谁知道夏王朝的建立史

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 21:49:40

这一段好象很神秘这一段好象很神秘

上帝。

夏朝历史记载的确不清.年代太老,另外当时文字还只是少数人掌握,估计史官制度还未建立.时间上更不清楚,现在的断代工程就是想搞清这个.有兴趣的可以看这个,要一节节看.,我懒得转了.http://www.ccnt.com.cn/china/history/history/xia/xia01.htm

夏朝的第一个君王是夏启是大禹的儿子，当时原本是用禅让制来选出德高望重的人担任首领，原本有一个人（叫什么名字忘记了）是大禹治水时的扶手，大禹老后百姓都很敬佩这个人，但是大禹却有了私心，他一面压制此人在民间的影响力，一面大力的扶持自己的儿子启的势力，在大禹死后，启突然发动政变（大禹在此前已经将一些主要的权力都交给了启，好多大事情都由启代理）除掉了原本有部落长老推举的那个家伙和反对他的势力，从此世袭取代禅让，父传子家天下由此开始，所以大禹也称夏禹。

夏是不是真正意义上的奴隶制国家还是有争议的。我们说5000年文明，实在是有自我吹捧之嫌疑。

原来准备继位的人名叫伯益,被启打败了.伯益的子孙便是后来的秦人

其实夏朝没有真正的考古发现，只有少量的史书记载，但记载并不完全等同于真实的历史，必须要有考古发现才能算数，所以对于夏朝目前没有定论，over

太远了，真能听传说了

夏朝很有可能并不存在，现在可以确实提供考古证据的我们只能上溯到商，在商朝有过一个关于“夏人”的传说，但是很可能是神话上“二元对应”的反映，在没有发现如殷墟甲骨（商）、周原卜辞（周）这种确凿的证据前，关于夏的一切都不是信史。

罗富宫里有夏代的古瓶

四季里有“夏”，夏代为什么叫夏？秦始皇为什么焚书？为什么会有断代，比它历史早的都有，是不是发生了什么事？

耗费数千万大洋和五年时间的断代工程，经过大量考古发现和分析研究，也只是基本搞清西周年表，大概了解商代的朝代（而且这两者在学术界还有很大争议）至于夏代，只能从传说中来推断可能的改朝换代。而且据现在的考古发现，所谓夏王朝不过是比较大的部落而已。历史研究首先要有严谨、客观的科学态度，那个断代工程多多少少有些主观臆断。即先相信古代文献和传说中的说法，再去进行目的性极强的考古分析和研究，这样难免会牵强附会。话虽如此，我觉得浩大的夏商周断代工程还是非常有积极意义的，至少把中华文明的信史又往前推了一千多年。而且我认为伟大的五千年中华文明之所以伟大，在于我们祖先创造的曾领先世界几千年的精神和物质文明，而不是在于某个王朝的建立。“谁知道夏王朝的建立史？”，我在二楼所说——上帝！

以下是引用风卷云在2005-3-7 10:39:00的发言：
四季里有“夏”，夏代为什么叫夏？秦始皇为什么焚书？为什么会有断代，比它历史早的都有，是不是发生了什么事？

你为什么叫“风卷云”？毛为什么发动文化大革命？夏都已经是传说了，还会有比他早的历史吗？

我也不知道.只是進來看看是否有什麼結果.. . 飄之.....

[此贴子已经被作者于2005-3-10 20:25:43编辑过]

倒~~, 除了宗教保守团体，白种人也没说他们的神话就是历史啊。我们为之自豪的中华五千年灿烂文明是举世公认的，不是任何黄种人白种人还是黑种人可以否认掉。但在涉及具体历史事件发生的时间地点，帝王年表等等必须要以科学严谨的态度来考古和研究。

有钱还是多用在教育上，这些意淫的玩意国家别投入，有爱好的人可以尽情发挥吧！要始终记住，我们是社会主义初级阶段！

我们从哪里来的问题没搞清，我们向哪里去的问题就不会解决好。

事实上，全世界的人都不知道自己从哪里来。

远古史可是难考啊没有任何证据，完全考相传.......没谱的很哪

以下是引用S.W.A.T.在2005-3-8 14:42:00的发言：

倒~~, 除了宗教保守团体，白种人也没说他们的神话就是历史啊。
我们为之自豪的中华五千年灿烂文明是举世公认的，不是任何黄种人白种人还是黑种人可以否认掉。但在涉及具体历史事件发生的时间地点，帝王年表等等必须要以科学严谨的态度来考古和研究。

