英国的蒸汽弹射及其他两个问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 12:53:25


1、在看《现代舰船》的英国战后海军发展小史,里面说到50年代中期英国开发出了“现代航母三神器”——斜角甲板、“菲涅尔”光学助降镜、蒸汽弹射器,但为什么到冷战后期,英国的航母都没有蒸汽弹射器和斜角甲板?无敌级航母都是滑跳式甲板,并且只有一根跑道?
另外,如果说冷战后期英国是因为军费紧张不得不采用轻型航母的不得已的妥协之策,那为什么现在正在建造的“伊丽莎白女王号”航母还是没有斜角甲板和蒸汽弹射器呢?难道还是没钱?但没钱会造这么大的三艘航母么?觉得略想不通啊。
2、经常在描述海军舰队时用“特混舰队”这一概念,求教这个概念是什么意思?除了特混舰队以外还有“非特混”舰队么?直观感觉上“特混舰队”似乎是指各型舰船混在一起?
3、我国海军舰只的侧视图经常会看到船锚位置会被涂黑,但只是有些图上涂黑,有些没有,这是为什么?
如图,有些涂黑了,有些没有:








另外,海军舰只的球鼻艏有些也打了码,模糊化处理,可能是为了保密?但我也看到没打过码的球鼻艏。球鼻艏打码是为了对里面的声呐保密么?

1、在看《现代舰船》的英国战后海军发展小史,里面说到50年代中期英国开发出了“现代航母三神器”——斜角甲板、“菲涅尔”光学助降镜、蒸汽弹射器,但为什么到冷战后期,英国的航母都没有蒸汽弹射器和斜角甲板?无敌级航母都是滑跳式甲板,并且只有一根跑道?
另外,如果说冷战后期英国是因为军费紧张不得不采用轻型航母的不得已的妥协之策,那为什么现在正在建造的“伊丽莎白女王号”航母还是没有斜角甲板和蒸汽弹射器呢?难道还是没钱?但没钱会造这么大的三艘航母么?觉得略想不通啊。
2、经常在描述海军舰队时用“特混舰队”这一概念,求教这个概念是什么意思?除了特混舰队以外还有“非特混”舰队么?直观感觉上“特混舰队”似乎是指各型舰船混在一起?
3、我国海军舰只的侧视图经常会看到船锚位置会被涂黑,但只是有些图上涂黑,有些没有,这是为什么?
如图,有些涂黑了,有些没有:

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另外,海军舰只的球鼻艏有些也打了码,模糊化处理,可能是为了保密?但我也看到没打过码的球鼻艏。球鼻艏打码是为了对里面的声呐保密么?
第一个问题很简单,常规航母太费钱了,养不起了
要跟苏联争夺工人阶级,钱都被拿去发福利了
枪管短后座 发表于 2014-2-17 10:52
第一个问题很简单,常规航母太费钱了,养不起了
要跟苏联争夺工人阶级,钱都被拿去发福利了
也就是说英国有这个技术没这个资金?略尴尬啊。。。
现代舰船 和 舰船知识有电子版下载看吗?

超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 11:09
也就是说英国有这个技术没这个资金?略尴尬啊。。。


英国佬要知道马上要打马岛,说啥也不会麻利地砍掉那俩艘装备鬼怪的弹射航母搞一堆鹞子,最后拿驱逐舰前出被人家敲掉搞成经典战例……
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 11:09
也就是说英国有这个技术没这个资金?略尴尬啊。。。


