超级军网求大神科普，既然弹道导弹能达到超高音速，为什么还要发 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:20:15
求大神科普，既然（如wu-14，HTV-2）等弹道导弹（弹头无动力滑翔）能达到超高音速，为什么还要发展超燃冲压这种模式（有动力）的超高音速呢？ 大神能介绍下，这两种模式各自的优缺点
可能有些人误解我的意思了，我只是想问这两种方式在“作战效能”上，或者说“效果”上，有什么区别，第一种达到的效果是不是第二种也能达到，反过来第二种能达到的效果，第一种是不是也能达到
超燃冲压的最大意义是什么？
求大神科普，既然（如wu-14，HTV-2）等弹道导弹（弹头无动力滑翔）能达到超高音速，为什么还要发展超燃冲压这种模式（有动力）的超高音速呢？ 大神能介绍下，这两种模式各自的优缺点
可能有些人误解我的意思了，我只是想问这两种方式在“作战效能”上，或者说“效果”上，有什么区别，第一种达到的效果是不是第二种也能达到，反过来第二种能达到的效果，第一种是不是也能达到
超燃冲压的最大意义是什么？
等大神回复
为了利用大气中的氧气。
一个自带氧化剂，一个利用空气中的氧化剂。
兰州这个问题换一个角度，为什么火箭发动机可以轻松达到几十甚至上百的推重比，还要研制推重比不到10的喷气发动机？理解了吧……
兰州这个问题换一个角度，为什么火箭发动机可以轻松达到几十甚至上百的推重比，还要研制推重比不到10的喷气发动机？理解了吧……
美国在上世纪六十年代的评估中认为单纯的滑翔弹头的使用成本要高于可以重复使用的载人高超音速飞行器，即使载人飞行器是火箭动力的
因为无动力的滑翔弹头还是需要一枚火箭来推动其达到很高的速度，而助推火箭是不能重复使用的
美国在上世纪六十年代的评估中认为单纯的滑翔弹头的使用成本要高于可以重复使用的载人高超音速飞行器，即使载人飞行器是火箭动力的
因为无动力的滑翔弹头还是需要一枚火箭来推动其达到很高的速度，而助推火箭是不能重复使用的
主要是弹道变化剧烈，可大幅的机动，难以拦截
求大神科普，都有跑得快的火车了，干嘛还要发展汽车呢
ericcui1 发表于 2014-2-12 09:49
一个自带氧化剂，一个利用空气中的氧化剂。
兰州这个问题换一个角度，为什么火箭发动机可以轻松达到几十甚 ...
你的意思是不是 因为成本问题呀，一个可以重复使用，而另一个不能重复使用，我想问的是这两者在技术效果上，是不是都能达到同样的目的，就是不看成本，只看两者的作战效能上，有什么区别？"超燃"是不是能达到前一种所达不到的某种作战效果
一个自带氧化剂，一个利用空气中的氧化剂。
兰州这个问题换一个角度，为什么火箭发动机可以轻松达到几十甚 ...
