超级军网为什么二战后大家还在建永久性工事？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:40:59
从二战到现在，大家都在笑马奇诺防线，大家还都在建大型永久性工事。有防线的法国和无工事的苏联都被德国爆了，但马奇诺之后，苏联在太平洋建，日本在东北建，二战后以色列也建，朝鲜在三八线也建，台湾和伊拉克也建，中国也建过。
不是说各种水泥防线和大型永久性工事没有用了么？
从二战到现在，大家都在笑马奇诺防线，大家还都在建大型永久性工事。有防线的法国和无工事的苏联都被德国爆了，但马奇诺之后，苏联在太平洋建，日本在东北建，二战后以色列也建，朝鲜在三八线也建，台湾和伊拉克也建，中国也建过。
不是说各种水泥防线和大型永久性工事没有用了么？
不是说各种水泥防线和大型永久性工事没有用了么？
从二战到现在，大家都在笑马奇诺防线，大家还都在建大型永久性工事。有防线的法国和无工事的苏联都被德国爆了，但马奇诺之后，苏联在太平洋建，日本在东北建，二战后以色列也建，朝鲜在三八线也建，台湾和伊拉克也建，中国也建过。
不是说各种水泥防线和大型永久性工事没有用了么？
没人说永备工事完全没用了吧？
楼主的思维方式有问题，不是说工事没用了，而是当年法国的教条坏了事
西班牙在西班牙和法国边境地区建设的的比利牛斯线1946年开工，1954年左右完工，算是西欧最后一条永备工事系统，西班牙主要防的是法国人，另外瑞典和芬兰在两国海岸上构筑了较为完善的工事体系。瑞士人虽然没有大规模新建永备工事但是对一直在对原有永备工事系统进行改进和加强，阿尔巴尼亚曾经在阿尔巴尼亚和南斯拉夫边境以及其境内修建过永备工事。
另外就算是马奇诺防线和马奇诺防线的延长线阿尔卑斯线也还法军单位驻守。
西班牙在西班牙和法国边境地区建设的的比利牛斯线1946年开工，1954年左右完工，算是西欧最后一条永备工事系统，西班牙主要防的是法国人，另外瑞典和芬兰在两国海岸上构筑了较为完善的工事体系。瑞士人虽然没有大规模新建永备工事但是对一直在对原有永备工事系统进行改进和加强，阿尔巴尼亚曾经在阿尔巴尼亚和南斯拉夫边境以及其境内修建过永备工事。
另外就算是马奇诺防线和马奇诺防线的延长线阿尔卑斯线也还法军单位驻守。
就连老美这都有永备工事。。。。楼主你想问题偏了
参考韩国坦克翻越障碍视频。。
总比没有强吧。当年法国要是没马奇诺，德国人连绕都不用绕了
修防线不等于修永备工事，萨达姆防线、巴列夫防线并不是堑壕堡垒体系，而是预备战场建设。比如建立炮兵阵地，战场观察哨，战场通讯设备，掩护设备，弹药与油料预存。防御方直接依托防御地带进行机动防御。
有了炮为什么士兵还要穿防弹衣呢？明明一炮下去就剩渣了…
作用不一样，以色列的巴列夫防线就是拖拖时间的，拖个一天两天他就能动员出大部队了
楼主！这么牛逼的德国都不敢强攻马其诺防线，这就能说明问题。
以现在的眼光看，隔离墙这种工事还具有反恐的作用
修永备工事又没错，但是没人让你只修永备工事。德国齐格飞防线不比马奇诺防线省多少材料，为什么没人嘲笑？因为它保证了德国倾举国之兵日翻波兰。
错的不是大型永久性工事，错的是法军乱摆一字长蛇阵，最最有错的是法国人软弱无能不敢决一死战的玻璃心。
人间天才 发表于 2014-1-21 14:47
错的不是大型永久性工事，错的是法军乱摆一字长蛇阵，最最有错的是法国人软弱无能不敢决一死战的玻璃心。
是的
我认为马奇诺防线的致命问题在于:
1、耗费了过多的国防预算，导致其他部门（包括空军）装备、训练老化；
2、以马奇诺防线为核心，将对德作战模式固定化单一化，一旦战争模式发生变化就很难在短期改变过来；
3、由于法国政府有意无意的宣传马奇诺防线的牢不可破（同时不谈这种模式弱点），在社会上、军队各阶层中都形成了马奇诺防线的不会失败的观念，以至于实战中德军一突破防线就造成整体防御部队军心溃败，进而造成社会信心破灭。
于是，就出现了1个月法国投降的结局
错的不是大型永久性工事，错的是法军乱摆一字长蛇阵，最最有错的是法国人软弱无能不敢决一死战的玻璃心。
是的
我认为马奇诺防线的致命问题在于:
1、耗费了过多的国防预算，导致其他部门（包括空军）装备、训练老化；
2、以马奇诺防线为核心，将对德作战模式固定化单一化，一旦战争模式发生变化就很难在短期改变过来；
3、由于法国政府有意无意的宣传马奇诺防线的牢不可破（同时不谈这种模式弱点），在社会上、军队各阶层中都形成了马奇诺防线的不会失败的观念，以至于实战中德军一突破防线就造成整体防御部队军心溃败，进而造成社会信心破灭。
于是，就出现了1个月法国投降的结局
mmchen 发表于 2014-1-21 20:54
是的
我认为马奇诺防线的致命问题在于:
1、耗费了过多的国防预算，导致其他部门（包括空军）装备、训练 ...
