超级军网大家对半滑膛半线膛枪管有没有兴趣?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:02:00
是不是可以考虑下，兼顾高膛压和精度，搞个7.62或8毫米口径的，很有发展潜力啊！懂的不多，谁能谈谈么?是不是可以考虑下，兼顾高膛压和精度，搞个7.62或8毫米口径的，很有发展潜力啊！懂的不多，谁能谈谈么?
有线膛就是线膛枪了，哪来的半滑膛半线膛。
现在的线膛可没有半截有膛线半截没膛线的，我说的是这个，不难理解啊
也许这是个馊主意，但是不妨谈一谈啊
引用一下坦克炮的“滑膛炮由于没有了线膛炮因膛线根部应力集中而容易产生裂纹的问题，可以承受更高的膛压，这样对提高弹丸初速和射程有很大的帮助，而线膛炮要想获得高炮口初速必须付出更高的膛压、更长的身管长度、更大的膛线磨损，而这些对于坦克炮来说都是有极限的。”
游个泳 发表于 2014-2-20 19:42
也许这是个馊主意，但是不妨谈一谈啊
半滑半线？有意思？
滑不打heat和APFSDS就是渣……轻武器用滑膛的也只有霰弹
也许这是个馊主意，但是不妨谈一谈啊
半滑半线？有意思？
滑不打heat和APFSDS就是渣……轻武器用滑膛的也只有霰弹
我的观点是提高初速改善弹丸能力，哪怕普通弹药也需要。当然发射特殊弹药也不是没有潜力。
怎么一半一半？ 前半段有膛线，后半段没膛线？或者前半段没膛线，后半段有膛线？ 怎么个发展潜力？LZ不妨说说你认为这样的枪管可以发射什么弹药，怎么就是有发展潜力了？
游个泳 发表于 2014-2-20 20:34
我的观点是提高初速改善弹丸能力，哪怕普通弹药也需要。当然发射特殊弹药也不是没有潜力。
用不着，普通实心步枪弹要提初速堆膛压就是了，轻武器还没到要操心膛压太高的时候
我的观点是提高初速改善弹丸能力，哪怕普通弹药也需要。当然发射特殊弹药也不是没有潜力。
用不着，普通实心步枪弹要提初速堆膛压就是了，轻武器还没到要操心膛压太高的时候
我主要也不是怕膛压高，是想提高初速。堆膛压要改子弹，这个用普通的就可以做到了。
怎么一半一半？ 前半段有膛线，后半段没膛线？或者前半段没膛线，后半段有膛线？ 怎么个发展潜力？LZ不妨说 ...
我想的是枪膛段滑膛，枪口线膛。至于潜力，应该比小口径的弹药考虑余地大。而且这种结构不仅可以发射枣型弹丸，其它比如霰弹火箭弹甚至智能弹药，等等已有或没有的弹药。没雷着你吧！口径也不用先定死，都可以考虑，且博一笑，哈哈
我想的是枪膛段滑膛，枪口线膛。至于潜力，应该比小口径的弹药考虑余地大。而且这种结构不仅可以发射枣型弹丸，其它比如霰弹火箭弹甚至智能弹药，等等已有或没有的弹药。没雷着你吧！口径也不用先定死，都可以考虑，且博一笑，哈哈
游个泳 发表于 2014-2-20 20:52
我主要也不是怕膛压高，是想提高初速。堆膛压要改子弹，这个用普通的就可以做到了。
然后掉精度？现代膛线的缠距和子弹外形都是高度匹配的，根本不能随便动
还有线转滑的漏气怎么解决？
我主要也不是怕膛压高，是想提高初速。堆膛压要改子弹，这个用普通的就可以做到了。
然后掉精度？现代膛线的缠距和子弹外形都是高度匹配的，根本不能随便动
还有线转滑的漏气怎么解决？
然后掉精度？现代膛线的缠距和子弹外形都是高度匹配的，根本不能随便动
还有线转滑的漏气怎么解决？
掉精度与增初速，那要看掉多少增多少了。这中间有个取舍，也不一定因为掉精度就不是值得的。比如现在的坦克炮，反之亦然。我开始也说了，懂的不多。线转滑？我指的是先滑后线。不知道有没有理解错。至于缠距，完全不了解。不过我持保留意见，毕竟这都可以在设计时记入考虑。
还有线转滑的漏气怎么解决？
掉精度与增初速，那要看掉多少增多少了。这中间有个取舍，也不一定因为掉精度就不是值得的。比如现在的坦克炮，反之亦然。我开始也说了，懂的不多。线转滑？我指的是先滑后线。不知道有没有理解错。至于缠距，完全不了解。不过我持保留意见，毕竟这都可以在设计时记入考虑。
楼主似乎是想靠前滑后线的枪管结构来提高枪管寿命————因为枪管根部的膛压和热量问题都比较严重————或是说为提高膛压来留出裕度？
反正我是这么理解的（因为我就这么考虑过）
反正我是这么理解的（因为我就这么考虑过）
楼主似乎是想靠前滑后线的枪管结构来提高枪管寿命————因为枪管根部的膛压和热量问题都比较严重———— ...
