超级军网抗战正面战场真的很差吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:06:41
整个抗战国军伤亡320万，日军死于中国战场约40万（保守数字），以其中30万算国军的战果不为过，再考虑到死伤比例1：3到1：4，日军在正面战场的伤亡至少上百万，大约3：1的交换比，以当时中日国力、军力对比，这个交换比不能说好，也不能算差了。
以法国、苏联对比，同样是面对强敌（差距比中日小得多），法国合法政府一个月投降
苏联整师，整军，整集团军，乃至方面军被全歼
国军在整个抗战有哪个战区（方面军）被全歼了？有哪个集团军被全歼？连师级部队被歼也没有。至于苏联后期的反攻，国军是比不了，但也不要忘了中日国力差距和苏德国力差距不是一个级别，更何况战争末期国军的反攻也已经开始。总的来说，国军在二战的表现纵然不能说比苏联强，但也不比苏联差，比法国强是肯定的
为什么有的人对二战中法苏军队如此“宽容”，而对本国的军队如此“苛刻”？
可以肯定的是，如果共军的敌后战场失败，国军的正面战场会更加艰难，但能坚持下去。
而如果国军的正面战场失败，共军的敌后根据地就是抗联的下场，而完全靠美苏复国的中国，战后的国际地位和版图就要大打折扣了。整个抗战国军伤亡320万，日军死于中国战场约40万（保守数字），以其中30万算国军的战果不为过，再考虑到死伤比例1：3到1：4，日军在正面战场的伤亡至少上百万，大约3：1的交换比，以当时中日国力、军力对比，这个交换比不能说好，也不能算差了。
以法国、苏联对比，同样是面对强敌（差距比中日小得多），法国合法政府一个月投降
苏联整师，整军，整集团军，乃至方面军被全歼
国军在整个抗战有哪个战区（方面军）被全歼了？有哪个集团军被全歼？连师级部队被歼也没有。至于苏联后期的反攻，国军是比不了，但也不要忘了中日国力差距和苏德国力差距不是一个级别，更何况战争末期国军的反攻也已经开始。总的来说，国军在二战的表现纵然不能说比苏联强，但也不比苏联差，比法国强是肯定的
为什么有的人对二战中法苏军队如此“宽容”，而对本国的军队如此“苛刻”？
可以肯定的是，如果共军的敌后战场失败，国军的正面战场会更加艰难，但能坚持下去。
而如果国军的正面战场失败，共军的敌后根据地就是抗联的下场，而完全靠美苏复国的中国，战后的国际地位和版图就要大打折扣了。
以法国、苏联对比，同样是面对强敌（差距比中日小得多），法国合法政府一个月投降
苏联整师，整军，整集团军，乃至方面军被全歼
国军在整个抗战有哪个战区（方面军）被全歼了？有哪个集团军被全歼？连师级部队被歼也没有。至于苏联后期的反攻，国军是比不了，但也不要忘了中日国力差距和苏德国力差距不是一个级别，更何况战争末期国军的反攻也已经开始。总的来说，国军在二战的表现纵然不能说比苏联强，但也不比苏联差，比法国强是肯定的
为什么有的人对二战中法苏军队如此“宽容”，而对本国的军队如此“苛刻”？
可以肯定的是，如果共军的敌后战场失败，国军的正面战场会更加艰难，但能坚持下去。
而如果国军的正面战场失败，共军的敌后根据地就是抗联的下场，而完全靠美苏复国的中国，战后的国际地位和版图就要大打折扣了。整个抗战国军伤亡320万，日军死于中国战场约40万（保守数字），以其中30万算国军的战果不为过，再考虑到死伤比例1：3到1：4，日军在正面战场的伤亡至少上百万，大约3：1的交换比，以当时中日国力、军力对比，这个交换比不能说好，也不能算差了。
以法国、苏联对比，同样是面对强敌（差距比中日小得多），法国合法政府一个月投降
苏联整师，整军，整集团军，乃至方面军被全歼
国军在整个抗战有哪个战区（方面军）被全歼了？有哪个集团军被全歼？连师级部队被歼也没有。至于苏联后期的反攻，国军是比不了，但也不要忘了中日国力差距和苏德国力差距不是一个级别，更何况战争末期国军的反攻也已经开始。总的来说，国军在二战的表现纵然不能说比苏联强，但也不比苏联差，比法国强是肯定的
为什么有的人对二战中法苏军队如此“宽容”，而对本国的军队如此“苛刻”？
可以肯定的是，如果共军的敌后战场失败，国军的正面战场会更加艰难，但能坚持下去。
而如果国军的正面战场失败，共军的敌后根据地就是抗联的下场，而完全靠美苏复国的中国，战后的国际地位和版图就要大打折扣了。
国军在整个抗战有哪个战区（方面军）被全歼了？有哪个集团军被全歼？连师级部队被歼也没有。
王铭章师全体阵亡官兵今夜要找楼主算账了
王铭章师全体阵亡官兵今夜要找楼主算账了
谁敢有脸说正面战场表现好
是死亡320万！
正面战场打得是很烂，但好歹没跪下投降，值得肯定！！
打得确实烂 但坚持下来就是胜利:victory:
比起法国人、意大利人、荷兰人来是好得多，拿苏联来对比就扯淡了
原帖由 灯塔看守 于 2009-4-4 14:53 发表
国军在整个抗战有哪个战区（方面军）被全歼了？有哪个集团军被全歼？连师级部队被歼也没有。
王铭章师全体阵亡官兵今夜要找楼主算账了
岂止王铭章师，常德保卫战74军57师是不是全军覆没？衡阳保卫战第10军是不是全军覆没？
。。。。。拿荷兰比较也不合适。。。。把国军放到那点战略纵深里去的话，那就不是一个师一个师的问题了。。。。
原帖由 雪千寻 于 2009-4-4 17:28 发表
。。。。。拿荷兰比较也不合适。。。。把国军放到那点战略纵深里去的话，那就不是一个师一个师的问题了。。。。
呵呵，我指的是荷兰在印尼和日军掐架的表现...........
