面对真的生死,伪君子们敢上战场吗?从MD纪实电影《孤独 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:33:01
    前阵子有一个杀与不杀的帖子,看着相当的窝火。原因很简单,TG的对越自卫反击战过去才30年左右,就有很多人站在道义的高地,去指摘战场上面临生死时战士果断杀人的选择对错的问题。那场自卫反击战的诸多照片,视频和文字,只要你用心百度下就可以收货很多,包括良知上真正的震撼。当然这里有个前提,就是你不是那些GZJY一类的五毛。多年前在《读者》上看到过一篇文章,写的是一战还是二战时,交战一方有名士兵在交火间隙野地行方便时,被步枪另外一边有个良心“泛滥”的士兵不杀的事情。之所以我提起这个,是想说它有名,那是因为其余99.99%的士兵绝对不会良心“泛滥”。一定会选择瞄准,击杀之。说道这里,一部反映MD海豹突击队最惨重损失的类纪实电影《孤独的幸存者》,最近可以在网络上搜到并观看了。相关的介绍,感谢百度了--《孤独的幸存者》含小说和电影,主要以真实的“红翼行动”为背景,海豹上尉迈克·墨菲在2005年6月底所领导的一次四人先期侦察和监视任务。四人小队由海军上尉迈克·墨菲(Michael·Murphy)和三名海军中士马修·阿克塞尔森(Matthew·Axelson)、丹尼·戴兹(Danny·Dietz)以及小队中唯一的幸存者马库斯·鲁特埃勒(Marcus·Luttrell)组成,马库斯还是小队的医官,退役前被提升为上士。当时马修和马库斯作为狙击观察手,丹尼负责无线电通讯,迈克统筹指挥。
  行动开始时先由直升机利用夜幕的掩护将四名队员送至目标区域外围,再由队员自己进入潜伏地点。不幸的是在进入观察位置后不久观察小队的位置即被三个当地的牧羊人发现,海豹们遇到了绿色贝雷帽在第一次海湾战争中遇到的相同的难题,是否要杀死这三个牧羊人。鉴于当时的形式海豹们很难做出决定,最后不得不采取了投票的方式来决定三人的生死,四人中马修·阿克塞尔森(Matthew·Axelson)主张为了安全起见杀死三人,迈克·墨菲(Michael·Murphy)和马库斯·鲁特埃勒(Marcus·Luttrell)主张放三人走(事后马库斯称之为他人生中犯的最大的错误),丹尼·戴兹(Danny·Dietz)弃权。
  三个牧羊人获释后和海湾战争中被绿色贝雷帽放走的伊拉克人一样马上背叛了对海豹的承诺,将海豹的位置告诉的当地的塔利班武装。塔利班武装立刻组织了150到200人的部队对海豹潜伏的区域发起进攻,除马库斯外其他三人先后阵亡,其中最壮烈的就属队长迈克·墨菲(Michael·Murphy)。由于当时海豹们位于阿富汗山区地带遭遇围攻后求救信号无法通过海豹携带的无线电台发出,迈克毅然爬出自己躲藏的掩体爬到山顶开阔处通过卫星电话向基地求救,期间多处中弹,最后倒在爬回掩体的路上。鉴于他的英勇行为去年十月年迈克被授予国会荣誉奖章。而越战之后另一位获得这个奖章的人是海豹三队队员迈克·蒙苏尔(Michael·Monsoor),他曾在2006年9月29日的伊拉克拉马迪为救队友舍身扑向手雷而牺牲。
   在三位战友牺牲后马库斯也身负重伤,在躲过塔利班的武装的追捕后被当地亲美一方的村民收留,最终获救。而负责行动的美军指挥部在收到迈克的求救电话后派出了由2架MH47支奴干、2架AH64阿帕奇、四架MH60黑鹰组成的强大火力部队前去支援,不幸的是其中一架支奴干途中被击落,机上8名海豹以及8名160特种陆航团共16人全部阵亡。
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PS  电影《孤独的幸存者》在剧情中放大了塔利班方面的进攻人数,拔高了海豹方面的大无畏精神。但整个故事的逻辑,跟杀与不杀整个帖子是不是有异曲同工之妙呢。具体到TG的作战行动,任务下达后的动员,就是指挥官发问同志们有没有信心,接着就是齐刷刷的大吼--有,坚决保证完成任务。那么,真正直面生死的战场,那些妄图占领道义高地的伪君子们,你们还敢拿起枪直奔战场吗?如果你敢,我希望在杀与不杀的关键时刻,你不要像电影中MD海豹精英们那样的--死不瞑目还拖家带口!
    前阵子有一个杀与不杀的帖子,看着相当的窝火。原因很简单,TG的对越自卫反击战过去才30年左右,就有很多人站在道义的高地,去指摘战场上面临生死时战士果断杀人的选择对错的问题。那场自卫反击战的诸多照片,视频和文字,只要你用心百度下就可以收货很多,包括良知上真正的震撼。当然这里有个前提,就是你不是那些GZJY一类的五毛。多年前在《读者》上看到过一篇文章,写的是一战还是二战时,交战一方有名士兵在交火间隙野地行方便时,被步枪另外一边有个良心“泛滥”的士兵不杀的事情。之所以我提起这个,是想说它有名,那是因为其余99.99%的士兵绝对不会良心“泛滥”。一定会选择瞄准,击杀之。说道这里,一部反映MD海豹突击队最惨重损失的类纪实电影《孤独的幸存者》,最近可以在网络上搜到并观看了。相关的介绍,感谢百度了--《孤独的幸存者》含小说和电影,主要以真实的“红翼行动”为背景,海豹上尉迈克·墨菲在2005年6月底所领导的一次四人先期侦察和监视任务。四人小队由海军上尉迈克·墨菲(Michael·Murphy)和三名海军中士马修·阿克塞尔森(Matthew·Axelson)、丹尼·戴兹(Danny·Dietz)以及小队中唯一的幸存者马库斯·鲁特埃勒(Marcus·Luttrell)组成,马库斯还是小队的医官,退役前被提升为上士。当时马修和马库斯作为狙击观察手,丹尼负责无线电通讯,迈克统筹指挥。
  行动开始时先由直升机利用夜幕的掩护将四名队员送至目标区域外围,再由队员自己进入潜伏地点。不幸的是在进入观察位置后不久观察小队的位置即被三个当地的牧羊人发现,海豹们遇到了绿色贝雷帽在第一次海湾战争中遇到的相同的难题,是否要杀死这三个牧羊人。鉴于当时的形式海豹们很难做出决定,最后不得不采取了投票的方式来决定三人的生死,四人中马修·阿克塞尔森(Matthew·Axelson)主张为了安全起见杀死三人,迈克·墨菲(Michael·Murphy)和马库斯·鲁特埃勒(Marcus·Luttrell)主张放三人走(事后马库斯称之为他人生中犯的最大的错误),丹尼·戴兹(Danny·Dietz)弃权。
  三个牧羊人获释后和海湾战争中被绿色贝雷帽放走的伊拉克人一样马上背叛了对海豹的承诺,将海豹的位置告诉的当地的塔利班武装。塔利班武装立刻组织了150到200人的部队对海豹潜伏的区域发起进攻,除马库斯外其他三人先后阵亡,其中最壮烈的就属队长迈克·墨菲(Michael·Murphy)。由于当时海豹们位于阿富汗山区地带遭遇围攻后求救信号无法通过海豹携带的无线电台发出,迈克毅然爬出自己躲藏的掩体爬到山顶开阔处通过卫星电话向基地求救,期间多处中弹,最后倒在爬回掩体的路上。鉴于他的英勇行为去年十月年迈克被授予国会荣誉奖章。而越战之后另一位获得这个奖章的人是海豹三队队员迈克·蒙苏尔(Michael·Monsoor),他曾在2006年9月29日的伊拉克拉马迪为救队友舍身扑向手雷而牺牲。
   在三位战友牺牲后马库斯也身负重伤,在躲过塔利班的武装的追捕后被当地亲美一方的村民收留,最终获救。而负责行动的美军指挥部在收到迈克的求救电话后派出了由2架MH47支奴干、2架AH64阿帕奇、四架MH60黑鹰组成的强大火力部队前去支援,不幸的是其中一架支奴干途中被击落,机上8名海豹以及8名160特种陆航团共16人全部阵亡。
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PS  电影《孤独的幸存者》在剧情中放大了塔利班方面的进攻人数,拔高了海豹方面的大无畏精神。但整个故事的逻辑,跟杀与不杀整个帖子是不是有异曲同工之妙呢。具体到TG的作战行动,任务下达后的动员,就是指挥官发问同志们有没有信心,接着就是齐刷刷的大吼--有,坚决保证完成任务。那么,真正直面生死的战场,那些妄图占领道义高地的伪君子们,你们还敢拿起枪直奔战场吗?如果你敢,我希望在杀与不杀的关键时刻,你不要像电影中MD海豹精英们那样的--死不瞑目还拖家带口!

