超级军网何时讲讲中国历代王朝的扩张史？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:01:46
看过30-31期的近世外蒙古与战争，感觉大清帝国前期是很强悍的，也是扩张欲望很强，能形成这么大的疆域，也是一点一点打出来的。（虽说清后期丧权辱国割让很多地盘，但基本底子还是有的，前期的扩张史起很大作用的）现在的历史教育一直想把我国塑造成一个历史上就是一个爱好和平的，殊不知能有这么大的地盘都是打出来的结果！（我们批判鬼子不承认自己的历史，我们不能自己不承认嘛！）其实中苏论战时赫鲁晓夫反击我国对苏联的指责时说（中国历代统治者的侵略扩张野心不亚于俄国沙皇。。。（清朝）统治者侵占了蒙古新疆和西藏）虽然是站在他们自己的立场上，但也说明我国也是扩张的大国。所以强烈建议歌幽出个扩张史专辑（不只是中国，其他国家也可以，比如沙皇俄国，奥斯曼，英法殖民等）！！！看过30-31期的近世外蒙古与战争，感觉大清帝国前期是很强悍的，也是扩张欲望很强，能形成这么大的疆域，也是一点一点打出来的。（虽说清后期丧权辱国割让很多地盘，但基本底子还是有的，前期的扩张史起很大作用的）现在的历史教育一直想把我国塑造成一个历史上就是一个爱好和平的，殊不知能有这么大的地盘都是打出来的结果！（我们批判鬼子不承认自己的历史，我们不能自己不承认嘛！）其实中苏论战时赫鲁晓夫反击我国对苏联的指责时说（中国历代统治者的侵略扩张野心不亚于俄国沙皇。。。（清朝）统治者侵占了蒙古新疆和西藏）虽然是站在他们自己的立场上，但也说明我国也是扩张的大国。所以强烈建议歌幽出个扩张史专辑（不只是中国，其他国家也可以，比如沙皇俄国，奥斯曼，英法殖民等）！！！
这。。。
仔细看看这张图，帝国主义亡我之心不死！三哥霸权主义野心暴露！:D
国内的某些历史了解了也就行了，别指望着D能说出来。。。
再说，记得《战研》当初不是号称不涉及国内么，现在已经有了两宋，蒙古，和倭国海军系列里对清朝-民国的一笔带过，很知足了:victory:
如果是写扩张史，希望诸位老大还是把精力放在什么沙俄奥匈土耳其日不落美利坚身上吧
这。。。
仔细看看这张图，帝国主义亡我之心不死！三哥霸权主义野心暴露！:D
国内的某些历史了解了也就行了，别指望着D能说出来。。。
再说，记得《战研》当初不是号称不涉及国内么，现在已经有了两宋，蒙古，和倭国海军系列里对清朝-民国的一笔带过，很知足了:victory:
如果是写扩张史，希望诸位老大还是把精力放在什么沙俄奥匈土耳其日不落美利坚身上吧
大家看得到图片么？为什么我只能看到一串字母和数字呢？{:yi:}
看不到图
当心被和谐啊
吕秀才轻侯 发表于 2010-4-24 22:22 
帝国主义亡我之心不死,武力收复南海势在必行！！！
帝国主义亡我之心不死,武力收复南海势在必行！！！
没看见图
在原楼编辑完了，发重了。。。:L
图片上的是什么意思
回复 9# lizhouhui
此图引自“http://liuqiankktt.blog.163.com/ ... 211201031941131715/ 印度洲际导弹计划透视”，右下角英文为“沙俄边界”、“印度（及盟国）边界”
我的意思是请大家都看看地图中的中国（清朝），被分为了China、满洲、蒙古、新疆、西藏五个部分。。。这不仅仅是殖民时期西方人的看法，恐怕也是现代某些西方人的看法吧，根深蒂固！所以赫鲁晓夫才会说出那种话。而且影响到了某些东方人，如岩里政男。。。