74师57旅被全歼？那是共军战果吧，在常德余将军带了200多号人突出去了..
原帖由 明如日月 于 2009-4-4 17:45 发表
74师57旅被全歼？那是共军战果吧，在常德余将军带了200多号人突出去了..
这个，57师8000多人才出来200号人都不算全军覆没？当然，57师在常德保卫战的英勇表现无愧于王牌称号，无意否定74军、第10军等国军抗日将士的历史功勋，不过文章里面说国军从来没有被损失过师、军建制的部队显然不符合历史事实
原帖由 新式坦克 于 2009-4-4 14:04 发表
整个抗战国军伤亡320万，日军死于中国战场约40万（保守数字），以其中30万算国军的战果不为过，再考虑到死伤比例1：3到1：4，日军在正面战场的伤亡至少上百万，大约3：1的交换比，以当时中日国力、军力对比，这个交换 ...
你这些私货有一句对的没有???
我可不可以把这个理解为 月经贴
:handshake :handshake
论每一次战役，
除了伤亡交换比，还有其他的战役结果～～～
除了伤亡交换比，还有其他的战役结果～～～
光一个东北估计都比法国领土大了。
要是那么比，苏联被歼灭的方面军零零散散地都突出了那么几个，有当官的也有当兵的，也不能算全歼。
r小日本没有使用人家纳粹德军的钳形攻势作战方式，可是只使用这一招——炮兵轰 步兵冲,步兵冲完炮兵轰,炮兵轰完步兵冲炮兵轰 步兵冲,步兵冲完炮兵轰,炮兵轰完步兵冲炮兵轰 步兵冲,步兵冲完炮兵轰,炮兵轰完步兵冲炮兵轰 步兵冲,步兵冲完炮兵轰,炮兵轰完步兵冲炮兵轰 步兵冲,步兵冲完炮兵...
就这一招，常常在大会战里，日军以区区牺牲几百人的代价就能打垮一个战区10万大军；就程度和效费比上与纳粹德军相比，，半斤八两；
到了相持阶段，国军能力进步，能扛得住、有效化解日军的进攻战役，理论上按照国军的进步，道理上讲，国军应该最迟在44年，就发动多场进攻解放的大会战，应该是十几万十几万的合围日军并毁灭之；最迟应该再45年上半年完成全中国国土的全部解放，并北上与苏军会师于松花江，向南按历史传统那样挥师解放朝鲜；
可结果不但什么都没发生，还输了个豫湘贵大会战，军事上的失利已经承受不了鸟，还直接导致战后的国际地位和版图真真的大打折扣了。~~~
就这一招，常常在大会战里，日军以区区牺牲几百人的代价就能打垮一个战区10万大军；就程度和效费比上与纳粹德军相比，，半斤八两；
到了相持阶段，国军能力进步，能扛得住、有效化解日军的进攻战役，理论上按照国军的进步，道理上讲，国军应该最迟在44年，就发动多场进攻解放的大会战，应该是十几万十几万的合围日军并毁灭之；最迟应该再45年上半年完成全中国国土的全部解放，并北上与苏军会师于松花江，向南按历史传统那样挥师解放朝鲜；
可结果不但什么都没发生，还输了个豫湘贵大会战，军事上的失利已经承受不了鸟，还直接导致战后的国际地位和版图真真的大打折扣了。~~~
中国人当时丢了首都南京，丢了陪都武汉，丢了故都北京，还在坚持和日本打没有放弃抗争。这点上我们中国是所有二战国家里最坚强的国家了。并且，我们中国在二战中的国家伤亡人数也是世界最大的，武器上几乎也是二战所有参战国中最次的，但我们中国最终还是迎来了胜利，这充分说明我们中国和中华民族的了不起。
坚强？？人家有莫斯科保卫战，我们有南京大屠杀。
原帖由 孙大炮 于 2009-4-4 17:42 发表
呵呵，我指的是荷兰在印尼和日军掐架的表现...........