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盗亦有道,何况一名军人
在战争中随意杀害平民是难以接受的反人类行为。但在可能暴露的情况下采取措施以确保军事行动的顺利进行,这并不过分,只能算是附带伤害。
  血与火正与邪交织的战争,本来就是反人类的,哪怕是所谓的正义一方。看看二战中盟军对德国的无区别轰炸,死了多少万人。还有MD对小RB广岛长崎的核轰炸,又死了多少万人。这些遭大轰炸惨死的人中,有女人有小孩也有老人。那么你再看看现在的西方媒体,他们自己深切反思了吗?之所以出现杀或者不杀的争议,是有一个关键的前提,就是是否影响到战术战役或者战略行动的成败。而作为执行者的指战员个人,无权对此抱有异议。面对杀或者不杀的情形,如果有可能影响到作战成败,我会毫不犹豫的做出选择。就像袁郎对许三多说过的那句话--袁郎,你一定要做恶的善良人,因为你不能让你的部下受伤
视具体的情况而定吧
这时候就看领导脑子了,李云龙那样的,打赢了就成,和越南打海战那种赢了回去还要受审查的,你就别指望了
以前不还有过“敌人也是女人”和“女人也是敌人”的争论么
考虑到广岛和长崎有无辜百姓,所以MD经过痛苦的思想挣扎和投票,决定不投原子弹了,陆军登陆慢慢打,然后,世界就安静多了!
bull shit...
看到对讲机时我在想,打死那个有对讲机的,然后用塑料手铐将3人成圈铐在一起然后撤退

