关于歼-15舰载机使用毛菊发动机的猜想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:06:47


目前歼-15舰载机是使用毛菊,但反证出“太行”不行就是无知了。

“太行”已经实现实用了,也过关了。在歼-11/16系列上已经大量使用了。

只是在多用途性能上,目前还比不上毛菊而已。主要是在加速性能上不足,达到最大推力时耗费时间较长,相比没有毛菊泼辣!这是“太行”发动机胎里带的毛病,所谓:有得必有失。

中国航母由于是使用滑跃式起飞方式,对舰载机的发动机加速性能要求较高,所以暂时使用加速性能好的毛菊。但是由于当年美制F-14B舰载战斗机是使用原装进口“太行”发动机,其在美国航母上服役记录良好。所以如果中国航母也有弹射器,那歼-15舰载机使用“太行”发动机根本不存在问题,相信其服役记录也会与F-14B一样完美。

那么中国“太行”发动机近期会出现在歼-15舰载机上投入上舰实用吗?我个人认为没有可能性,虽然已经有安装“太行”发动机的歼-15出现,但若滑跃式起飞,那么其载弹量就可怜了,所以其实用性较差,没有投入使用的可能性。这种现象在研制出增推版“太行”发动机后就能够解决,在增加15%的推力后其加速性能与毛菊相比就相差无几了。但是由于目前俄罗斯正积极向中国出口军事武器,包括24架Su-35战斗机,可以想象中国必定要求俄罗斯配套出口先进新型发动机,那么相比之下,由于增推版“太行”发动机研制进度要比俄罗斯缓慢,相比之下,未来新生产的改进型歼-15舰载机安装已经实现实用化的新型俄罗斯发动机的可能性会更大一些。

也许中国的歼-15舰载机将在弹射版本上会使用新型增推版国产“太行”发动机。由于是不同的起飞方式,在弹射起飞方式时,国产“太行”发动机由于真推力较大、维护可靠性能好,将会对毛菊占有压倒性优势,特别是维修性能和可靠性。对于要在恶劣环镜里高强度使用的舰载机更有价值,在远海孤立的航母上远没有岸基机场拥有完备强大的维护能力,据说当年苏联“基辅”号航母上第一个中队的 6 架雅克-38 随“基辅”号出航时,出发伊始,就有一半不能飞,等到一个月后返航时,只剩一架还能升空了。所以毛菊在可维护能力上与国际标准还存在很大差距,持续战斗力几乎是零。又一个例子:俄罗斯交付印度的航空母舰的动力系统也曝出了大问题。也充分说明俄罗斯在发动机技术上实力瘦弱!


所以不是国产“太行”发动机还不行,而是存在多种因素使“太行”发动机没有毛菊给力而已。这里打个简单比方:国产“太行”发动机是载重卡车,毛菊是宝马跑车。一个能多拉货,另一个能飙飞车。各有各的优点。

目前歼-15舰载机是使用毛菊,但反证出“太行”不行就是无知了。

“太行”已经实现实用了,也过关了。在歼-11/16系列上已经大量使用了。

只是在多用途性能上,目前还比不上毛菊而已。主要是在加速性能上不足,达到最大推力时耗费时间较长,相比没有毛菊泼辣!这是“太行”发动机胎里带的毛病,所谓:有得必有失。

中国航母由于是使用滑跃式起飞方式,对舰载机的发动机加速性能要求较高,所以暂时使用加速性能好的毛菊。但是由于当年美制F-14B舰载战斗机是使用原装进口“太行”发动机,其在美国航母上服役记录良好。所以如果中国航母也有弹射器,那歼-15舰载机使用“太行”发动机根本不存在问题,相信其服役记录也会与F-14B一样完美。