殖民军毕竟不一样，更何况好歹还有个多尔曼提督的奋战留了些面子。。。。
说正面战场差的都是讲政治的人~~~~~
热兵器时代啊,光靠勇气和爱国是远远不够地~~~
如非国军在前面血流成河,哪容共军在后面舒舒服服打游击?
热兵器时代啊,光靠勇气和爱国是远远不够地~~~
如非国军在前面血流成河,哪容共军在后面舒舒服服打游击?
国与国之间的全面战争，是综合国力的较量。
原帖由 asdrem 于 2009-4-5 12:11 发表
说正面战场差的都是讲政治的人~~~~~
热兵器时代啊,光靠勇气和爱国是远远不够地~~~
如非国军在前面血流成河,哪容共军在后面舒舒服服打游击?
打游击舒服？每人五发子弹你倒是去过过这种舒服的日子去啊？
要是国军在前面打得好，共军才能更省心——要不然日本人就不会在华北放那么多部队了。
打不过别人
曲线救国的兄弟太多了
胜利了 摇身一变 又成了国军。。。。。。。。。
正面战场如果都象共军一样 没几个投降当汉奸的 那又会是什么结果？
好和差是比出来的 首先要比战斗意志 打死不当汉奸
曲线救国的兄弟太多了
胜利了 摇身一变 又成了国军。。。。。。。。。
正面战场如果都象共军一样 没几个投降当汉奸的 那又会是什么结果？
好和差是比出来的 首先要比战斗意志 打死不当汉奸
国军又不是没有游击战部队，华北那么多呢，只不过后来大量投敌了。。。。。
原帖由 asdrem 于 2009-4-5 12:11 发表
说正面战场差的都是讲政治的人~~~~~
热兵器时代啊,光靠勇气和爱国是远远不够地~~~
如非国军在前面血流成河,哪容共军在后面舒舒服服打游击?
事实上TG为了讲政治一直在宣传GMD爱国官兵在抗日中的英勇表现。
冷兵器时代光靠勇气和爱国也是远远不够的，要不怎么会有《孙子兵法》？GMD要是多几个有头脑，有勇气的指挥者那情况好的多。
打游击舒服？那GMD留在敌后的游击队怎么投降了那么多？
不谈政治，单以战争论，中国不算差。
就是坎门诺张鼓峰，比日军装备更优的苏军虽然占了上风也没占太大便宜。
中国汉奸多跟国家尚未统一，内乱未平有很大关系。很多人是以与中央相左以第三方的面目自慰且欺人去当汉奸的。当然了日军瞅的就是这个机会。
就是坎门诺张鼓峰，比日军装备更优的苏军虽然占了上风也没占太大便宜。
中国汉奸多跟国家尚未统一，内乱未平有很大关系。很多人是以与中央相左以第三方的面目自慰且欺人去当汉奸的。当然了日军瞅的就是这个机会。
人不和，则国衰
原帖由 落日圆 于 2009-4-5 13:55 发表
不谈政治，单以战争论，中国不算差。
就是坎门诺张鼓峰，比日军装备更优的苏军虽然占了上风也没占太大便宜。
中国汉奸多跟国家尚未统一，内乱未平有很大关系。很多人是以与中央相左以第三方的面目自慰且欺人去当 ...
战争是政治的延续，政治一塌糊涂的政府战争能力能强到那里去？就GMD政府那熊色，你给他啥武器都能给你败家。
要不怎么说 老蒋是运输大队长呢??? 把武器 兵员成建制的送啊
gmd一方面确实打战不行。
另一方面，山头太多。
另一方面，山头太多。
:@ :@
前面讲的几次中国部队覆没和法国或苏联军队的覆没是两个概念的吧.我们是打到了最后人员的阵亡,苏联是几十万人的集体投降.
伪军不是人？ 伪军数量比鬼子还多呢。
原帖由 梦回秦汉 于 2009-4-5 19:14 发表
前面讲的几次中国部队覆没和法国或苏联军队的覆没是两个概念的吧.我们是打到了最后人员的阵亡,苏联是几十万人的集体投降.
张岚峰、孙良诚、孙殿英、李长江、庞炳勋、郝鹏举等人联名发来贺电。
忘记中条山了么？
原帖由 梦回秦汉 于 2009-4-5 19:14 发表
前面讲的几次中国部队覆没和法国或苏联军队的覆没是两个概念的吧.我们是打到了最后人员的阵亡,苏联是几十万人的集体投降.
被俘和投降不能完全划等号.
“就是坎门诺张鼓峰，比日军装备更优的苏军虽然占了上风也没占太大便宜。”
没占太大便宜？日本人那个被基本全歼的师团被你吃了？
没占太大便宜？日本人那个被基本全歼的师团被你吃了？
原帖由 zetaplus 于 2009-4-5 20:02 发表
“就是坎门诺张鼓峰，比日军装备更优的苏军虽然占了上风也没占太大便宜。”
没占太大便宜？日本人那个被基本全歼的师团被你吃了？
我靠，几天不来小兵都这么窜！