另外两个因为3个人被铐成圈需要带一个人所以走不快,而且也不会有生命危险

海豹的处理方式让我很意外,可能我这样想不具有实用性
“在我眼中,整个德国所有的城市加起来连一名英国掷弹兵的命也不值。”——二战英国皇家空军轰炸机司令部司令阿瑟·特拉弗斯·哈里斯语。

“像在任何一场战争中一样,我们的目标--理所当然的目标--是胜利。这是一个不可动摇的目标。”“战后几年,有人问杜鲁门总统是否还有其他选择(不使用原子弹),他响亮地说:没有。接着他提醒提问者:记住,珍珠港的死难者也没有其它选择。”——参加了两次对日本原子轰炸的飞行员查尔斯·斯文尼语。

“我想让你们记住:没有哪个杂种可以通过为国捐躯来赢得战争。赢得战争的办法是让敌方的那个杂种为他的国家而捐躯。”“我们迟早会胜利,但我们只有不停战斗,比敌人勇敢,胜利才会到来。我们不仅要击毙那些狗杂种们,而且要把他们的五脏六腑掏出来润滑我们的坦克履带。我们要让那些狗日的德国鬼子尸积成山,血流成河。战争本来就是血腥野蛮残酷的。你不让敌人流血,他们就会让你流。挑开他们的肚子,给他们的胸膛上来上一枪。如果一颗炮弹在你身旁爆炸,炸了你一脸灰土,你一抹,发现那竟是你最好伙伴的模糊血肉时,你就知道该怎么办了!”——乔治·巴顿语。

“我就是要让整个乔治亚州都鬼哭狼嚎!我就是要让整个乔治亚变成地狱!我就是要让所有乔治亚人----不管男女老少,不管穷人和富人,都感受到刻骨铭心的痛苦!我的军团将毁灭乔治亚州而后快!”“如果人们觉得我残酷和残忍的话,我就会告诉他们,战争就是战争,它的目的并不是要博得人们的好感! 战争就是地狱!如果你们想停止这一切,想要和平的话,你们和你们的亲人就应该放下武器停止这场战争!” ——美国内战英雄谢尔曼语。

“战争如此残酷是件好事,否则就会有人喜欢它。” ——美国内战南军将领罗伯特·李语。

对敌人的宽容就是对战友的残忍。
“在我眼中,整个德国所有的城市加起来连一名英国掷弹兵的命也不值。”——二战英国皇家空军轰炸机司令部司 ...
谢尔曼说的深得我心。
总有人说敌方的人民无辜的,真不知道这是什么样的奇怪逻辑。看看二战时的德国和日本,没有狂热的女人、老人甚至是儿童也就是他们的人民,哪儿会有狂热的战争机器?哪儿会有对受害国人民疯狂的杀戮?所以,记住,如果我们有一天打到了日本,那就只有一句话:“杀光!报仇!”
支奴干被轰下来难道不是2011年在阿富汗那次?一次死了几十个人····
电影我没看过但是……
1:如果我们是战争的邪恶方,那么不杀平民就能变成正义方?
2:如果我们是正义方,失败的代价你打算让谁来付?