你的意思是不是 因为成本问题呀，一个可以重复使用，而另一个不能重复使用，我想问的是这两者在技术效果上，是不是都能达到同样的目的，就是不看成本，只看两者的作战效能上，有什么区别？"超燃"是不是能达到前一种所达不到的某种作战效果
lsquirrel 发表于 2014-2-12 09:57
求大神科普，都有跑得快的火车了，干嘛还要发展汽车呢
你说的对，火车有火车的优势，汽车有汽车的优势，都要发展，我想问的是，到底“火车”的优势是什么，劣势又是什么，而汽车的优势和劣势又各自是什么？明白了各自的优缺点才能理解为什么有了火车还要发展汽车
求大神科普，都有跑得快的火车了，干嘛还要发展汽车呢
你说的对，火车有火车的优势，汽车有汽车的优势，都要发展，我想问的是，到底“火车”的优势是什么，劣势又是什么，而汽车的优势和劣势又各自是什么？明白了各自的优缺点才能理解为什么有了火车还要发展汽车
不用自己背氧化剂，当然轻松一些了。
ss4ss7 发表于 2014-2-12 10:41
不用自己背氧化剂，当然轻松一些了。
仅此而已吗？
不用自己背氧化剂，当然轻松一些了。
仅此而已吗？
仅此而已吗？
这还不够？
这还不够？
弹道和巡航的实际内容，你应该明白吧？
那么反过来说，一辆bus和一辆van谁更高级，你认为这个问题问的水平如何？
那么反过来说，一辆bus和一辆van谁更高级，你认为这个问题问的水平如何？
xudong1973 发表于 2014-2-12 10:43
仅此而已吗？
新世纪以后的原因是重复使用的高超音速飞行器不会导致战略误判，因为滑翔弹头需要用弹道导弹来发射
仅此而已吗？
新世纪以后的原因是重复使用的高超音速飞行器不会导致战略误判，因为滑翔弹头需要用弹道导弹来发射
超然的射程相对来说更大，东风21顶一个超然可以常规打击全球
楼主不想知道为什么运输机的载荷可以达到总重的30%
而导弹只有3%吗？
而导弹只有3%吗？
callmeK 发表于 2014-2-13 02:28
楼主不想知道为什么运输机的载荷可以达到总重的30%
而导弹只有3%吗？
想知道，不会是因为带不带氧化剂的原因吧
楼主不想知道为什么运输机的载荷可以达到总重的30%
而导弹只有3%吗？
想知道，不会是因为带不带氧化剂的原因吧
大范围机动 、 打击全球范围内的时敏目标、核常兼备、突防、等等。
因为轨迹不可预知，导弹防御系统无法拦截，除非未来的战略激光武器。
验证的技术，未来可以用在民用领域，空天高超音速运输系统等。
前沿技术，交叉得很。
大范围机动 、 打击全球范围内的时敏目标、核常兼备、突防、等等。
因为轨迹不可预知，导弹防御系统无法拦截，除非未来的战略激光武器。
验证的技术，未来可以用在民用领域，空天高超音速运输系统等。
前沿技术，交叉得很。
想知道，不会是因为带不带氧化剂的原因吧
液体火箭上的氧化剂储箱很大，往往比推进剂储箱大一些。现代固体火箭的药剂配比不清楚，黑火药里面，硝石占75%左右。
液体火箭上的氧化剂储箱很大，往往比推进剂储箱大一些。现代固体火箭的药剂配比不清楚，黑火药里面，硝石占75%左右。
“超高音速”这个词真别扭。
跟我们平时用的很不一样。我们都是叫他“高超音速”。
跟我们平时用的很不一样。我们都是叫他“高超音速”。
sg819 发表于 2014-2-12 09:56
主要是弹道变化剧烈，可大幅的机动，难以拦截
高超音速了，剧烈变化，大幅机动是不可能的，否则不但保持不了速度，强大的惯性作用产生的过载甚至可能直接扯断飞行器！什么东西都是速度越快，弹道变化就越小，难以控制，这个是物理规律！
主要是弹道变化剧烈，可大幅的机动，难以拦截
高超音速了，剧烈变化，大幅机动是不可能的，否则不但保持不了速度，强大的惯性作用产生的过载甚至可能直接扯断飞行器！什么东西都是速度越快，弹道变化就越小，难以控制，这个是物理规律！
主要区别在于超燃冲压可以在大气层内使用吧？
次要区别在于超燃冲压发动机结构相对简单，从而以其为动力的飞行器发射准备比较简单、发射方式也比较灵活，对方也就更难预警。同时成本也相对低廉一些，可以多布置一些。
二者相辅相成，用弹道导弹做为威慑基础及全面冲突的最后保障门槛，以超燃冲压为动力的飞行器作为灵活机动的快速反应打击武器去执行局部低烈度的“外科手术”式打击。
次要区别在于超燃冲压发动机结构相对简单，从而以其为动力的飞行器发射准备比较简单、发射方式也比较灵活，对方也就更难预警。同时成本也相对低廉一些，可以多布置一些。
二者相辅相成，用弹道导弹做为威慑基础及全面冲突的最后保障门槛，以超燃冲压为动力的飞行器作为灵活机动的快速反应打击武器去执行局部低烈度的“外科手术”式打击。
xudong1973 发表于 2014-2-13 08:45
想知道，不会是因为带不带氧化剂的原因吧
1，不需要携带氧化剂
2，不需要携带工质
火箭推进实际上是一种效率很低的推进模式
想知道，不会是因为带不带氧化剂的原因吧
1，不需要携带氧化剂
2，不需要携带工质
火箭推进实际上是一种效率很低的推进模式
lf7088 发表于 2014-2-13 18:54
主要区别在于超燃冲压可以在大气层内使用吧？
次要区别在于超燃冲压发动机结构相对简单，从而以其为动力 ...