英国佬要知道马上要打马岛,说啥也不会麻利地砍掉那俩艘装备鬼怪的弹射航母搞一堆鹞子,最后拿驱逐舰前出被人家敲掉搞成经典战例……
qudong 发表于 2014-2-17 11:11
现代舰船 和 舰船知识有电子版下载看吗?
不知道,应该没有吧,如果有电子版了谁还去买杂志?
青色的雪 发表于 2014-2-17 11:12
英国佬要知道马上要打马岛,说啥也不会麻利地砍掉那俩艘装备鬼怪的弹射航母搞一堆鹞子,最后拿驱逐舰前 ...
谁也无法预知未来啊。。。按这篇历史科普贴的说法,英国要是知道战后弹道导弹成为核反击的主要手段,也不会搞那三个轰炸机啊。。。
执行某项特定任务或参与某次战役而事先组建的task force,通常由多艘不同作战功能的舰艇组成,以增加作战灵活性,现代意义上的海军task force一般公认为王师首创于1941年,有别于传统意义上的fleet或者division,后者更多的是相对固定的编制概念。而task force的组成来自不同squadron或者division,任务结束后即可解散或重新编组。
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 11:19
谁也无法预知未来啊。。。按这篇历史科普贴的说法,英国要是知道战后弹道导弹成为核反击的主要手段,也不 ...
火神现在还在飞,成为了博物馆,航天展的常客,英国最后一代战略轰炸机。哈哈,主要是美洲虎,狂风太优秀了,火神明显过时了。
特混 是CTF的意思  Combined Task Force  意译就是 混合作战编队。
这牵扯到英美国家作战体制:
Task Force Task Group Task Element Task Unit. 四级指挥体系。
台湾也是采用这种配置,我们熟悉的有CTF62

扁舟子 发表于 2014-2-17 11:22
执行某项特定任务或参与某次战役而事先组建的task force,通常由多艘不同作战功能的舰艇组成,以增加作战灵 ...

英文看了大概意思了解了,不知道有没有比较准确的相应中文术语对应;另外我国有这种TASK FORCE么?
rafersd30 发表于 2014-2-17 11:23
火神现在还在飞,成为了博物馆,航天展的常客,英国最后一代战略轰炸机。哈哈,主要是美洲虎,狂风太优秀 ...
美洲虎和狂风是否优秀,和火神是否过时没有逻辑联系。火神现在仍有部分保持可飞行状态,但不是‘还在飞’,概念不一样。洋鬼子连一战和二战的飞机都能上天,别说冷战喷气飞机了。

超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 11:09
也就是说英国有这个技术没这个资金?略尴尬啊。。。


当年牛牛的“皇家方舟”,上面可是一水的鬼怪和掠夺者,比当今公鸡国的戴高乐还气派

祖上曾阔过呀。。。曾阔过
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 11:09
也就是说英国有这个技术没这个资金?略尴尬啊。。。


当年牛牛的“皇家方舟”,上面可是一水的鬼怪和掠夺者,比当今公鸡国的戴高乐还气派

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祖上曾阔过呀。。。曾阔过

枪管短后座 发表于 2014-2-17 11:35
当年牛牛的“皇家方舟”,上面可是一水的鬼怪和掠夺者,比当今公鸡国的戴高乐还气派

祖上曾阔过呀。 ...


好图啊,看着觉得好霸气,可惜后来没钱了。
但为什么目正在建造的最新的伊丽莎白女王号也用的滑跃式甲板?不加蒸汽弹射器和斜角甲板?
枪管短后座 发表于 2014-2-17 11:35
当年牛牛的“皇家方舟”,上面可是一水的鬼怪和掠夺者,比当今公鸡国的戴高乐还气派

祖上曾阔过呀。 ...


好图啊,看着觉得好霸气,可惜后来没钱了。
但为什么目正在建造的最新的伊丽莎白女王号也用的滑跃式甲板?不加蒸汽弹射器和斜角甲板?
扁舟子 发表于 2014-2-17 11:30
美洲虎和狂风是否优秀,和火神是否过时没有逻辑联系。火神现在仍有部分保持可飞行状态,但不是‘还在飞’ ...
火神主要是投放无制导炸弹,这些美洲虎和狂风可以替代,而且狂风和美洲虎相应在战场中灵活性更高,也就是取消了战略轰炸机的原因,美洲虎和狂风完全代替了火神在皇家空军的职责。靠轰炸机孤军奋战没有护航机飞跃半个地球长途奔袭轰炸明显过时了,假如有护航机,在护航机的航程内有机场,或者多次空中加油,那完全就可以让狂风上,所以,不是像b2那样所谓的高度隐身的战略轰炸机,在战场都是极度危险,自杀的存在,没有单独的作战能力,其实都是过时的产物。况且火神的最大载弹量只有9500kg。。。