可惜，所谓“我们为之自豪的中华五千年灿烂文明”恰恰就是打神话开始算的，“举世公认”的别提了，只是我们自己在这么认而已。国外公认的中华文明史是从商朝开始算，大约3500年左右，至于夏朝，是否存在目前还有极大的争议，国外一般是认为没有，最多就是个大一点的部落，国内不少专家认为是有，但目前没找到足够证据去证明。不过更搞笑的问题在于，就算是加上夏朝，也不过4000-4200年左右，剩下的千来年，就完全是神话了，也就是所谓的黄帝王朝，从黄帝姬轩辕开始算，这才凑出了我们“为之自豪的中华五千年灿烂文明”。[em06][em06][em06]

原来我们根本不到5000年[em06]

我们历史课本现在的起始纪年是公元前2070年

以下是引用silverlark在2005-3-12 17:07:00的发言：
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 可惜，所谓“我们为之自豪的中华五千年灿烂文明”恰恰就是打神话开始算的，“举世公认”的别提了，只是我们自己在这么认而已。国外公认的中华文明史是从商朝开始算，大约3500年左右，至于夏朝，是否存在目前还有极大的争议，国外一般是认为没有，最多就是个大一点的部落，国内不少专家认为是有，但目前没找到足够证据去证明。不过更搞笑的问题在于，就算是加上夏朝，也不过4000-4200年左右，剩下的千来年，就完全是神话了，也就是所谓的黄帝王朝，从黄帝姬轩辕开始算，这才凑出了我们“为之自豪的中华五千年灿烂文明”。[em06][em06][em06]

呵呵，你这么理解也有你的道理。
不过我认为所谓文明的开始，不是以哪位先主帝王或者王朝的出现开始计算。远在夏朝之前，生活在中华大地上的先民们就已经有了社会家庭、伦理、农耕、烹饪、工艺品制作、绘画、艺术、音乐等等等等，这一切都是文明的象征。
总而言之，我不认为文明史必须要从具体某个朝代开始算。

[此贴子已经被作者于2005-3-13 1:14:59编辑过]

以下是引用拎壶冲在2005-3-12 20:43:00的发言：
原来我们根本不到5000年[em06]

确实如此，但另一方面，在几个古文明中，中华文明却是唯一能够延续至今的，因此既不妄自菲薄，又不妄自尊大什么“上下5000年”这才是我们对待历史应有的态度。

[此贴子已经被作者于2005-3-13 10:17:45编辑过]

以下是引用风卷云在2005-3-9 10:33:00的发言：

我们从哪里来的问题没搞清，我们向哪里去的问题就不会解决好。

简单地说，我们从非洲来。

以下是引用silverlark在2005-3-13 11:16:00的发言：
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简单地说，我们从非洲来。

目前已有的考古发现支持这一结论。虽然还存在不同观点。[em10][em10]

不是还有说"夏"的建立是"禹"的吗?!

夏者，大也。这好像是说文解字里说的。跟夏季没关系

以下是引用silverlark在2005-3-13 0:58:00的发言：
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算了吧，“你认为”，呵呵，确实也就是只是你才这么认为，但照你这标准中国的文明又远远不止5000年了，最低程度都可以从河姆渡文化算起，距今7000年，如果不说农耕，还可以再推前几千年。全世界没有一种学说会这样子来算文明史。



当然，如果你一定要相信“中华五千年灿烂文明”是你的自由------就算你想把中华的文明史追溯到非洲的一只智人都是你的自由，只要别说什么“举世公认”就行，“你认为”始终是“你认为”。

我不明白你为什么非要这么死抠字眼？难道我说五千年的灿烂文明就一定非得是五千年，不能是五千零一年或者是四千九百九十九年？国外的文献刊物上也大多有这个“中国五千年文明”这个说法，“举世公认”又怎么了？是不是只要有一个国家不认同就不能说“举世公认”？
什么是文明？是不是必须要以国家的出现为标志？请赐教！

夏的第一个君王是大禹，而不是启。还有就是上古时期根本就不存在真正的禅让制。

[此贴子已经被作者于2005-3-13 22:53:46编辑过]