我自己想的和你的思路差不多，弹道导弹成本高，只用于战略核威慑或者去攻击高性价比的目标，比如航母，用于普通的常规攻击可能有点划不来，而超然冲压则能以较低的成本进行部署，这种高超音速能给敌人形成常规威慑（由于其高速特点），当然它也能进行核威慑（带核弹头），当这种技术成熟时还能用在未来的战斗机上（空天飞机上等等），这种技术一旦成熟，肯定能带来一些革命性的变化，影响到很多方面，意义是非常大的。
主要区别在于超燃冲压可以在大气层内使用吧？
次要区别在于超燃冲压发动机结构相对简单，从而以其为动力 ...
我自己想的和你的思路差不多，弹道导弹成本高，只用于战略核威慑或者去攻击高性价比的目标，比如航母，用于普通的常规攻击可能有点划不来，而超然冲压则能以较低的成本进行部署，这种高超音速能给敌人形成常规威慑（由于其高速特点），当然它也能进行核威慑（带核弹头），当这种技术成熟时还能用在未来的战斗机上（空天飞机上等等），这种技术一旦成熟，肯定能带来一些革命性的变化，影响到很多方面，意义是非常大的。
又想到个问题，我想的 导弹的威力不外乎这几方面的因素：射程（保证我射的够远），速度及机动性（这是躲避拦截的主要因素），准确性（这不用说啦）等，从射程上来看应该是弹道导弹有优势吧，（和现在的巡航导弹相比，超燃上了就不知道结果了），准确性上好像是巡航更准些（超燃应该能继承这个有点吧），速度及机动性上不知道谁能胜出， 这是自己的一些粗浅的认识，不对的地方望大神使劲喷，我这也算抛砖引玉吧，希望能得到大神的详细解读（从这几个方面对比下）
变轨道，使导弹防御系统的弹道计算机成为废铁。
全程动力飞行，几乎无法拦截。
我也想问，虽然我们的Wu14出来了，但我们有没有发展超燃冲压发动机呢?毕竟要除了航母，其他舰艇用弹道导弹打太贵了来自: Android客户端
有动力飞行这个弹道是没法预警的。
超燃冲压不需要携带氧化剂，可以极大的降低入轨成本.
不要光看军事，超燃冲压的意义在民用，如果顺利这玩意可以把入轨成本降低到火箭的10%，甚至更低………………太空时代就真的来了。
当然目前离目标还太远，才实验了5马赫的，要到25马赫，以超燃冲压推进入轨才可以实用。到时候，去空间站，也就是越洋机票的10倍吧，普通人都可以承受。要到空间站的费用，一个人在5万人民币，也就说入轨成本到8000软妹币，那么普通工人都可以去了。
现在的入轨成本是2万刀每千克。基本就是降低到原来的15分之一
不要小看这个成本的降低，地球村之所以可以实现，就是运输成本和时间的极大降低。
所以，如果一个人的入轨成本可以在5万元，那么开发近地轨道，月球移民都会变成现实。
而且那么低的入轨成本，在轨道上拼装万吨级别的远航火星飞船也是很容易实现的。
超燃冲压不需要携带氧化剂，可以极大的降低入轨成本.