那么中国“太行”发动机近期会出现在歼-15舰载机上投入上舰实用吗?我个人认为没有可能性,虽然已经有安装“太行”发动机的歼-15出现,但若滑跃式起飞,那么其载弹量就可怜了,所以其实用性较差,没有投入使用的可能性。这种现象在研制出增推版“太行”发动机后就能够解决,在增加15%的推力后其加速性能与毛菊相比就相差无几了。但是由于目前俄罗斯正积极向中国出口军事武器,包括24架Su-35战斗机,可以想象中国必定要求俄罗斯配套出口先进新型发动机,那么相比之下,由于增推版“太行”发动机研制进度要比俄罗斯缓慢,相比之下,未来新生产的改进型歼-15舰载机安装已经实现实用化的新型俄罗斯发动机的可能性会更大一些。

也许中国的歼-15舰载机将在弹射版本上会使用新型增推版国产“太行”发动机。由于是不同的起飞方式,在弹射起飞方式时,国产“太行”发动机由于真推力较大、维护可靠性能好,将会对毛菊占有压倒性优势,特别是维修性能和可靠性。对于要在恶劣环镜里高强度使用的舰载机更有价值,在远海孤立的航母上远没有岸基机场拥有完备强大的维护能力,据说当年苏联“基辅”号航母上第一个中队的 6 架雅克-38 随“基辅”号出航时,出发伊始,就有一半不能飞,等到一个月后返航时,只剩一架还能升空了。所以毛菊在可维护能力上与国际标准还存在很大差距,持续战斗力几乎是零。又一个例子:俄罗斯交付印度的航空母舰的动力系统也曝出了大问题。也充分说明俄罗斯在发动机技术上实力瘦弱!


所以不是国产“太行”发动机还不行,而是存在多种因素使“太行”发动机没有毛菊给力而已。这里打个简单比方:国产“太行”发动机是载重卡车,毛菊是宝马跑车。一个能多拉货,另一个能飙飞车。各有各的优点。
LZ你难道不明白, 飞机在甲板上起飞, 飞机的制动还没松, 发动机已经达到最高转速了?


你的加速慢的假设导致TH不能上,还成立否?
不可能,你看舰载机下面的挡板是干嘛的?
楼主说反了。

加速性的用处不在起飞,而在着舰。

着舰时,先小推力减速到着舰速度,然后在着舰前一两秒推到最大加力。这个对发动机的反应速度要求很高
试飞毛发成熟可靠性高,防意外
2楼好逻辑。
我认为LZ你想多了,主要就是在于着舰复飞那一下要求稳妥点
Forum-S萨博5代 发表于 2012-11-25 21:52
LZ你难道不明白, 飞机在甲板上起飞, 飞机的制动还没松, 发动机已经达到最高转速了?
不是你想象的那样!

飞机的制动档板放下的时,发动机没有达到最大推力,那是在滑跑上才达到的。

以前在资料上看到过:Su-33飞行员介绍,如果飞机的制动档板未放下,发动机就已经达到最大推力,那么飞机会出现滑动偏移,其中一个后轮就不一定在档板后,这时一旦放下档板,飞机会乱串,极易发生冲出甲板坠海事故。

这个基本与开车时要学习的上坡起步差不多,会驾驶汽车的人都明白,就是那个在上坡道的半联动状态。

johnqh 发表于 2012-11-25 22:06
楼主说反了。

加速性的用处不在起飞,而在着舰。
着舰时一般保持80-85%推力吧。
2楼的朋友,想和做是两会事。

有料的,可以去找飞行员采访证实。

我没有必要去欺骗你们,无色又无财的,没有那啥动机。
着舰时一般保持80-85%推力吧。
100%加力
AK1080 发表于 2012-11-25 22:10
试飞毛发成熟可靠性高,防意外
你正好说反了,国发可靠性比毛发高。这

介个仔细看,可靠性这个问题,连毛粉们平时都不会吹嘘的。你倒好,敢替毛发扬名了,有不怕死的胆色!