扯得太远了，还请大家见谅
回复 9# lizhouhui
此图引自“http://liuqiankktt.blog.163.com/ ... 211201031941131715/ 印度洲际导弹计划透视”，右下角英文为“沙俄边界”、“印度（及盟国）边界”
我的意思是请大家都看看地图中的中国（清朝），被分为了China、满洲、蒙古、新疆、西藏五个部分。。。这不仅仅是殖民时期西方人的看法，恐怕也是现代某些西方人的看法吧，根深蒂固！所以赫鲁晓夫才会说出那种话。而且影响到了某些东方人，如岩里政男。。。
扯得太远了，还请大家见谅
其实中国当然向外搞过扩张
要不的话华夏人现在还蜗居在山西陕西河南三省呢
汉族不向南、向东（向西就不说了）扩张的话，如今浙江一带恐怕应当是瓯越族的国家，福建一带是闽越国，湖南湖北一带是文郎越国（楚人），苏北到扬州一带是扬越国，广西是西瓯国，广东加上交趾是越南国（南越国），河北山东是东夷国，四川是巴国蜀国……
要不的话华夏人现在还蜗居在山西陕西河南三省呢
汉族不向南、向东（向西就不说了）扩张的话，如今浙江一带恐怕应当是瓯越族的国家，福建一带是闽越国，湖南湖北一带是文郎越国（楚人），苏北到扬州一带是扬越国，广西是西瓯国，广东加上交趾是越南国（南越国），河北山东是东夷国，四川是巴国蜀国……
一个农耕民族，他的扩张范围永远不会扩张到农耕范围以外，不会扩张到游牧区域，这就是为什么自从秦灭六国之后，中国历史上历代汉族王朝的基本统治范围都没有超出过长城线的原因。东到大海，西到青藏高原，北到沙漠草原，南到热带雨林，这就是中国历代王朝的基本统治范围。即便是强汉盛唐，以及中国最后一个汉族王朝明朝，它们能够直接委任官吏的统治范围基本上都没有超出上述范围，只有由非农耕民族建立的王朝的统治范围才能够超出上述范围。
生产方式决定上层建筑，其实这就是广为当下人们所诟病、所不齿的马克思主义的基本原理。
但，它确实就是真理！
生产方式决定上层建筑，其实这就是广为当下人们所诟病、所不齿的马克思主义的基本原理。
但，它确实就是真理！
tiger121 发表于 2010-4-26 10:46
扯淡
扯淡
踏破贺兰山缺 发表于 2010-4-26 12:26
不过，估计终你一生，也踏不过贺兰山半步……
倘若不服，就请离开你那暖和湿润的福州，扎根到天山脚下或是青藏高原去试试，你能吗？
只怕是连贺兰山脚下的“塞上江南”，你都待不住！
“踏破贺兰山缺”，踏破了又有什么用？你前脚一走，人家后脚就又回来了，江山依旧是人家的，你只不过落个劳民伤财、怨声载道罢了！你能做到像美国人那样“大炮一响，黄金万两”、“年年打仗，年年发财”么？
不过，估计终你一生，也踏不过贺兰山半步……
倘若不服，就请离开你那暖和湿润的福州，扎根到天山脚下或是青藏高原去试试，你能吗？
只怕是连贺兰山脚下的“塞上江南”，你都待不住！
“踏破贺兰山缺”，踏破了又有什么用？你前脚一走，人家后脚就又回来了，江山依旧是人家的，你只不过落个劳民伤财、怨声载道罢了！你能做到像美国人那样“大炮一响，黄金万两”、“年年打仗，年年发财”么？
tiger121 发表于 2010-4-27 14:46
西域都护府发来贺电
西域都护府发来贺电
马列教徒还是先把常识搞清楚再来喷人
农耕民族扩张到游牧区域是天经地义的事.
反之蛮族入侵也是家常便饭.
