56半和大八粒

没光瞄，任何枪超过300米的射程都是浮云.

你都知道子弹不一样了，怎么还提那样的问题？M43弹什么时候变成为东方人设计的了？LZ 你自己去百度吧，没什么好讨论的。

不是同一个时代的东西，否则德国人搞7.92X33那么奇怪的弹药做啥

akvsm16 发表于 2010-12-22 11:59


    看清楚问题在回答

打一仗 发表于 2010-12-22 11:58


    我想这应该是主要原因

cd142857 发表于 2010-12-22 11:51
这是两代武器，中间威力枪弹要比全威力步枪弹先进一个时代
所以把56半合伽兰德比没有可比性，也谈不上什么体力上战术上的差别

56半于56冲的子弹通用，属于中间型弹

56半于56冲的子弹通用，属于中间型弹

大八粒是什么东东？回忆资料上从来没这个说法啊，好像是前几年国内某科普杂志上首先出现的，网络上这几年也流行这个说法

dada2000 发表于 2010-12-22 12:58


    老美的M1伽兰德

很奇怪的是为什么56半使用的也是中间威力蛋，56半不是仿自托卡列夫么？毛子设计的半自动，干嘛不用大威力步枪弹？

晕死，56半仿自SKS，我记错了。

很奇怪的是为什么56半使用的也是中间威力蛋，56半不是仿自托卡列夫么？毛子设计的半自动，干嘛不用大威力步枪弹？

晕死，56半仿自SKS，我记错了。

cd142857 发表于 2010-12-22 12:02


    你知道56半的原型是什么吗？
还东方人

回复 10# zhangqi1981
我军一直称呼加兰德为八粒快吧。没听说什么大巴黎

adjust 发表于 2010-12-22 13:09


    知道地

dada2000 发表于 2010-12-22 13:11


    我称呼他为大八粒   似乎大伙也都明白呀

为啥要抄袭我军的说法尼

现在连56半自动都需要科普了吗？

zhangqi1981 发表于 2010-12-22 13:08

握手，   还是有明白我地心意的

zhangqi1981 发表于 2010-12-22 13:08

用百度查一下不看困难的

cd142857 发表于 2010-12-22 13:17

是阿，物以类聚。

     设计要求研制一种使用M43弹的步枪，是为了弹而设计枪，而不是反过来。 所以这个问题本身很奇怪。

     SKS和托卡列夫有什么关系？

     此外，用大威力弹的毛子半自动少说也有三四种，何必费劲搞一个。

     最后，SKS他爸爸就是打大威力弹的AVS36

很奇怪的是为什么56半使用的也是中间威力蛋，56半不是仿自托卡列夫么？毛子设计的半自动，干嘛不用大威力步 ...
zhangqi1981 发表于 2010-12-22 13:08

     设计要求研制一种使用M43弹的步枪，是为了弹而设计枪，而不是反过来。 所以这个问题本身很奇怪。

     SKS和托卡列夫有什么关系？

     此外，用大威力弹的毛子半自动少说也有三四种，何必费劲搞一个。

     最后，SKS他爸爸就是打大威力弹的AVS36

baldo 发表于 2010-12-22 13:33


    谢谢解答，我印象中中间威力弹就是为了给单兵随携自动化武器使用的。非自动化武器使用中间威力弹神马的都是浮云。
    还是怀念毛瑟、莫辛和恩菲的大威力步枪。

    苏联人就是东方人……不一定白人就是西方人……印度还是雅利安的亚种呢……{:jian:}

你知道56半的原型是什么吗？
还东方人
adjust 发表于 2010-12-22 13:09

你都知道子弹不一样了，怎么还提那样的问题？M43弹什么时候变成为东方人设计的了？LZ 你自己去百度吧，没什 ...
akvsm16 发表于 2010-12-22 11:59