1冷战时期山姆给英国的定位就是 看住 狗熊的核潜艇,其他事有山姆包管。另外英国50年代以后以没有大型航母。
3同型号的军舰有的有,有的没有,估计跟厂家工艺要求区别有关


1冷战时期山姆给英国的定位就是 看住 狗熊的核潜艇,其他事有山姆包管。另外英国50年代以后以没有大型航母。
3同型号的军舰有的有,有的没有,估计跟厂家工艺要求区别有关
号角 发表于 2014-2-17 12:09
1冷战时期山姆给英国的定位就是 看住 狗熊的核潜艇,其他事有山姆包管。另外英国50年代以后以没有大型航母 ...
1、“另外英国50年代以后以没有大型航母。”——为什么呢?就因为没钱?
3、厂家工艺要求区别?“——我以为是为了保密啊,那个是拍照以后涂黑再发照片的啊
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 12:15
1、“另外英国50年代以后以没有大型航母。”——为什么呢?就因为没钱?
3、厂家工艺要求区别?“——我 ...

日薄西山,很多殖民地都没了
如果不是爆发马岛海战,其 轻型 航母当时也想 卖
殖民地的纷纷独立让日不落成了日已落,没了殖民地的滚滚财源,自然无法养活、也无需再维持一支称霸全球的皇家海军。

QE级航母在确定滑跃之前也有过弹射器的方案,只是不是蒸汽弹射,而是电弹。之所以最终确定滑跃,主要还是经济因素。
全炮齐射 发表于 2014-2-17 14:11
殖民地的纷纷独立让日不落成了日已落,没了殖民地的滚滚财源,自然无法养活、也无需再维持一支称霸全球的皇 ...
居然现在还是因为钱的因素,哎,日不落一去不复返啊
扁舟子 发表于 2014-2-17 11:22
执行某项特定任务或参与某次战役而事先组建的task force,通常由多艘不同作战功能的舰艇组成,以增加作战灵 ...
求问这张照片的拍摄年代,看着像南美,智利?
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 14:14
居然现在还是因为钱的因素,哎,日不落一去不复返啊
现在不光日已落,法国等欧洲国家也都在勒紧裤带。
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 12:15
1、“另外英国50年代以后以没有大型航母。”——为什么呢?就因为没钱?
3、厂家工艺要求区别?“——我 ...
英国人的大型的无线电侦测系统和远程预警雷达都需要MD出钱


全炮齐射 发表于 2014-2-17 14:18
求问这张照片的拍摄年代,看着像南美,智利?
是在南美的论坛上发现的,但似乎不是智利。
真的是没钱

弹射器的使用费很高,造船费用不高

特混舰队是翻译过来,原文是指为了一个特定的任务或活动的编组单位。由于是多舰种混合编队,故称特混舰队。其组成不是专指航母编队,只要是为了某一个特定任务的都可以组建。比如莱特湾海战中,战列舰新泽西号等战列舰组成TF34特混舰队。
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 12:15
1、“另外英国50年代以后以没有大型航母。”——为什么呢?就因为没钱?
3、厂家工艺要求区别?“——我 ...
60年代曾经想过造CVA,但是没钱,工党当政,国内经济衰退,砍掉不少军工项目。外交上放弃对苏伊士运河以东 的干预,把英国海外军事力量集中于地中海和大西洋。

