F35A和C为什么不用矢量菊？

人家招标本来就要求达到3代机机动性就可以。这你得问国防部。

35B的矢量菊在非起降阶段是否可以像22那样使用？

JSF项目只对隐身有要求，超巡超机动都不要求。
因此，没要求，不必要，厂家也不会做白用功。而且都是骡马的东西，你弄出一个好的出来，打的是自己。如果是别的公司，在成品等条件允许，弄出来个超机动的来恶心F22还有点可能，但这点可能就是点点

没有超机动？可控迎角50度还不是超机动？
人家不用矢量就能达到超机动的水平，干嘛要用矢量，还增重。气动设计、飞控水平是超机动的基础，矢量推力只是个加成。

楼主先想想为什么要装

1990年代初，美国GE和PW两公司的轴对称矢量喷管技术已经基本成熟，可惜美国空军自己不感兴趣，无奈之下PW还找到以色列，探讨给以色列的F16装轴对称矢量的问题，可惜以色列自己计算了一下，觉得花费不小，维护工作大增，但是对战斗力的提升也很有限，最后这个计划也黄了。

从那时起，美国的厂商已经端正态度，把推力矢量的主要效用放在了火飞控一体化后利用推力矢量提高整体气动设计效果，而这只能是在全新设计的飞机上效果才最好，比如F22有了推力矢量后使得可以控制垂尾和平尾的面积并对后机身进行优化，大大提高超音速机动特性。 至于说为三代机改装，靠推力矢量去获得低速下的过失速机动能力， 根本就是效费比极低的亏本买卖。

很多人的思维停留在几十年甚至二战时期，还以为战斗机之间的战斗就是靠时速几百公里下的兜圈子。
其实早在1982年的贝卡谷地之战时，F15猎杀苏式战机的空战有几场是双方厮杀几个回合兜兜圈子最后靠谁绕的快取胜的？  根本不是那么回事了，空战靠的是良好的空情指示，靠自身战机卓越的搜索和敌我识别能力，靠良好的飞行能力抢占有利位置，靠先进的火控系统先敌锁定，靠可靠的导弹去打击。

而到了几十年后的现在，有了AESA雷达，分布式孔径系统，头盔显示器，大离轴角格斗导弹，而F35的机动性是至少不低于F16——这个三代机狗斗之王， 它还要什么推力矢量，反正它又不需要F22的超音速巡航和超音速机动能力。

楼主先想想为什么要装

1990年代初，美国GE和PW两公司的轴对称矢量喷管技术已经基本成熟，可惜美国空军自己不感兴趣，无奈之下PW还找到以色列，探讨给以色列的F16装轴对称矢量的问题，可惜以色列自己计算了一下，觉得花费不小，维护工作大增，但是对战斗力的提升也很有限，最后这个计划也黄了。

从那时起，美国的厂商已经端正态度，把推力矢量的主要效用放在了火飞控一体化后利用推力矢量提高整体气动设计效果，而这只能是在全新设计的飞机上效果才最好，比如F22有了推力矢量后使得可以控制垂尾和平尾的面积并对后机身进行优化，大大提高超音速机动特性。 至于说为三代机改装，靠推力矢量去获得低速下的过失速机动能力， 根本就是效费比极低的亏本买卖。

很多人的思维停留在几十年甚至二战时期，还以为战斗机之间的战斗就是靠时速几百公里下的兜圈子。
其实早在1982年的贝卡谷地之战时，F15猎杀苏式战机的空战有几场是双方厮杀几个回合兜兜圈子最后靠谁绕的快取胜的？  根本不是那么回事了，空战靠的是良好的空情指示，靠自身战机卓越的搜索和敌我识别能力，靠良好的飞行能力抢占有利位置，靠先进的火控系统先敌锁定，靠可靠的导弹去打击。

而到了几十年后的现在，有了AESA雷达，分布式孔径系统，头盔显示器，大离轴角格斗导弹，而F35的机动性是至少不低于F16——这个三代机狗斗之王， 它还要什么推力矢量，反正它又不需要F22的超音速巡航和超音速机动能力。

白云居士 发表于 2014-2-5 17:26
楼主先想想为什么要装

1990年代初，美国GE和PW两公司的轴对称矢量喷管技术已经基本成熟，可惜美国空军自 ...
说得好  精辟！

不需要，B的“矢量”只是为了短距起降的，不是为了超机动性

肥电空战指导思想就是隐身+信息优势+导弹优势，追求先视先射，追求以多打少，谁还跟你绕圈子咬屁股？平台机动性达到3代水平就可以了

不需要，B的“矢量”只是为了短距起降的，不是为了超机动性

肥电空战指导思想就是隐身+信息优势+导弹优势，追求先视先射，追求以多打少，谁还跟你绕圈子咬屁股？平台机动性达到3代水平就可以了

楼主先想想为什么要装

1990年代初，美国GE和PW两公司的轴对称矢量喷管技术已经基本成熟，可惜美国空军自 ...
几千驾至少要用30年的飞机，没有一点预见性？等中国同级别飞机装了新喷口，你这几千驾飞机重新设计制造？是要浪费纳税人的鲜血？
你说你家车子快，最高速250，隔壁家的也就200，你没必要上新车子。等几年后人家早就让你跪舔了，

