动性，因为它通过分布式孔径系统（DAS）可以提供360度感知，360度锁定，以及360度发射（发射后锁定）的能力。
负责DAS的格鲁曼公司官方视频也展示了这种效果，F35完全不作机动就可以攻击任何方向的敌机：
http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ&list=PLxYF2Xt6-JqGp-LHnQucGbtbQTBdsnFp2
但一个问题是，DAS虽然是有感知能力，但能不能用来锁定敌机？貌似以前都没见人提过，格鲁曼官方的说明里面并没有提到。
具体地说，DAS未来是否具有为AIM-9X提供锁定并引导发射后的9X的能力？
http://rhk111smilitaryandarmspage.wordpress.com/2013/09/17/the-f-35-lightning-2-could-revolutionize-air-combat/
看到一篇博客说F35并不需要机动性，因为它通过分布式孔径系统（DAS）可以提供360度感知，360度锁定，以及360度发射（发射后锁定）的能力。
负责DAS的格鲁曼公司官方视频也展示了这种效果，F35完全不作机动就可以攻击任何方向的敌机：
http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ&list=PLxYF2Xt6-JqGp-LHnQucGbtbQTBdsnFp2
但一个问题是，DAS虽然是有感知能力，但能不能用来锁定敌机？貌似以前都没见人提过，格鲁曼官方的说明里面并没有提到。
具体地说，DAS未来是否具有为AIM-9X提供锁定并引导发射后的9X的能力？
重点不是EODAS，是AIM-9需加装数据链。
真能如此, 机动就无用了..
理论上有 但距离有限 号称可越肩发射 是否实用存疑 但不等于无需机动 这个是扯 为什么是扯 详细了解导弹追击战机的过程就知道了 另外 理论上有eodas的均可具备此能力 j20也可以有
理论上有 但距离有限 号称可越肩发射 是否实用存疑 但不等于无需机动 这个是扯 为什么是扯 详细了解导弹追击战机的过程就知道了 另外 理论上有eodas的均可具备此能力 j20也可以有
EODAS没有整合激光测距，利用EODAS只能对固定目标或者匀速直线运动的目标进行打击
LS签名碉堡
“360度感知，360度锁定，以及360度发射” --- 不相信
理论上成立而已，其实就是离轴发射的更大演进。
如果中距蛋还行，格斗没可能，就算有数据链和感知，等发射的导弹转弯回来，目标早跑了。
如果中距蛋还行，格斗没可能，就算有数据链和感知，等发射的导弹转弯回来，目标早跑了。
降低对机动的依赖 不等于 完全不需机动性
导弹有数据链的情况下，越肩发射仍然不是最好的选择，物理规律仍然作用于导弹身上，在克服掉巨大的动能消耗后，导弹的不可逃逸区变得很小，就算能够瞄准和发射，能不能打到对方是另一个问题了，对于隐身飞机来说，内置弹仓让带的每一枚导弹都更加珍贵，所以机动抢占发射位置这一说法不会过时。
如果导弹的数据链还不完善，那玩什么玩……
如果导弹的数据链还不完善，那玩什么玩……
呵呵，这个技术给8爷，8爷是不是就真能枪挑了F22？
好好想想吧
好好想想吧
allen-neo 发表于 2014-3-1 16:50
导弹有数据链的情况下，越肩发射仍然不是最好的选择，物理规律仍然作用于导弹身上，在克服掉巨大的动能消耗 ...
F-35现在挂载4枚AIM-120，洛马公司承诺未来增加到6枚AIM-120，F-16执行制空任务才4枚AIM-120+2枚AIM-9。
导弹有数据链的情况下，越肩发射仍然不是最好的选择，物理规律仍然作用于导弹身上，在克服掉巨大的动能消耗 ...
F-35现在挂载4枚AIM-120，洛马公司承诺未来增加到6枚AIM-120，F-16执行制空任务才4枚AIM-120+2枚AIM-9。
360度的预知还有点可能。。。。发射导弹。。恐怕动能消耗太大追不上
伐木场找骆驼 发表于 2014-3-1 18:18
F-35现在挂载4枚AIM-120，洛马公司承诺未来增加到6枚AIM-120，F-16执行制空任务才4枚AIM-120+2枚AIM-9。
...