历史是这样记载的，华夏部落联盟后期，尧帝时代，整个政权范围发生了大规模的水灾。对联盟统治基础，也就是部落氏族力量造成了极大的破坏。尧任命禹治水，禹也因为治水的功绩被推举为尧之后的联盟首领。此时，一方面禹因为治水获得了比前任更大的势力与权威，另一方面各成员部落都因为水灾而得到削弱。禹帝之后，部落联盟会议按照旧例形行使她的权力选出了东夷族的伯夷为新任联盟首领。但这个时候，禹的儿子启拒绝承认联盟会议的决议，并用武力驱散了这个会议，胁迫弱小部落建立了夏朝，自此，自逐鹿之战以来，立朝800余年的华夏部落联盟宣告覆灭。次年，夏朝军队对联盟的残余势力发动了战争，并在几年后彻底消灭了以东夷族为代表的联盟会议派，杀死了末代首领伯夷。华夏历史上首个世袭王朝也由此建立。这个历史山海经上还是有记载的，没有信史记载的历史的确是商朝前，但没有文字记载的历史则是在逐鹿之战前。没有信史记载，并不完全是年代久远，而是因为信史这个东西，其文体是在春秋战国时才成型的。之前的古人，记载事件，根本就没有详细写时间地点人物的习惯，根本没有信史这种文体的存在。

以下是引用silverlark在2005-3-13 21:08:00的发言：
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 五千零一年或者是四千九百九十九年当然可以，但相差一千、一千五百年就不行。

 国外的文献刊物上也“大多”有这个“中国五千年文明”这个说法，-----你的“大多”就是“大部分”的意思啦，如果你见过哪本国外的文献刊物上有这个“中国五千年文明”这个说法，请举例出来。可惜，国外基本上只承认3500年，国内很多专家认为商前有夏存在，这样中国文明的历史也就4000年左右，至于5000年文明，前面已经说了，这个提法是从神话中的黄帝姬轩辕开始算，你愿意相信是你的事，只要别说什么“举世公认”就行，现在的问题不是“只要有一个国家不认同”，而是除了中国之外，没哪个国家认同。而中国本身这种提法也越来越少，23 楼wordsman网友说了：我们历史课本现在的起始纪年是公元前2070年（也就是传说的夏朝起始年），这才是比较务实的历史观，神话就是神话，拿神话来当历史放哪都是贻笑大方。

好吧，我改为中华民族灿烂的四千零七十五年文明可以了吧。明年是不是还要往上加一年。
你要是看了我前面的帖子就知道我是不赞同把传说当历史的。
你非要较真这个“举世公认”的词语我也没办法，只能算我用词有欠斟酌，多谢你的指出。以后用词遣句会细细推敲以免被人揪住不放。也希望你能看清楚我那些话的本意是针对前一楼的。
你说的“目前国际上对美索不达米亚、古印度、古埃及、古中国文明的界定确实是以国家和城市的出现为标志。”我不大认同。但按你的说法五千年前中国就有城市出现，算不算五千年的文明？
记得看过一篇报导，前几年在安徽发现的一个部落遗址就是目前发现的中国最早的城市。距今就有5500年。在那里发现了首领的宫殿、祭祀用的神庙，公共墓地，还有规划整齐的房屋、市场，手工业作坊等等。还出土了大量供文化娱乐器具等。已经具备完整的城市功能。

还有，所谓的文明和文化不是以国家城市的出现来区分。这是两个不同范畴。找了一下资料如下，不一定准确，但有助于你的理解。文明——大体上系指某个群体应对自然界与社会界问题的能力。语言学家倾向于强调文明与否取决于某群体何时发明与运用文字；人类学家偏好于分析工具制作的技巧，经济学家则侧重于生产力的先进与落后；战略家或许着眼于克制敌人的手法属于“干净利落”或血腥残酷。也就是说，文明是一种能力表现。文化——广义的说，凡人类做的事情，想的事情均属文化范畴。扼要一些，或可说一个群体的任何生活方式皆属文化事务。而由于一个群体曾经经历了不同的文明阶段，因此就在各个不同的文明阶段上因地适宜地产生了形形色色的文化。