石油危机加剧了财政困境,才退役皇家方舟的。

人穷志短,马瘦毛长。所以老邓一说收回香港,没牙也只能往肚子里咽口水
扁舟子 发表于 2014-2-17 15:17
是在南美的论坛上发现的,但似乎不是智利。
领头的那艘大舰看着像是智利从瑞典购买的拉托雷号,左右跟随的两艘布鲁克林级也符合智利海军从美国接收布鲁克林号和纳什维尔号的历史。
笑脸男人 发表于 2014-2-17 14:49
英国人的大型的无线电侦测系统和远程预警雷达都需要MD出钱
所以你是想说英帝国那个时候已经沦落到军舰核心技术需要依靠表弟美国咯。
asd65672 发表于 2014-2-17 15:33
真的是没钱

弹射器的使用费很高,造船费用不高
难道弹射器使用费用比造航母本身的建造费用还高?
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 21:35
所以你是想说英帝国那个时候已经沦落到军舰核心技术需要依靠表弟美国咯。
英国人的确可以分享到MD的核潜艇技术

asd65672 发表于 2014-2-17 15:44
60年代曾经想过造CVA,但是没钱,工党当政,国内经济衰退,砍掉不少军工项目。外交上放弃对苏伊士运河以 ...
你说的第一个CVA的事情杂志里的英国海军战后小史也提到了,要不然“伊丽莎白女王号”这个名称就给当时的CVA了
笑脸男人 发表于 2014-2-17 21:37
英国人的确可以分享到MD的核潜艇技术
核反击技术是指北极星吧,那不是英国向美国买的嘛;这和美国给英国的大型无线电侦测系统和远程预警雷达出钱是两回事吧
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 21:40
核反击技术是指北极星吧,那不是英国向美国买的嘛;这和美国给英国的大型无线电侦测系统和远程预警雷达出 ...
显然我说的是核潜艇技术

笑脸男人 发表于 2014-2-17 21:51
显然我说的是核潜艇技术
但你的这条回复和我之前的回复似乎关系不大啊,我没看出来有啥逻辑关系呃,看不懂
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-17 21:52
但你的这条回复和我之前的回复似乎关系不大啊,我没看出来有啥逻辑关系呃,看不懂
好吧,我回复的太跳跃了

难道弹射器使用费用比造航母本身的建造费用还高?
不只是弹射器,一个滑跃航母和蒸弹航母的配套实施是不一样的。同样这些设施也是需要维护的。一个蒸弹维修保养是很复杂的过程也很漫长。英国想降低成本和提高使用效率就得选滑跃。打个比方一搜航母的蒸弹寿命是一个月而维护保养就需要一个礼拜。而这一个礼拜必须要有一艘航母待命,执勤。这其中的效率和安排其实挺TM复杂的。都给我自己说迷糊了。至于那个喷涂我个人认为是针对不同舰种执行的不同任务和区域情况设计的舰艇正面隐身性能考虑的。在海面上这一小块黑色造成的视觉误差是很大的。来自: Android客户端
全炮齐射 发表于 2014-2-17 14:11
殖民地的纷纷独立让日不落成了日已落,没了殖民地的滚滚财源,自然无法养活、也无需再维持一支称霸全球的皇 ...
牛牛自己能够搞电弹么?还是买鹰酱的?
无知小百度 发表于 2014-2-17 22:56
不只是弹射器,一个滑跃航母和蒸弹航母的配套实施是不一样的。同样这些设施也是需要维护的。一个蒸弹维修 ...
关于蒸汽弹射了解了,原来这么复杂,不过作为蒸汽弹射器的发明者最后却用不上自己的发明,实在是一件很悲剧的事情;关于后面舰艇船锚处的喷涂,我怎么觉得是摄影师在照片上涂黑的,我猜是为了保密需要,看上去不像是舰艇本身的喷涂啊
牛牛自己能够搞电弹么?还是买鹰酱的?
英国也有能力,在CVF方案论证时曾委托Converteam英国公司和QinetiQ公司做出了电磁弹射器的缩比验证试验台,进度稍落后于美国,但之后出于省钱的考量决定直接买美国表兄的成品,再然后又决定CVF改为滑跃型,从此就没有然后了…
搞个奥运都要征税,鬼才信英国佬有钱!