是提高膛压，就是看坦克炮改滑膛了有这个念头。半线膛是因为有精度需要。再一想怎么没听说过这种设想，是不是别人都忽略了！哈哈！而且个人老是觉得滑膛枪膛弹药选择余地大些，有前途啊！就发上来了
是提高膛压，就是看坦克炮改滑膛了有这个念头。半线膛是因为有精度需要。再一想怎么没听说过这种设想，是不是别人都忽略了！哈哈！而且个人老是觉得滑膛枪膛弹药选择余地大些，有前途啊！就发上来了
楼主似乎是想靠前滑后线的枪管结构来提高枪管寿命————因为枪管根部的膛压和热量问题都比较严重———— ...
还有那个枪管吸热，我不知道是不是滑膛的低些？
还有那个枪管吸热，我不知道是不是滑膛的低些？
没有
我缺乏勇气，所以我一向支持勇者，顺便来混脸熟。
我缺乏勇气，所以我一向支持勇者，顺便来混脸熟。
没有
我缺乏勇气，所以我一向支持勇者，顺便来混脸熟。
各位英雄好！
我缺乏勇气，所以我一向支持勇者，顺便来混脸熟。
各位英雄好！
个人认为：开始的半段是滑膛，接着的半段是线膛，估计不行。
从v-l曲线看，身管的一半长度时，弹丸的速度已经很高了，差不多有弹丸出膛口的初速的百分之七八十了。
大家也知道弹丸的行程距离是速度与时间的积分，可以这么说剩下的半段身管，弹丸的行程时间是很短的，大概占总身管内行程的十分之一二左右时间吧。
一、全程线膛时，弹丸是挤入膛线的，而楼主的设想是：开始的半段是滑膛，接着是线膛，那么走了半段已经很高速的弹丸撞击膛线了，估计膛线和弹丸都会开裂受损。
二、即便不考虑撞击开裂的问题（假设材料上能解决），那么还有个起旋的问题哦。
前面说了，留给后半段的弹丸的时间很短暂了，跑了半段行程，速度已经很高的弹丸才从0开始起旋，因此膛线的缠角要非常大才能保障出枪口时的自旋速度，但是缠角能那么大吗？
摩擦力受不了吧。
从v-l曲线看，身管的一半长度时，弹丸的速度已经很高了，差不多有弹丸出膛口的初速的百分之七八十了。
大家也知道弹丸的行程距离是速度与时间的积分，可以这么说剩下的半段身管，弹丸的行程时间是很短的，大概占总身管内行程的十分之一二左右时间吧。
一、全程线膛时，弹丸是挤入膛线的，而楼主的设想是：开始的半段是滑膛，接着是线膛，那么走了半段已经很高速的弹丸撞击膛线了，估计膛线和弹丸都会开裂受损。
二、即便不考虑撞击开裂的问题（假设材料上能解决），那么还有个起旋的问题哦。
前面说了，留给后半段的弹丸的时间很短暂了，跑了半段行程，速度已经很高的弹丸才从0开始起旋，因此膛线的缠角要非常大才能保障出枪口时的自旋速度，但是缠角能那么大吗？
摩擦力受不了吧。
个人认为：开始的半段是滑膛，接着的半段是线膛，估计不行。
从v-l曲线看，身管的一半长度时，弹丸的速 ...
好高端啊！你这么一说我心都凉了。还是要问一下为什么会撞击膛线呢？它的基座不是与前面一致的吗？起旋确实不妙啊，如果逐渐增加膛线滑膛的意义就打折扣了。不知道能不能算算这样搞转速会下降多少精度差多少？
从v-l曲线看，身管的一半长度时，弹丸的速 ...