以下是引用S.W.A.T.在2005-3-13 20:11:00的发言：
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我不明白你为什么非要这么死抠字眼？难道我说五千年的灿烂文明就一定非得是五千年，不能是五千零一年或者是四千九百九十九年？国外的文献刊物上也大多有这个“中国五千年文明”这个说法，“举世公认”又怎么了？是不是只要有一个国家不认同就不能说“举世公认”？

什么是文明？是不是必须要以国家的出现为标志？请赐教！

扫盲扫到底，顺便把“中华五千年文明”这一说法的来源也讲一讲吧。
 首先，中华人一向把黄帝姬轩辕视为民族的始祖，山海经上面就已经这么说了，但神话就是神话，从来没有人去考证过黄帝何时建立王朝的。
 一直到辛亥革命时期，革命党人为了驱除鞑虏、恢复中华，不用当时清朝的记元，而各自采用起黄帝记元，其中以革命报纸《民报》所用的年代数（公元前2698年）传播最广，后来革命政府的正式文书上也开始使用了这一记元。
 但是《民报》这一年代数又是怎么算的呢？
 首先，根据宋代邵雍的一部算命书《皇极经世》，里面称尧元年是甲辰年，再考证出那一年是公元前2357年。再据晋代皇甫谧的《帝王世纪》推算，认为尧以上共有五帝，其中黄帝在位100年，少昊金天氏在位84年，颛顼高阳氏在位78年，帝喾高辛氏在位70年，帝挚在位9年，总共341年。《帝王世纪》虽然不是算命书，但也好不了多少，皇甫谧是当时的一个针灸医生，看看那些皇帝的在位时间就知道这本书是什么货色了。但不管怎么样，根据这两本莫名其妙的书《民报》就算出了公元前2698年这个数。
 但这样加起来也才4600多年啊，革命党人再取整得到了5000年，这就是所谓“上下五千年”的真正来源，当时也考虑不了那么多了，宣传需要嘛，为了革命的成功这也无可厚非。可惜革命成功后，这个靠神话和算命书推算出来的数字却在中国人心中深深扎根，使无数中国人为这子虚无有的“上下五千年”自豪不已，可算是历史的无奈。

我觉得有夏朝存在，一个例子是咱们的第一代核动力潜水艇外国人起名叫“夏”

以下是引用S.W.A.T.在2005-3-13 23:36:00的发言：
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好吧，我改为中华民族灿烂的四千零七十五年文明可以了吧。明年是不是还要往上加一年。

你要是看了我前面的帖子就知道我是不赞同把传说当历史的。

你非要较真这个“举世公认”的词语我也没办法，只能算我用词有欠斟酌，多谢你的指出。以后用词遣句会细细推敲以免被人揪住不放。也希望你能看清楚我那些话的本意是针对前一楼的。

你说的“目前国际上对美索不达米亚、古印度、古埃及、古中国文明的界定确实是以国家和城市的出现为标志。”我不大认同。但按你的说法五千年前中国就有城市出现，算不算五千年的文明？

记得看过一篇报导，前几年在安徽发现的一个部落遗址就是目前发现的中国最早的城市。距今就有5500年。在那里发现了首领的宫殿、祭祀用的神庙，公共墓地，还有规划整齐的房屋、市场，手工业作坊等等。还出土了大量供文化娱乐器具等。已经具备完整的城市功能。

好吧，我改为中华民族灿烂的四千零七十五年文明可以了吧。明年是不是还要往上加一年。
===》你这样说就应该没什么问题了。
你要是看了我前面的帖子就知道我是不赞同把传说当历史的。
===》你前面“我们为之自豪的中华五千年灿烂文明”却恰恰是把神话当历史的提法啊，当然现在改了就没事了。
你非要较真这个“举世公认”的词语我也没办法，只能算我用词有欠斟酌，多谢你的指出。
====》不客气，知错能改就是好同志，大家一起进步。
记得看过一篇报导，前几年在安徽发现的一个部落遗址就是目前发现的中国最早的城市。距今就有5500年。在那里发现了首领的宫殿、祭祀用的神庙，公共墓地，还有规划整齐的房屋、市场，手工业作坊等等。还出土了大量供文化娱乐器具等。已经具备完整的城市功能。
====》你所说的是应该是安徽凌家滩遗址，那是八几年就已经发现的，目前发掘的还只是极小部分，我也很关注那里的情况，希望真能把中国文明的历史向前推进一大步。

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