来一段瞧瞧:美军飞行员评价印度苏-30红旗军演表现

印度空军在红旗军演中表现如何?一段美国空军佛诺夫上校讲话的视频被一名自称为是澳大利亚人的拍摄者放在网上,美国空军佛诺夫上校是阿拉斯加F-15部队的军官,参加过大量与F-22对抗测试的工作,他对印度苏-30MKI在内利斯空军基地的表现看法很有参考价值。

佛诺夫上校认为论飞机的能力,苏-30的雷达、航电和武器方面比美国的老一代机(F-15,F-16)略优;但要比起F-22猛禽来,则相差甚远。在MountainHome基地与印度空军一起训练中,我们首先发现他们飞机上的图曼斯基面对FOD(吸入异物带来的损坏)很敏感,以至于印度空军要求隔一分钟才起飞一架。问题是在演习中有六十架飞机要起飞,这样一分钟才起飞一架是无法想象的。通过训练他们,把这个间隔缩短到了45秒,但是仍然是不可接受。解决办法是我们让他们先起飞,在基地上空盘旋等待大部队,反正他们飞机载油多,他们可以先转圈等其他人。

印度飞行员非常担心他们的俄国发动机,这些发动机不如美国人的发动机可靠。 苏-30MKI的发动机够特殊(意思是:维修极其困难),吸入异物造成损坏的话,必须送回俄罗斯原厂去大修,而印度人就只好在这儿一直干坐着……等待俄国人送台新的来。
johnqh 发表于 2012-11-25 22:26
100%加力
彭友梅老先生在606所航空发动机杂志发表的综述论文。 参考之。

33.jpg

johnqh 发表于 2012-11-25 22:06
楼主说反了。

加速性的用处不在起飞,而在着舰。
可爱的,你正不怕死啊!

我的文章里就特别说明了:当年美制F-14B舰载战斗机就是使用原装进口“太行”发动机,其在美国航母上服役记录良好。


你好好想想,F-14B都着舰/复飞了几十年了,而且人家都挂了很多年了。你现在还来那啥。。。。。。太可爱了。
gly001 发表于 2012-11-25 22:39
你正好说反了,国发可靠性比毛发高。这

介个仔细看,可靠性这个问题,连毛粉们平时都不会吹嘘的。你倒 ...
可以看一下可靠性的定义了。 :handshake
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10月21日,美国空军F-16型“战隼”式战斗机准备从位于韩国京畿道的驻韩美军乌山空军基地起飞。
gly001 发表于 2012-11-25 22:39
你正好说反了,国发可靠性比毛发高。这

...



共同学习。 彭老先生的论文。

34.jpg

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F-14比斯,使用原装进口“XX”发动机。

F-14B/D 的 F-110 发动机为 F-14 带来了近距空战的新突破,F-14 的机身就是为这样的发动机而设的,TF-30 发动机只是政治和某些因素的产物,F-110 令你感觉好像在飞火箭一样。

Forum-S萨博5代 发表于 2012-11-25 22:52
共同学习。 彭老先生的论文。

那么你的意思是:在红旗军演里,在12楼里美国佬们撒谎了。印度飞机是达标了。

乃贴出介个是要表达出这个意见吗!?
gly001 发表于 2012-11-25 22:45
可爱的,你正不怕死啊!

我的文章里就特别说明了:当年美制F-14B舰载战斗机就是使用原装进口“太行”发 ...
第一,根本没有F-14B。

第二,此太行不是彼F110(F-14D)。
Forum-S萨博5代 发表于 2012-11-25 22:44
彭友梅老先生在606所航空发动机杂志发表的综述论文。 参考之。
很不好意思,兔子没有舰载机,这文章只是纸上谈兵。

发动机有反应时间。等你“需要复飞”再加油门就晚了。
Forum-S萨博5代 发表于 2012-11-25 22:52
共同学习。 彭老先生的论文。
你贴的介个是说西方舰载机发动机,这里彭先生什么时候说明毛菊可靠性比国发高的?