隐身机承担的是踹门任务或者掩护任务，比起制空巡逻任务来说需要更远的滞空时间，更前出的战线，由于有隐身优势，为了达到出其不意的使用，必然会有更复杂的任务和更大的飞行区域，这和带弹量是没有必然一定的关系，空空弹小型化以后是应该能带的更多了
F-35现在挂载4枚AIM-120，洛马公司承诺未来增加到6枚AIM-120，F-16执行制空任务才4枚AIM-120+2枚AIM-9。
...
隐身机承担的是踹门任务或者掩护任务，比起制空巡逻任务来说需要更远的滞空时间，更前出的战线，由于有隐身优势，为了达到出其不意的使用，必然会有更复杂的任务和更大的飞行区域，这和带弹量是没有必然一定的关系，空空弹小型化以后是应该能带的更多了
没错，打后方由于能量损失大很容易闪避。
但是……如果不躲还是会被击中，而如果躲，此时损失的能量就可以让对方舒舒服服找一个好位置发射第二发了。
但是……如果不躲还是会被击中，而如果躲，此时损失的能量就可以让对方舒舒服服找一个好位置发射第二发了。
2014-3-1 18:45 上传
“360度感知，360度锁定，以及360度发射” --- 不相信
鹰击长空全向锁定攻击格斗弹的既视感←_←来自: Android客户端
鹰击长空全向锁定攻击格斗弹的既视感←_←来自: Android客户端
从技术角度来说没问题，但实战意义和费效比太低因此没价值。给你举个例子：坦克的四周装甲包括顶装甲是不是可以都做的和前装甲一样厚以便提升防护性？当然可以，但战术费效比使这种提升没意义。
这就吹牛屄啦
不知道，同问
EODAS确实有连续跟踪目标的功能，也就是俗称的锁定。但是，格斗还是要导弹配合的。
allen-neo 发表于 2014-3-1 16:50
导弹有数据链的情况下，越肩发射仍然不是最好的选择，物理规律仍然作用于导弹身上，在克服掉巨大的动能消耗 ...
有道理,感觉就像海量数据的处理,用八叉树等数据结构,实质上i/o是关键
导弹有数据链的情况下，越肩发射仍然不是最好的选择，物理规律仍然作用于导弹身上，在克服掉巨大的动能消耗 ...
有道理,感觉就像海量数据的处理,用八叉树等数据结构,实质上i/o是关键
没错，打后方由于能量损失大很容易闪避。 但是……如果不躲还是会被击中，而如果躲，此时损失的能量就可以 ...
如果肥电要大离轴角发射说明对方也有比较好的发射位置了吧。要是对方也来一发那双方都得规避，而对方的不可逃逸区显然更大。说白了大离轴角发射适用在欺负小朋友上吧
如果肥电要大离轴角发射说明对方也有比较好的发射位置了吧。要是对方也来一发那双方都得规避，而对方的不可逃逸区显然更大。说白了大离轴角发射适用在欺负小朋友上吧
如果肥电的EODAS系统和头瞄是一体的话，那么全向发射AIM9x是没有问题的。
尤其是AIM9x block2开始，具备发射后锁定功能，block1不行。
但不知是否可以全向发射AIM120？毕竟光电系统不是直接制导AIM120，而是火控雷达引导AIM120
尤其是AIM9x block2开始，具备发射后锁定功能，block1不行。
但不知是否可以全向发射AIM120？毕竟光电系统不是直接制导AIM120，而是火控雷达引导AIM120
kingmako 发表于 2014-3-3 02:16
如果肥电的EODAS系统和头瞄是一体的话，那么全向发射AIM9x是没有问题的。
尤其是AIM9x block2开始，具备发 ...
头盔瞄准具发射导弹需要测距或者能让红外制导导弹的寻标器捕获到目标，但是EODAS 没有整合激光测距仪，弹舱内的导弹也不能捕获到目标
kingmako 发表于 2014-3-3 02:16
如果肥电的EODAS系统和头瞄是一体的话，那么全向发射AIM9x是没有问题的。
尤其是AIM9x block2开始，具备发 ...