好高端啊！你这么一说我心都凉了。还是要问一下为什么会撞击膛线呢？它的基座不是与前面一致的吗？起旋确实不妙啊，如果逐渐增加膛线滑膛的意义就打折扣了。不知道能不能算算这样搞转速会下降多少精度差多少？
游个泳 发表于 2014-2-20 23:55
好高端啊！你这么一说我心都凉了。还是要问一下为什么会撞击膛线呢？它的基座不是与前面一致的吗？起旋确 ...
膛线为了保证密封，阳线是要比子弹外径小的，弹头实际上是挤进去的- -放在你的设计上就是撞上去了
另一个问题是，整那么小段膛线干脆直接滑膛APFSDS得了，又不是没有这样的设计
好高端啊！你这么一说我心都凉了。还是要问一下为什么会撞击膛线呢？它的基座不是与前面一致的吗？起旋确 ...
膛线为了保证密封，阳线是要比子弹外径小的，弹头实际上是挤进去的- -放在你的设计上就是撞上去了
另一个问题是，整那么小段膛线干脆直接滑膛APFSDS得了，又不是没有这样的设计
alucrad 发表于 2014-2-21 01:06
膛线为了保证密封，阳线是要比子弹外径小的，弹头实际上是挤进去的- -放在你的设计上就是撞上去了
另 ...
他的设计的话不但是撞上去的问题......
如果为了起旋转缠角稍微大一点的话（其实个人认为就算是没有缠角....纯直线)以阳线那么一点点凸起炸膛估计没跑儿罢.....
膛线为了保证密封，阳线是要比子弹外径小的，弹头实际上是挤进去的- -放在你的设计上就是撞上去了
另 ...
他的设计的话不但是撞上去的问题......
如果为了起旋转缠角稍微大一点的话（其实个人认为就算是没有缠角....纯直线)以阳线那么一点点凸起炸膛估计没跑儿罢.....
前半段滑膛，高速进入后半段大阻力的膛线，炸膛概率很高。
前半段膛线，子弹已经被膛线刻出痕迹了。再到密闭的滑膛也会炸膛。
前半段膛线，子弹已经被膛线刻出痕迹了。再到密闭的滑膛也会炸膛。
游个泳 发表于 2014-2-20 19:31
现在的线膛可没有半截有膛线半截没膛线的，我说的是这个，不难理解啊
有膛线就是有膛线，半截有，半截木有这是闹哪样？
现在的线膛可没有半截有膛线半截没膛线的，我说的是这个，不难理解啊
有膛线就是有膛线，半截有，半截木有这是闹哪样？
游个泳 发表于 2014-2-20 21:38
是提高膛压，就是看坦克炮改滑膛了有这个念头。半线膛是因为有精度需要。再一想怎么没听说过这种设想，是 ...
我曾经是有过类似的想法。。。但是接踵而来的自我否定（19楼基本说全了）让我没法再坚持下去。
我想尝试搞清楚能否通过综合考虑滑膛段、线膛段长度，缠角，膛线形状，膛压-t曲线。。。来得出个最优效费比设计
——————然后我发现
——————水平有限我做不到
是提高膛压，就是看坦克炮改滑膛了有这个念头。半线膛是因为有精度需要。再一想怎么没听说过这种设想，是 ...
我曾经是有过类似的想法。。。但是接踵而来的自我否定（19楼基本说全了）让我没法再坚持下去。
我想尝试搞清楚能否通过综合考虑滑膛段、线膛段长度，缠角，膛线形状，膛压-t曲线。。。来得出个最优效费比设计
——————然后我发现
——————水平有限我做不到
所以之后就开始瞎捉摸滑膛枪——弹了
有一种截面是六角型的枪(炮)管可综合滑膛与线膛的优点。
貌似还真有这样的东西
这样，搞一种枪管横截面为波浪状的膛线。就是一个波浪状的环的那样的，以此减小枪管接触面，增大气体作用面。拱面强度也高，可以调节膛线槽深来决定膛压大小。这也可以单独作为一种膛线方案。
所以之后就开始瞎捉摸滑膛枪——弹了
看来你也对滑膛感兴趣啊！握个手
看来你也对滑膛感兴趣啊！握个手
所以之后就开始瞎捉摸滑膛枪——弹了
波浪膛线考虑过没有？最后有什么结论么？
波浪膛线考虑过没有？最后有什么结论么？
有一种截面是六角型的枪(炮)管可综合滑膛与线膛的优点。
是么？可以再多讲点吗
是么？可以再多讲点吗
如果波浪膛线有助于强度，说不定可以延伸到冲压成型和3D打印，呵呵！
游个泳 发表于 2014-2-20 23:55
好高端啊！你这么一说我心都凉了。还是要问一下为什么会撞击膛线呢？它的基座不是与前面一致的吗？起旋确 ...