johnqh 发表于 2012-11-25 23:09
第一,根本没有F-14B。

第二,此太行不是彼F110(F-14D)。
F-14B 于 1987 年 3 月开始生产,首架飞机交给了马里兰州帕图森河的海军试飞中心,11 月,一些 F-14B 抵达莫古岬航空站,参加此地的太平洋导弹测试中心的导弹测试,飞机由 VX-4 测试与评估中队操作。1988 年 8 月 15 日,F-14B 开始在太平洋舰队独立号航母(CV-62 USS INDEPENDENCE)上进行舰载适应性测试。

格鲁曼一共生产了 38 架 F-14B,其中根据生产中改进又分为 3 个批次:Block145 18 架,Block150 15 架,Block155 5 架。1988 年初,VF-101 中队第一个换装 F-14B,89 年初,VF-74“恶魔”中队在欧西那(NAS Oceana)航空站成为第二个换装中队,年底接收了全部 10 架。该中队指挥官格里索姆(Gus Grissom,Jr)和雷达截获官麦克基(Bob McGee)中尉成为第一个在 F-14B 上发射 AIM-54 导弹的机组,格里索姆说:“F-14B 是一种性能卓越的战斗机,5,000 英尺高度时从 200 节加速到 600 节只需 24 秒——每 3 秒钟速度增加 50 节。
这有什么好说的,第一批次的肯定是用31,稳妥。

已经生产出来的后续的都是TH ,有图片。
F-14D 是在 F-14B 基础上改进的,外观上的不同只能从机鼻下双舱的光电吊舱看出来,新的光电吊舱集成了电视与红外系统,同时去掉了翼套下的电子战天线。1984 年 7 月海军与格鲁曼签订发展与生产合约,第一架(BuNo 163412,雄猫的第 596 架)批次 Block155。

F-14D 的生产始于 1990 年 3 月,F-14D 计划生产 127 架,年产 12 架,并改装 400 架 F-14A,到 1998 年舰队全部装备F-14D。但是由于 F/A-18E/F 的采购,F-14D 生产数量大大削减,一共制造了 37 架 F-14D,改装了 18 架 F-14A。1991 年 2 月 26 日,F-14 生产线永久关闭。
看来大多数人是明白的,根本不是起飞问题,是降落问题。换太行改为毛发,真正原因谁也不知道,但流传比较广的是油门灵敏度的问题导致降落复飞有问题。但发动机不解决,的确是个问题,舰载机发动机与普通发动机不一样,会有耐腐蚀、耐盐雾的要求,而且苏33的发动机比苏27的推力要大一些。毛子对TG不买苏33整机耿耿于怀,不可能单卖配套的发动机,所以歼15很有可能用的是普通的AL31做试验,但大批量生产怎么解决就很值得继续观察。长远看就一个解决方法--改进太行,太行的重要性不言而喻!既然整机都出来了,某项参数的不足不是什么天大的事。但近期内如何应付军队装备的压力,就有三条办法:
1.拉下脸去求毛子卖给TG苏33的发动机。那个117s根本不挨边儿,那发动机自己还在测试呢,等他研发成功还不如等太行完善了呢!
2.短期内改造太行。
3.依靠已经掌握的发动机知识自己改造AL31。
以上是我的看法,不同意的大家讨论,反正都是胡说。那种一句话装内行,空空泛泛的我会认为你是骗分的!
gly001 发表于 2012-11-25 23:16
F-14B 于 1987 年 3 月开始生产,首架飞机交给了马里兰州帕图森河的海军试飞中心,11 月,一些 F-14B 抵达 ...