头盔瞄准具发射导弹需要测距或者能让红外制导导弹的寻标器捕获到目标，但是EODAS 没有整合激光测距仪，弹舱内的导弹也不能捕获到目标
首先有个信息系统整合的问题，其次还有个导弹的性能包线的问题。机动性还是重要的来自: iPhone客户端
F35的360度全向鎖定是有的.
Lock-On After Launch (LOAL)在AIM-9X Block II上,去年已經測過了.
就是發射後再鎖定,測試中22次成功21次.(17次為難度較高的狀況)
還有Helmetless High Off-BoreSight (HHOBS)也已經OK.
這也是去年初就測過,軟體上HHOBS說是比Block I差一點.
估計現在應該修好了.
(以上資料Wiki上都查得到)
AESA和DAS在F35上本來就整合好的,可同時使用.
AIM-120是用AESA,早就有資料鍊,資料鍊不是問題.
並且AIM-120自己有雷達做終端導引,
DAS只要給起始坐標,用INS射到差不多距離就可以.
據稱飛行員根本不用管是AESA或DAS,電腦整合好了,再告訴飛行員.
飛行員甚至可以選擇不用動手,動口就可以了.(有DVI)
F35的360度全向鎖定是有的.
Lock-On After Launch (LOAL)在AIM-9X Block II上,去年已經測過了.
就是發射後再鎖定,測試中22次成功21次.(17次為難度較高的狀況)
還有Helmetless High Off-BoreSight (HHOBS)也已經OK.
這也是去年初就測過,軟體上HHOBS說是比Block I差一點.
估計現在應該修好了.
(以上資料Wiki上都查得到)
AESA和DAS在F35上本來就整合好的,可同時使用.
AIM-120是用AESA,早就有資料鍊,資料鍊不是問題.
並且AIM-120自己有雷達做終端導引,
DAS只要給起始坐標,用INS射到差不多距離就可以.
據稱飛行員根本不用管是AESA或DAS,電腦整合好了,再告訴飛行員.
飛行員甚至可以選擇不用動手,動口就可以了.(有DVI)
真的要往後射飛彈,大部分是打尾追的飛機,
這時相對速度極大,動能反而不那麼重要.
反而尾追的飛機要躲,也要耗動能,沒有多大便宜.
AIM-9X Block III還計劃增加60%的射程.
都快可以做BVR了.能量和射程問題不大.
這時相對速度極大,動能反而不那麼重要.
反而尾追的飛機要躲,也要耗動能,沒有多大便宜.
AIM-9X Block III還計劃增加60%的射程.
都快可以做BVR了.能量和射程問題不大.
这个， 不会是洛马 “解决” 肥电超重问题的新思路吧.......... 
次级炮灰 发表于 2014-3-3 01:55
如果肥电要大离轴角发射说明对方也有比较好的发射位置了吧。要是对方也来一发那双方都得规避，而对方的不 ...
5度以上就是大离轴发射了，引导头视野就那么大
60度以上都是必须先射后锁，即使用上可转引导头都够不到了
假设A机具有全向发射能力B机使用大离轴导弹，两机朝向相同，B机位于A机正负60度~120度的情况下，就是B机无法攻击而A机可以。
如果B机只有常规格斗弹，则是正负5度~175度的情况下。
如果肥电要大离轴角发射说明对方也有比较好的发射位置了吧。要是对方也来一发那双方都得规避，而对方的不 ...
5度以上就是大离轴发射了，引导头视野就那么大
60度以上都是必须先射后锁，即使用上可转引导头都够不到了
假设A机具有全向发射能力B机使用大离轴导弹，两机朝向相同，B机位于A机正负60度~120度的情况下，就是B机无法攻击而A机可以。
如果B机只有常规格斗弹，则是正负5度~175度的情况下。
一般的大离轴导弹，是驾驶员用头瞄控制引导头，在引导头锁定目标后释放导弹攻击。
这里有一个前提就是驾驶员必须已经目视发现目标。
而F-35的机制是，对常见目标40公里侦测能力的全向视野，对发现的可疑目标立即计算运动参数，同时给予驾驶员提示，并渲染在头显的画面上。驾驶员根据参数判断是否是威胁，如果决定攻击，导弹立刻被释放，F-35此时通过中继天线持续引导导弹，直到导弹引导头锁定目标然后交给导弹自身系统完成剩下的攻击。
这里有一个前提就是驾驶员必须已经目视发现目标。
而F-35的机制是，对常见目标40公里侦测能力的全向视野，对发现的可疑目标立即计算运动参数，同时给予驾驶员提示，并渲染在头显的画面上。驾驶员根据参数判断是否是威胁，如果决定攻击，导弹立刻被释放，F-35此时通过中继天线持续引导导弹，直到导弹引导头锁定目标然后交给导弹自身系统完成剩下的攻击。
中华鳖精 发表于 2014-3-3 04:20 这个， 不会是洛马 “解决” 肥电超重问题的新思路吧..........