其实我本不想掰扯什么正义邪恶的。人类是占据了地球的绝对优势才有功夫弄出这多的仁义道德。而世界的本质是……因战斗而死,以战斗求生。
人民军队 只为人民利益而战,这种通风报信的平民,就是敌人,这还有什么好纠结的?
战争发生,道德就不复存在了
真枪真刀干上时候,已经没有考虑生死的机会了。战场上的逃兵,通常是在临战前、战争间隙或战时休整时候。交战中被打散而跑回后方的,严格上不叫逃兵,只能叫溃兵。
当然,也有趁战斗激烈,趁战友不注意时候逃跑的。

逃兵可耻!再胆小的人,只要荣辱观很强,绝对没有逃跑的勇气,那只剩战斗的选择了。

这部片子我看过。放走这三人是最不妥当的办法,其实最保险的是全射杀,便是他们也担心射杀了以后回头会有一系列的麻烦,如何面对法庭呢?所以投票的结果就是放人。我倒是觉得,绑了这三个人一起带着走也是个很好的办法。
人民军队 只为人民利益而战,这种通风报信的平民,就是敌人,这还有什么好纠结的?
在你放他们走之前,你就能知道他们一定会去报信?
坚决执行战场纪律,没什么好说的。
用道德来评价战争行为,本身就是很扯的一件事。
艰难的决定,换成是我也会选择放生
为了自保而杀人与为了取乐而滥杀是不一样的
总有人说敌方的人民无辜的,真不知道这是什么样的奇怪逻辑。看看二战时的德国和日本,没有狂热的女人、老人 ...
孕妇肚子里的孩子也不放过,跟鬼子一样用刺刀挑出来?我们不是禽兽!
yangbin2004 发表于 2014-2-6 17:41
这时候就看领导脑子了,李云龙那样的,打赢了就成,和越南打海战那种赢了回去还要受审查的,你就别指望了
愿闻其详,还有这样领导?这不跟秦桧一个德行?
海水煮咖啡 发表于 2014-2-6 21:36
在你放他们走之前,你就能知道他们一定会去报信?
那些人来自塔利班的根据地,你说呢?难怪某人曾说过,米国人最恨的就是带路党,全带错地方了。
一般人杀第一个人的时候都会感觉紧张甚至会痛哭吧,但是在不是你死就是我亡的战场上历练出来了,就不会感觉有负罪感了


美军是侵略者,杀平民是理所当然的行为,没有任何愧疚。这部电影就是鼓励美军屠杀平民,为屠杀平民提供辩护。

美军是侵略者,杀平民是理所当然的行为,没有任何愧疚。这部电影就是鼓励美军屠杀平民,为屠杀平民提供辩护。
秀才遇见兵
如果,杀了,能让任务得到继续的执行,那,杀了!
其实电影只会把个别的,特殊的, 优美的故事给你展示出来, 这就是好莱坞
真实情况不要说有可能暴露,就算没事的时候美军还经常无缘无故杀平民的, 记得那个直升飞机射杀街头平民的视频吗? 记得那个去阿富汗村子里屠杀一家村民的美军士兵吗,早就回国了. 也许吃着冰激凌正看《孤独的幸存者》呢. 更不要说越战 韩战 伊拉克虐囚......这只军队臭名昭著是有传统的
看到那个少年充满仇恨的神情就应该知道放生不会有好果子吃,中国有句话叫大仁不仁
南京大屠杀这种有组织屠城行为,全世界没人提,倒是鬼子挨俩原子弹天天被世界“祈祷和平”,这就是国际现实,美国人在朝鲜越南阿富汗伊拉克大肆使用橙剂脏弹沙林毒气集束炸弹,没人谴责,中国人却在为开枪打死敌人是不是应该心怀愧疚而烦恼,如何更能显得“心地善良”呢?我呢,就不太“善良”,杀鬼子是绝不会手软的,要真有一天打到鬼岛别人下不去手,咱自备干粮当仁不让的做这个“坏人”。
wpf000 发表于 2014-2-6 22:46
美军是侵略者,杀平民是理所当然的行为,没有任何愧疚。这部电影就是鼓励美军屠杀平民,为屠杀平民提供辩护 ...
美国的价值观宣传经常把自己忽悠瘸了,就是俗语说的“搬起石头砸了自己的脚”
想多 发表于 2014-2-6 18:26
看到对讲机时我在想,打死那个有对讲机的,然后用塑料手铐将3人成圈铐在一起然后撤退

另外两个因为3个人 ...
这是个不错选择,不过你知道,M人脑子都不会拐弯
楼主是为爹死了叫冤呢,为什么不为你爹枪下亡魂说说事?
看楼主的想法,比死了爹还疼,不就几个美爹吗
还有人在扯什么人性,三十年前我们在越南吃的亏还不够么?
最初我们确实是将军人和平民分开对待的,还在贯彻三大纪律八项注意呢,可那些平民是如何对待我们的?
幸好我们的军人和指挥官们没这楼里的某些人那样SB
杀是为了不杀,我佛慈悲亦逞恶。
军队是国家的暴力机器,说白了,就是国家养的土匪、流氓。
对外侵略,对内镇压威胁国家完整和秩序的一切。