实际编号是F-14A+。

依然,此F110不是彼太行。
johnqh 发表于 2012-11-25 23:20
实际编号是F-14A+。

依然,此F110不是彼太行。
下图显示的是换装F401发动机的F-14B, F401是在F-15的F100发动机基础上改进而来的, 性能比TF-30好得多, 重量又轻. F-14B是海军计划中的标配F-14防空型.
上图显示的是换装F401发动机的F-14B, F401是在F-15的F100发动机基础上改进而来的, 性能.jpg
说实话,你要是在当年当上美国海军部长,那该多好啊!


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第二个问题,谢绝喝茶,官媒至少在20年内不会有真相的,所以都是废话,没有办法印证。
scsi88 发表于 2012-11-25 23:18
这有什么好说的,第一批次的肯定是用31,稳妥。

已经生产出来的后续的都是TH ,有图片。
已经生产出来的后续的歼-10B也是TH,有图片。

现在下文呢?怎么没动静了?!
Forum-S萨博5代 发表于 2012-11-25 21:52
LZ你难道不明白, 飞机在甲板上起飞, 飞机的制动还没松, 发动机已经达到最高转速了?
复飞的时候
谁告诉你太行的响应性和F110是一样的?就凭山寨核心机?
wangyu0767 发表于 2012-11-25 23:18
看来大多数人是明白的,根本不是起飞问题,是降落问题。换太行改为毛发,真正原因谁也不知道,但流传比较广 ...
很想与你打个赌!

没有改进版“太行”,歼-15战斗机用“太行”发动机在航母上滑跃起飞没有实际应用价值。

关于“太行”的缺陷,美国人很清楚,俄罗斯人也很清楚,人家在相关文章里早就说明了,现在事实也证实了人家的说法,你们不愿接受,我也没办法。希望你们将来能用事实狠狠回敬我,不过我很怀疑。

歼15会用的是普通的太行”做动力吗?其我认为其实根本就不可能!

gly001 发表于 2012-11-25 23:39
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你好好看看我的原话好吗?我哪句话写了用普通的太行!!我一直强调舰载机和陆基飞机发动机的不同,奇怪!
gly001 发表于 2012-11-25 22:39
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
个人认为所谓的维修极其困难指的是推力矢量喷口,不使用推力矢量喷口的AL31F是非常可靠且泼辣的,这可是有大量飞行小时证明的。
人家党报上面都写得清清楚楚是国发,楼主居然还在这里说毛发什么的,真可笑哦。
cqx7711cqx7711 发表于 2012-11-26 14:07
个人认为所谓的维修极其困难指的是推力矢量喷口,不使用推力矢量喷口的AL31F是非常可靠且泼辣的,这可是有 ...
AL31FN的降转问题搞下来多少j10了?

泼辣和可靠完全不是一个概念,太行的可靠性要好得多,除了08-10年那几批会喷零件的以外
cryaciccl 发表于 2012-11-26 14:51
AL31FN的降转问题搞下来多少j10了?

泼辣和可靠完全不是一个概念,太行的可靠性要好得多,除了08-10年 ...
你说搞下来多少歼10了?有湾湾的F16多?

太行要真行,为何15不全用太行而用可靠性低劣的31?

31有近千架苏27几百架歼10的实飞验证,太行才飞了多久,飞了多少架次?
cqx7711cqx7711 发表于 2012-11-27 14:48
你说搞下来多少歼10了?有湾湾的F16多?

太行要真行,为何15不全用太行而用可靠性低劣的31?
飞得多当然摔得多。

歼15目前两架太行六架31,其中五架是海31。海太行还未实测,首次着舰谁敢用。

    我不懂,现在的超级大黄蜂推重比已经很高了,为什么狗斗的能力还是不行呢?
cryaciccl 发表于 2012-11-26 14:51
AL31FN的降转问题搞下来多少j10了?

泼辣和可靠完全不是一个概念,太行的可靠性要好得多,除了08-10年 ...
TH可靠性好得好,有数据支持么?MTBF、IFST等指标是多少?
就不说太行与三姨夫的数据置信度上的差距了