建议LZ 百度下“弹带削光”这个关键词。。。
高膛压线膛身管的主要失效形式就是“弹带削光”导致的弹丸初始自转速度不足，射击精度下降到无法接受的程度。
而弹带削光的原因就是膛线的起始部分被自坡膛喷出的火药燃气的烧蚀，形成细小裂纹最终破坏，导致膛线的起始位置开始向炮口方向移动。而弹丸在启动之后不是直接嵌入膛线，而是经历了一段直线加速之后获得了相当的速度才嵌入膛线。。。
因而膛线对弹带的侧力大幅度增加最终超过弹带材料强度极限，膛线将弹带外圈像削苹果皮一样削下来一圈。
被削之后的弹带外径小于阳线内径，不但无法继续起导转作用，而且还会造成火药燃气前泄。。。
回收的弹丸可以看到弹带表面是光滑的。。。而正常弹丸弹带上有膛线刻出槽。
至于阳线起始部位被破坏多长才会造成弹带削光不一样的炮差的很多，基本上膛压越高允许的膛线破坏量越少，典型的榴弹炮上膛线起始段被破坏2~3倍口径长度就肯定会出现这问题了，高膛压的坦克炮允许量更小。
所以前半截滑膛后半截线膛的结构弹带是铁定吃不消的。。。。
历史上倒是有前半截线膛后半截滑膛的结构。。。关键词 PAK 41反坦克炮；锥膛炮，不过这里炮口段不设膛线的原因单纯只是简化加工和设计而已。。。因为其滑膛部分基本上不起加速作用
好高端啊！你这么一说我心都凉了。还是要问一下为什么会撞击膛线呢？它的基座不是与前面一致的吗？起旋确 ...
建议LZ 百度下“弹带削光”这个关键词。。。
高膛压线膛身管的主要失效形式就是“弹带削光”导致的弹丸初始自转速度不足，射击精度下降到无法接受的程度。
而弹带削光的原因就是膛线的起始部分被自坡膛喷出的火药燃气的烧蚀，形成细小裂纹最终破坏，导致膛线的起始位置开始向炮口方向移动。而弹丸在启动之后不是直接嵌入膛线，而是经历了一段直线加速之后获得了相当的速度才嵌入膛线。。。
因而膛线对弹带的侧力大幅度增加最终超过弹带材料强度极限，膛线将弹带外圈像削苹果皮一样削下来一圈。
被削之后的弹带外径小于阳线内径，不但无法继续起导转作用，而且还会造成火药燃气前泄。。。
回收的弹丸可以看到弹带表面是光滑的。。。而正常弹丸弹带上有膛线刻出槽。
至于阳线起始部位被破坏多长才会造成弹带削光不一样的炮差的很多，基本上膛压越高允许的膛线破坏量越少，典型的榴弹炮上膛线起始段被破坏2~3倍口径长度就肯定会出现这问题了，高膛压的坦克炮允许量更小。
所以前半截滑膛后半截线膛的结构弹带是铁定吃不消的。。。。
历史上倒是有前半截线膛后半截滑膛的结构。。。关键词 PAK 41反坦克炮；锥膛炮，不过这里炮口段不设膛线的原因单纯只是简化加工和设计而已。。。因为其滑膛部分基本上不起加速作用
有的，现在有几款气枪就是出弹口不到十公分有膛线，精度一样牛逼。
沉默火山 发表于 2014-2-21 23:38
有的，现在有几款气枪就是出弹口不到十公分有膛线，精度一样牛逼。
好的，你都说是气枪了。在弹型、膛压等方面完全不可同日而语的东西，没有任何可比性
有的，现在有几款气枪就是出弹口不到十公分有膛线，精度一样牛逼。
好的，你都说是气枪了。在弹型、膛压等方面完全不可同日而语的东西，没有任何可比性
……几十年前就在用，很平常。
有膛线打不了高膛压，那半截滑膛打线膛弹影响精度，那半截线膛打咸蛋要付出代价。综上，吃饱了撑得