小角度矢量吧。。。。垂直-5~95 水平正负15°。。。需要垂直降落怎么可能不用矢量喷口

因为不需要，所以没有

linmueseses 发表于 2014-2-5 17:51
几千驾至少要用30年的飞机，没有一点预见性？等中国同级别飞机装了新喷口，你这几千驾飞机重新设计制造？ ...
不可能，因为我兔是头号米粉，对于3代鸡装矢量推力的思路应该是认同鹰酱的。况且贵宾已经解释的很清楚了，除非缩小垂尾和平尾，否则弊端大于好处。但是缩小全部尾翼恐怕不可能在现有飞机上搞（承力结构大变动），如此只可能搞新飞机，既然是新飞机就是直接上歼20了，还搞什么3代鸡。

攻击机要上矢量？在奢侈也没必要这么烧钱，除了三哥那奇葩大脑，而且人家MKI对空、对地五五开，这货最多四六开。
扒光衣服看里子，这货就是隐身版的强五。

矢量很重的

得了，F35既不超巡，也不能矢量，按一些所谓国内外专家的规范，这妥妥的不是五代机

Dream_Angel 发表于 2014-2-5 18:16
小角度矢量吧。。。。垂直-5~95 水平正负15°。。。需要垂直降落怎么可能不用矢量喷口
a/c又不需要垂直降落

贵宾的说法比较合理，不过F-22为什么一定要装？

35B的矢量菊在非起降阶段是否可以像22那样使用？
不能
            

话不能说死。。。球电A/C是有限矢量

空军有22对空，35扔泥巴的，要机动干吗
海军有18对空，35扔泥巴的，要机动干吗

因为无论是设计方还是用户，基本上算的上行家，文科生是没有滴

linmueseses 发表于 2014-2-5 17:51
几千驾至少要用30年的飞机，没有一点预见性？等中国同级别飞机装了新喷口，你这几千驾飞机重新设计制造？ ...
先不说人家还有f22用来拼机动性

加个矢量就能做到比f35机动性能高么？

白云居士 发表于 2014-2-5 17:26
楼主先想想为什么要装

1990年代初，美国GE和PW两公司的轴对称矢量喷管技术已经基本成熟，可惜美国空军自 ...
因为F22有所以F35不需要，亏你还是个贵宾码这么多字

蛋疼难耐 发表于 2014-2-5 23:53
因为F22有所以F35不需要，亏你还是个贵宾码这么多字
现在回头看f22还真不是美军未来体系内担纲的

至少在航电升级的大里程碑完成之前别指望

贵宾的说法比较合理，不过F-22为什么一定要装？
超音速配平

蛋疼难耐 发表于 2014-2-5 23:53
因为F22有所以F35不需要，亏你还是个贵宾码这么多字
事实上如果美国是从2000年开始研制F22，真不一定会要用矢量推力，
F22是啥时候研制的，是在冷战高潮的80年代，它1991年首飞，随后到年底苏联才解体。
F22并不是一种在所有方面都猜中的飞机：
它对隐身的执着是绝对正确的，依靠隐身才能面对未来几十年的空中作战环境，
它对网络，航电设备和武器的进步将对空中作战规则的改变，是有些低估的
它对过失速机动的太多兼顾，被证明是过于保守的想法，网络，航电，头显，大离轴角导弹的时代，靠战机自己的机头转动快几度，如果不花什么代价当然好，但如果需要弄一套推力矢量和在各方面为它让路，那么就很可能是亏本买卖
它对于航程指标的不过高追求，让美军后悔莫及

F35事实上就是经过十来年摸索思考后，在经费大环境预期下，美军的研究结果的结晶。

玩小速度转圈请穿越去一战玩多翼机，二战转圈就不是主流了{:soso_e120:}

白云居士 发表于 2014-2-6 09:29
事实上如果美国是从2000年开始研制F22，真不一定会要用矢量推力，
F22是啥时候研制的，是在冷战高潮的80 ...
说的很精辟
希望兔子的歼20快快服役

肥电的SEP和加速性相比石榴a没好多少，能量补充相比娘娘差了很多，用失菊会加剧能量损失，在多机空战的环境下容易变成靶机。。。
基本上没有非常富裕动力的jj都最好别用失菊，作死才用。。。

thomas1987 发表于 2014-2-5 17:44
不需要，B的“矢量”只是为了短距起降的，不是为了超机动性

肥电空战指导思想就是隐身+信息优势+导弹优 ...
B那个只能固定角度掰过来的也能叫矢量发动机。。

同意贵宾说法

事实上如果美国是从2000年开始研制F22，真不一定会要用矢量推力，
F22是啥时候研制的，是在冷战高潮的80 ...
F35是结晶？倒不如说是妥协的产物，起码美国海军肯定是喜欢NATF和A12，空军要是有更多的F22难道会去要F35?

原来矢量的最大好处是超音速配平，不单单是提升机动性那么简单的事。

linmueseses 发表于 2014-2-5 17:51
几千驾至少要用30年的飞机，没有一点预见性？等中国同级别飞机装了新喷口，你这几千驾飞机重新设计制造？ ...
等到射流推力矢量成熟之后，球电应该会采用

白云居士 发表于 2014-2-5 17:26
楼主先想想为什么要装

1990年代初，美国GE和PW两公司的轴对称矢量喷管技术已经基本成熟，可惜美国空军自 ...
学习了！这么说毛子装矢量的Su30、35系列都白费了，怪不得只有他一家在搞矢量三代机！

电子技术进步，飞机机动型要求下惊

940409 发表于 2014-2-5 20:15
贵宾的说法比较合理，不过F-22为什么一定要装？
F-22二维矢量喷管的作用：减阻、增升、红外隐身

我兔 发表于 2014-2-5 22:29
空军有22对空，35扔泥巴的，要机动干吗
海军有18对空，35扔泥巴的，要机动干吗
F-35C作为JSF当中最贵的一款，负责扔泥巴有点浪费吧？

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