反之蛮族入侵也是家常便饭.
saberking 发表于 2010-4-27 20:09
请在东亚的范围内举例说明。
为什么限制在东亚的范围内？因为东亚地区是农耕文明最成熟、最发达的地区，同时也是地理环境相对最闭塞的地区（相对于古代技术而言）。中原地区早在春秋时期就已进入了稳定的农耕社会，而同时期的欧洲大部分还处在原始社会，依靠游牧甚至是渔猎来维持生计。同时，东亚的地理环境一方面阻碍了中原地区的对外交流，一方面又使自给自足的小农经济得以维持，而不像地中海沿岸国家那样必须进行交换。以此中原王朝在秦统一六国后，虽曾对外用兵但未将自己的直接统治范围扩张出去；无独有偶，古罗马帝国也曾多次对外扩张，但都局限于与自己的生产方式相同或相近的地中海沿岸地区，而从未扩张到中欧、东欧、西欧、北欧等蛮夷地区，这从另一个侧面说明了农耕民族扩张的局限性。
对于农耕民族来说，蛮族入侵确是家常便饭，但说农耕民族扩张到游牧区域，恐怕你未必能举出一个准确的例子。卫青、霍去病的北伐不是，因为他们没有在大漠上建立起汉朝的政权和直接统治；唐军西征也不是，因为他们没有在西域建立起唐朝的政权和直接统治，而只是征服了一些朝秦暮楚的附庸国；但蒙古军和清军的西征则不同，前者所建立的察合台汗国、窝阔台汗国、金帐汗国均是蒙古帝国的一部分，而后者更是直接把西藏、西域（新疆）、漠南和漠北蒙古都置于了自己的版图。
请在东亚的范围内举例说明。
为什么限制在东亚的范围内？因为东亚地区是农耕文明最成熟、最发达的地区，同时也是地理环境相对最闭塞的地区（相对于古代技术而言）。中原地区早在春秋时期就已进入了稳定的农耕社会，而同时期的欧洲大部分还处在原始社会，依靠游牧甚至是渔猎来维持生计。同时，东亚的地理环境一方面阻碍了中原地区的对外交流，一方面又使自给自足的小农经济得以维持，而不像地中海沿岸国家那样必须进行交换。以此中原王朝在秦统一六国后，虽曾对外用兵但未将自己的直接统治范围扩张出去；无独有偶，古罗马帝国也曾多次对外扩张，但都局限于与自己的生产方式相同或相近的地中海沿岸地区，而从未扩张到中欧、东欧、西欧、北欧等蛮夷地区，这从另一个侧面说明了农耕民族扩张的局限性。
对于农耕民族来说，蛮族入侵确是家常便饭，但说农耕民族扩张到游牧区域，恐怕你未必能举出一个准确的例子。卫青、霍去病的北伐不是，因为他们没有在大漠上建立起汉朝的政权和直接统治；唐军西征也不是，因为他们没有在西域建立起唐朝的政权和直接统治，而只是征服了一些朝秦暮楚的附庸国；但蒙古军和清军的西征则不同，前者所建立的察合台汗国、窝阔台汗国、金帐汗国均是蒙古帝国的一部分，而后者更是直接把西藏、西域（新疆）、漠南和漠北蒙古都置于了自己的版图。
日本右翼常抨击战后日本自己的“自虐史观”。我倒是一直觉得，“自虐史观”这个词，用在中国那些官办史学家自己身上才是最合适的。
不过，估计终你一生，也踏不过贺兰山半步……
倘若不服，就请离开你那暖和湿润的福州，扎根到天山脚下或 ...
tiger121 发表于 2010-4-27 14:46
扎根天山南北、保卫与建设祖国边疆的 新疆生产建设兵团的广大干部与战士们，直接被你无视……
不过，估计终你一生，也踏不过贺兰山半步……
倘若不服，就请离开你那暖和湿润的福州，扎根到天山脚下或 ...
tiger121 发表于 2010-4-27 14:46
扎根天山南北、保卫与建设祖国边疆的 新疆生产建设兵团的广大干部与战士们，直接被你无视……