心里的马奇诺垮了，就什么都没有了
是的
我认为马奇诺防线的致命问题在于:
1、耗费了过多的国防预算，导致其他部门（包括空军）装备、训练 ...
心里的马奇诺垮了，就什么都没有了
没有一样东西是万能的，但也不是一钱不值了。。
错的不是永久工事，而是人为战略失误和用不得其所。
中国地下洲际导弹线亦算是永久工事，永久工事并没有消失。 另外，钻地弹等大型对地弹在发展同时，永久工事的建筑技术亦同时进步。
转个思路： 假设中国现在和苏俄开战，其实在制空权未定之前，长城在条件符合，有装甲兵＼野战防空支持下，仍是一条防线，即使它已两千多岁，可见落伍的不是工事本身，而是人为战略上。
错的不是永久工事，而是人为战略失误和用不得其所。
中国地下洲际导弹线亦算是永久工事，永久工事并没有消失。 另外，钻地弹等大型对地弹在发展同时，永久工事的建筑技术亦同时进步。
转个思路： 假设中国现在和苏俄开战，其实在制空权未定之前，长城在条件符合，有装甲兵＼野战防空支持下，仍是一条防线，即使它已两千多岁，可见落伍的不是工事本身，而是人为战略上。
永备工事是任何武器获得防护能力的最简单廉价方法
而破坏永备工事的成本目前依然高于破坏同造价机动设备的成本
而破坏永备工事的成本目前依然高于破坏同造价机动设备的成本
永久工事打核大战的时候也有用
永备工事又不是一文不值了
无论什么年代
永备工事都是有用的
特别是在必须防守的要点上
永备工事都是有用的
特别是在必须防守的要点上
呆湾的永备工事世界第一多
历史上最大型的永备工事就属长城了，历史经验告诉我们与其它大型永备工事一样根本无法发挥其设计功用。当然永备工事还是要修，武器在改变工事也在改变。
波粒二象性 发表于 2014-1-22 10:54
历史上最大型的永备工事就属长城了，历史经验告诉我们与其它大型永备工事一样根本无法发挥其设计功用。当然 ...
谁说长城没有作用？？？？
历史上最大型的永备工事就属长城了，历史经验告诉我们与其它大型永备工事一样根本无法发挥其设计功用。当然 ...
谁说长城没有作用？？？？
历史上最大型的永备工事就属长城了，历史经验告诉我们与其它大型永备工事一样根本无法发挥其设计功用。当然 ...
长城没有作用！开玩笑呢，以少量兵力驻防就能起到警卫作用。为机动部队集结提供时间，预设战场，不然步兵集团如何应对蛮族骚扰战术？
长城没有作用！开玩笑呢，以少量兵力驻防就能起到警卫作用。为机动部队集结提供时间，预设战场，不然步兵集团如何应对蛮族骚扰战术？
不能说“工事无用”，应该说“不能把希望完全寄托在工事上”
建永久工事，和依赖与永久工事是两个概念好吧。
法国人建马奇诺防线并没有问题，而是法国人以为有了马奇诺防线就可以万事大吉，高枕无忧，才害死了他们自己。
法国人建马奇诺防线并没有问题，而是法国人以为有了马奇诺防线就可以万事大吉，高枕无忧，才害死了他们自己。
白宫下面那个bunk不也是永久性工事吗 
历史上最大型的永备工事就属长城了，历史经验告诉我们与其它大型永备工事一样根本无法发挥其设计功用。当然 ...
长城没用？长城的历史地位可以换个角度来说，秦始皇不修长城，汉武帝就得修，汉武帝不修，就得后面的皇帝修，总之，秦后800年之内总得有人修。或许汉武帝什么的不会如秦始皇般急功近利，但汉武大帝之名是没有了的。
长城没用？长城的历史地位可以换个角度来说，秦始皇不修长城，汉武帝就得修，汉武帝不修，就得后面的皇帝修，总之，秦后800年之内总得有人修。或许汉武帝什么的不会如秦始皇般急功近利，但汉武大帝之名是没有了的。
谁说没用了？
长城没有用？没有长城，如何防卫漫长的北疆
马其诺防线确实让德国参谋部搞出了类似施力芬方案的作战计划来，换句话德军高层也不比法军高层强到哪里去，你修工事我就绕呗。
可是希特勒发神经谁能挡得住
可是希特勒发神经谁能挡得住
杀人的不是枪而是扣动扳机的人。
深圳没有防空洞，大大的悲剧
2014-1-22 20:08 上传
破碎碎 发表于 2014-1-21 11:26
参考韩国坦克翻越障碍视频。。
你太坏鸟
参考韩国坦克翻越障碍视频。。
你太坏鸟
你能问出这样的问题就说明没有对你解释的必要性。告诉你结论吧，永久性工事仍然有效而且效果非常明显，就看你怎么用。
某大科普过公事在机动防御中的作用吧。当年赎罪日战争中的以色列，现在的台湾，都是依托永备公事进行机动防御。
wkdoubao 发表于 2014-1-22 19:40
马其诺防线确实让德国参谋部搞出了类似施力芬方案的作战计划来，换句话德军高层也不比法军高层强到哪里去， ...
先发神经的是曼施坦因，后来元首同学见这个神经发得很有特色，自己也就跟着发了一会。
马其诺防线确实让德国参谋部搞出了类似施力芬方案的作战计划来，换句话德军高层也不比法军高层强到哪里去， ...
先发神经的是曼施坦因，后来元首同学见这个神经发得很有特色，自己也就跟着发了一会。