不要光看军事，超燃冲压的意义在民用，如果顺利这玩意可以把入轨成本降低到火箭的10%，甚至更低………………太空时代就真的来了。
当然目前离目标还太远，才实验了5马赫的，要到25马赫，以超燃冲压推进入轨才可以实用。到时候，去空间站，也就是越洋机票的10倍吧，普通人都可以承受。要到空间站的费用，一个人在5万人民币，也就说入轨成本到8000软妹币，那么普通工人都可以去了。
现在的入轨成本是2万刀每千克。基本就是降低到原来的15分之一
不要小看这个成本的降低，地球村之所以可以实现，就是运输成本和时间的极大降低。
所以，如果一个人的入轨成本可以在5万元，那么开发近地轨道，月球移民都会变成现实。
而且那么低的入轨成本，在轨道上拼装万吨级别的远航火星飞船也是很容易实现的。
关键是：这是两种不同起飞方式的构想，用冲压发动机的最终目标是像飞机那样起飞，像火箭那样高速飞行，并且可重复利用。楼上的说法不是关键点。
第七炮兵 发表于 2014-2-15 12:33
有动力飞行这个弹道是没法预警的。
就这一个tx说到点上了。
弹道导弹顾名思义基本遵循抛物弹道，进入弹道后对方很容易判断目的地，从而进行拦截。md的tmd,nmd都是针对弹道导弹开发的。
而高超音速巡航导弹既有弹道导弹的速度优势，又有巡航导弹线路灵活不易拦截的优势，就算发现也不容易判断其目标。试想一下上百枚速度比防空导弹还快的战斧飞过来还不知道要打哪，可怕不？
第七炮兵 发表于 2014-2-15 12:33
有动力飞行这个弹道是没法预警的。
就这一个tx说到点上了。
弹道导弹顾名思义基本遵循抛物弹道，进入弹道后对方很容易判断目的地，从而进行拦截。md的tmd,nmd都是针对弹道导弹开发的。
而高超音速巡航导弹既有弹道导弹的速度优势，又有巡航导弹线路灵活不易拦截的优势，就算发现也不容易判断其目标。试想一下上百枚速度比防空导弹还快的战斧飞过来还不知道要打哪，可怕不？
sheng801015 发表于 2014-2-13 16:55
高超音速了，剧烈变化，大幅机动是不可能的，否则不但保持不了速度，强大的惯性作用产生的过载甚至可能直 ...
你的理解有差异
高超音速了，剧烈变化，大幅机动是不可能的，否则不但保持不了速度，强大的惯性作用产生的过载甚至可能直 ...