中华鳖精 发表于 2014-3-3 04:20 这个， 不会是洛马 “解决” 肥电超重问题的新思路吧..........不是 eodas是为破隐身的又一种光电新手段 除红外外 还有图像重叠分析 仿佛一个个眼睛 但监测距离不远 远逊雷达 aesa 并不是360度的 对手用aesa锁定时eodas的全向并无意义 不过因为f35隐身 如果对手雷达发现锁定它的距离比 eodas还小 那么这个全向作用就有点用了 但不代表不需要机动 除非导弹已经智能到像钢铁侠手臂上的小导弹水平也许可以 j20也有此能力 eodas算4代标配了
xkaiser 发表于 2014-3-4 23:31
不是 eodas是为破隐身的又一种光电新手段 除红外外 还有图像重叠分析 仿佛一个个眼睛 但监测距离不远 远逊 ...
呵呵， 俺的意思是洛马现在的交付进度一直被人指责， 于是故意自己增加技术的复杂性， 以作为进度拖沓和抬高价格的理由..........
不是 eodas是为破隐身的又一种光电新手段 除红外外 还有图像重叠分析 仿佛一个个眼睛 但监测距离不远 远逊 ...
呵呵， 俺的意思是洛马现在的交付进度一直被人指责， 于是故意自己增加技术的复杂性， 以作为进度拖沓和抬高价格的理由..........
百臂巨人 发表于 2014-3-1 18:38
没错，打后方由于能量损失大很容易闪避。
但是……如果不躲还是会被击中，而如果躲，此时损失的能量就可以 ...
对方只有机炮？？？
没错，打后方由于能量损失大很容易闪避。
但是……如果不躲还是会被击中，而如果躲，此时损失的能量就可以 ...
对方只有机炮？？？
中华鳖精 发表于 2014-3-5 04:31
呵呵， 俺的意思是洛马现在的交付进度一直被人指责， 于是故意自己增加技术的复杂性， 以 ...
这个我倒认为不是。这个技术是破隐身的法宝之一，图像分析技术对人工智能要求还不低。
呵呵， 俺的意思是洛马现在的交付进度一直被人指责， 于是故意自己增加技术的复杂性， 以 ...
这个我倒认为不是。这个技术是破隐身的法宝之一，图像分析技术对人工智能要求还不低。
真能如此, 机动就无用了..
机动性可不是只用来占位的。同样的导弹和发射参数，打运输机和战斗机的命中率是两回事
机动性可不是只用来占位的。同样的导弹和发射参数，打运输机和战斗机的命中率是两回事
对方只有机炮？？？
常规引导头视野不足5度，也就比机炮好一点点。就算可转，也不过60度，跟全向比起来真的太小太小了。更不用说全相视野还是计算机分析，大大减轻驾驶员目视搜索的负担。
常规引导头视野不足5度，也就比机炮好一点点。就算可转，也不过60度，跟全向比起来真的太小太小了。更不用说全相视野还是计算机分析，大大减轻驾驶员目视搜索的负担。
笑脸男人 发表于 2014-3-1 16:26
EODAS没有整合激光测距，利用EODAS只能对固定目标或者匀速直线运动的目标进行打击
咦............................那CAS不是正好用得上?
EODAS没有整合激光测距，利用EODAS只能对固定目标或者匀速直线运动的目标进行打击
咦............................那CAS不是正好用得上?
早在2006年，澳大利亚的F-18大马蜂用英国的那个屋翅膀的格斗弹利用双向数据链就成功的试验了攻击后射目标的试验，拜托各位目光不能这么短浅不行？
2014-3-9 15:27 上传