    苏联人就是东方人……不一定白人就是西方人……印度还是雅利安的亚种呢……{:jian:}

zhangqi1981 发表于 2010-12-22 13:52


    偶理解的，男人都想JJ又长又大，没办法，天性使然

军队的指导思想不一样，对技战术指标的差异是影响最大的，同一个设计师在不同的技术指标下设计出的东西都是不同的。所以建议楼主先了解下当时苏军和美军对枪弹的要求吧。

大八粒M1 -> M14 -> M21
56半 ->?

cd142857 发表于 2010-12-22 13:15


    那你知道ak47用什么弹
与东方人有什么关系

打一仗 发表于 2010-12-22 11:58
主要原因是交战距离的变化，二战后局部战争300米外都交给榴弹迫击炮了，不是光瞄，不然现在阿富汗的M14就不会诈尸了。

70年代我们的54高机，用12.7*108的弹药，M16用5.56*45的弹药。
两种枪差别好大呀！从后坐力到射程。
究竟是什么原因？

是否为了减轻后勤压力统一子弹标准；400米外交给其他武器；西方人承受不了后坐力；节省发射药。
大伙谈谈。

==========================================================
这样改一下楼主原帖问题就明朗了吧？
不是一个朝代，不是一个级别的东西为啥放一起比？

一个是全威力弹，一个中间威力弹，一个诞生于20世纪初，一个诞生于40年代，
除了都可进行半自动发射，二者没任何相似之处。

同理，54高机和M16都可以进行全自动发射，那么也可以放一起比了？

楼上解释的V5

彩云 发表于 2010-12-22 12:07

SKS把中间威力弹用在了半自动上，这和西方把全威力弹步枪用在了全自动步枪上，有异曲同工之妙！   

都属于把好东西用错地方的典型。。。

xinf60d 发表于 2010-12-22 16:08


    现在阿富汗的M14都没有光瞄？

楼主要弄明白，是先有弹后有枪。鹅毛通过二战明白了步枪要重弹是不需要的，所以才有了M43弹，以前也是用重弹的，而且也有半自动步枪。SKS和M1一点联系也没有。

回复 1# cd142857


建议重头学习m1943中间弹的产生以及m14步枪的历史

请版主大人赐教，M14诈尸是因为光瞄还是交战距离。

现在阿富汗的M14都没有光瞄？
emellzzq 发表于 2010-12-22 19:46

请版主大人赐教，M14诈尸是因为光瞄还是交战距离。

xinf60d 发表于 2010-12-22 20:31


    因为有光瞄才能有交战距离

在爱死卡爱死被制造出来前，托卡列夫老爷子就弄出了爱死歪踢,而希猛诺夫老爷子弄出了阿歪爱死
无论是爱死歪踢还是阿歪爱死，都是和大八粒同时代的产物，性能也和大八粒接近，但是对粗蛮的毛子来说这两杆枪都如同劳力士手表，所以未普及。对来说爱死歪踢流传更广，受到双方阵营的欢迎。阿歪爱死就没那么成功。


阿歪爱死和后来的爱死卡爱死是有一定关系的，都是由西蒙诺夫一手设计制造。由阿歪爱死的枪机倾斜闭锁，发展出了一杆更大的枪：14.5口径的拍特爱乐爱死反坦克枪——还有一杆更迷你的枪：爱死卡爱死半自动卡宾枪。
56半也好，爱死卡爱死也好，都是在全威力自动（半自动）步枪基础上为了适应短弹而发展的枪，大八粒却不一样，MD从来没想过军枪干嘛还要发射短弹，所以两者无法比较。不是一个级别的。
实在要比，也应该拿阿歪爱死和大八粒比。

阿歪爱死的弯曲弹匣里可以装15发底缘弹，可以随时换上满弹匣，但是它是选射型的步枪，连发的时候出了一片响很难打中什么东西，后坐力还很大。选择单发的时候准头还是可以的。大八粒虽然准，却只有打完八粒再塞八粒，不如阿歪爱死方便。
非常佩服希蒙诺夫，早在三四十年代，就在几乎一样的闭锁系统上，开发出一个“枪族”，发射全威力步枪弹、中间威力枪弹、还有高射机枪弹（其实就是个炮弹）