你的理解有差异
常规弹道导弹和核弹道导弹，敌人不容易区分，乱用后果严重，大气层飞行的可以随便搞，也许这也是原因吧
1、弹道导弹90%的体重来自于燃料和氧化剂；其中氧化剂占到50%以上！而超燃冲压发动机只需要携带燃料，然后从空气中吸取氧气；可以比弹道导弹节省50%以上的体重，极大的提高载荷量！
2、导弹上的火箭发动机喷出高温燃气，大部分能量都以热能的形式被浪费掉了，只有一小部分变成动能！喷出体外的燃气温度越高，浪费的能量比例越高！超然冲压发动机从空气中吸收氧气，还有看似无用的氮气；氮气在发动机中被加热，体积急剧膨胀，吸收尾气中的热量的同时，可以增大总推力；最终喷出的混合气体温度比火箭发动机要低得多，也就是说，更多的能量被转换成了动能，以高温尾气形式浪费的能量更少了；所以整个发动机效率得到了极大的提高！
综合这两点，同样重量的弹道导弹和超然冲压飞行器，后者的射程要远很多倍！利用超然冲压发动机，可以把洲际导弹的尺寸缩到很小的规模。
3、弹道导弹以抛物线飞行，很容易被测出飞行轨迹，中段拦截效率很高！超燃冲压飞行器在大气层内飞行，轨道可以随意机动，无法预测着弹点；更重要的是，中段拦截器只能在真空中飞行，无法拦截大气层中的飞行器。让敌人减少了一次拦截的机会！
1、弹道导弹90%的体重来自于燃料和氧化剂；其中氧化剂占到50%以上！而超燃冲压发动机只需要携带燃料，然后从空气中吸取氧气；可以比弹道导弹节省50%以上的体重，极大的提高载荷量！
2、导弹上的火箭发动机喷出高温燃气，大部分能量都以热能的形式被浪费掉了，只有一小部分变成动能！喷出体外的燃气温度越高，浪费的能量比例越高！超然冲压发动机从空气中吸收氧气，还有看似无用的氮气；氮气在发动机中被加热，体积急剧膨胀，吸收尾气中的热量的同时，可以增大总推力；最终喷出的混合气体温度比火箭发动机要低得多，也就是说，更多的能量被转换成了动能，以高温尾气形式浪费的能量更少了；所以整个发动机效率得到了极大的提高！
综合这两点，同样重量的弹道导弹和超然冲压飞行器，后者的射程要远很多倍！利用超然冲压发动机，可以把洲际导弹的尺寸缩到很小的规模。
3、弹道导弹以抛物线飞行，很容易被测出飞行轨迹，中段拦截效率很高！超燃冲压飞行器在大气层内飞行，轨道可以随意机动，无法预测着弹点；更重要的是，中段拦截器只能在真空中飞行，无法拦截大气层中的飞行器。让敌人减少了一次拦截的机会！
省氧化剂其实都是其次的，直接用大气作为工质才是主要的
火箭燃烧的动量（燃烧质量X喷射速度）有限，性能潜力已经不大了
而用大气工质的冲压发动机潜力就大很多了
火箭燃烧的动量（燃烧质量X喷射速度）有限，性能潜力已经不大了
而用大气工质的冲压发动机潜力就大很多了
xudong1973 发表于 2014-2-12 10:22
你说的对，火车有火车的优势，汽车有汽车的优势，都要发展，我想问的是，到底“火车”的优势是什么，劣势 ...
火车只能在铁轨上跑，汽车只要路面平坦，那到能跑，比如戈壁，大草原等等，换成导弹就是弹道导弹只能在轨道上飞，不能轻易更改弹道，高超音速武器则是可以随便飞，没有固定弹道。
你说的对，火车有火车的优势，汽车有汽车的优势，都要发展，我想问的是，到底“火车”的优势是什么，劣势 ...
火车只能在铁轨上跑，汽车只要路面平坦，那到能跑，比如戈壁，大草原等等，换成导弹就是弹道导弹只能在轨道上飞，不能轻易更改弹道，高超音速武器则是可以随便飞，没有固定弹道。
助推滑翔高超音速，要配一枚大火箭助推，体积大成本高，是弹道导弹的进化版本,未来多半是向核威慑发展
超燃冲压高超音速，体积小，作战灵活，可以称为高超音速巡航导弹，未来可能多用于战术打击
超燃冲压高超音速，体积小，作战灵活，可以称为高超音速巡航导弹，未来可能多用于战术打击
看了上面几位的分析觉得很有道理，主要就这几个方面我总结一下： 成本上、灵活机动性上、作战效能上、以及技术发展方向和技术拓展方面（超然冲压代表着航空动力的方向，有很大的应用前景，成熟以后就可以拓展到飞机上，的确可以说是发动机技术的一次革命） 超燃都有着不可比拟的优势
我觉得楼上很多人都搞混了，助推滑翔弹头也能进行机动的，而且初始速度要比有动力的快，当然飞行距离要比有动力的近，速度也没法长时间保持