在爱死卡爱死被制造出来前，托卡列夫老爷子就弄出了爱死歪踢,而希猛诺夫老爷子弄出了阿歪爱死
无论是爱死歪踢还是阿歪爱死，都是和大八粒同时代的产物，性能也和大八粒接近，但是对粗蛮的毛子来说这两杆枪都如同劳力士手表，所以未普及。对来说爱死歪踢流传更广，受到双方阵营的欢迎。阿歪爱死就没那么成功。


阿歪爱死和后来的爱死卡爱死是有一定关系的，都是由西蒙诺夫一手设计制造。由阿歪爱死的枪机倾斜闭锁，发展出了一杆更大的枪：14.5口径的拍特爱乐爱死反坦克枪——还有一杆更迷你的枪：爱死卡爱死半自动卡宾枪。
56半也好，爱死卡爱死也好，都是在全威力自动（半自动）步枪基础上为了适应短弹而发展的枪，大八粒却不一样，MD从来没想过军枪干嘛还要发射短弹，所以两者无法比较。不是一个级别的。
实在要比，也应该拿阿歪爱死和大八粒比。

阿歪爱死的弯曲弹匣里可以装15发底缘弹，可以随时换上满弹匣，但是它是选射型的步枪，连发的时候出了一片响很难打中什么东西，后坐力还很大。选择单发的时候准头还是可以的。大八粒虽然准，却只有打完八粒再塞八粒，不如阿歪爱死方便。
非常佩服希蒙诺夫，早在三四十年代，就在几乎一样的闭锁系统上，开发出一个“枪族”，发射全威力步枪弹、中间威力枪弹、还有高射机枪弹（其实就是个炮弹）

Ls你的用词真让人蛋疼……

回复 38# lflysx

哈哈，听你的，改邪归正
阿歪爱死=Автоматическая винтовка Симонова АВС-36
说正经的
俄美两强都在二战中开发了各自的半自动，而且都量产了，普及程度不一样而已
俄国人没有普及SVT，恐怕不仅仅是可靠性和可维护性不如莫辛步枪，窘迫的局势和捉襟见肘的资源也是重要原因。
那么SVT/AVS比大八粒究竟如何呢？
LZ的问题大致可以解答如下：
美国人根本不能接受什么中间威力弹药，步枪打不准打不远那还叫什么步枪？所以北约弹比30-06是“短”了，但是威力还是那么大。北约成员国里也有想搞中间威力步枪弹的，但是美国是老大，不得不听。
苏联人很敏锐地发掘出中间威力枪弹的潜力，坚决地列装1943弹，没有什么阻力。SKS在苏军中普及率不高，可能有这样的原因：既然半自动了，还减什么威力？既然减威力了就应该是全自动喷洒子弹的，于是AK大行其道。“半自动”的重担落到SVD肩上了

回复 38# lflysx

哈哈，听你的，改邪归正
阿歪爱死=Автоматическая винтовка Симонова АВС-36
说正经的
俄美两强都在二战中开发了各自的半自动，而且都量产了，普及程度不一样而已
俄国人没有普及SVT，恐怕不仅仅是可靠性和可维护性不如莫辛步枪，窘迫的局势和捉襟见肘的资源也是重要原因。
那么SVT/AVS比大八粒究竟如何呢？
LZ的问题大致可以解答如下：
美国人根本不能接受什么中间威力弹药，步枪打不准打不远那还叫什么步枪？所以北约弹比30-06是“短”了，但是威力还是那么大。北约成员国里也有想搞中间威力步枪弹的，但是美国是老大，不得不听。
苏联人很敏锐地发掘出中间威力枪弹的潜力，坚决地列装1943弹，没有什么阻力。SKS在苏军中普及率不高，可能有这样的原因：既然半自动了，还减什么威力？既然减威力了就应该是全自动喷洒子弹的，于是AK大行其道。“半自动”的重担落到SVD肩上了

akvsm16 发表于 2010-12-22 11:59

毛子也可以被看作“东方人”的，就是那体格么~~~~~~~``