【请教】最强坦克设计的思路是能防自身的装甲还是能穿自 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:24:23
众所周知,当今世界第一梯队的主战坦克拥有差不多的防护和火力,他们都能击穿其他所有陆战装甲单位,正面也能防住除了同级别主战坦克主炮发射的穿甲弹之外的其他地面单位的攻击。那么自身拥有最强穿甲能力和最强防护,在设计上是让自己的盾强呢还是让自己的茅更强?
我印象中猎虎无法击穿自身正面,M1A1也是这样。那么是否设计师们更倾向于盾比茅强呢?众所周知,当今世界第一梯队的主战坦克拥有差不多的防护和火力,他们都能击穿其他所有陆战装甲单位,正面也能防住除了同级别主战坦克主炮发射的穿甲弹之外的其他地面单位的攻击。那么自身拥有最强穿甲能力和最强防护,在设计上是让自己的盾强呢还是让自己的茅更强?
我印象中猎虎无法击穿自身正面,M1A1也是这样。那么是否设计师们更倾向于盾比茅强呢?
矛比别人盾强,盾比别人矛强,这就是坦克在矛盾中螺旋上升的哲学道理~
这不矛盾吧,装备利矛不太影响配备坚盾吧?
自己矛能否打穿自己的盾无所谓,反正矛和盾都尽量配自己最好的,自己的矛是打人家的盾,自己的盾是防人家的矛,并不是自家的火炮研制单位和装甲研制单位要争个你死我活,输了的取缔。
这不矛盾吧,装备利矛不太影响配备坚盾吧?
自己矛能否打穿自己的盾无所谓,反正矛和盾都尽量配自己最好的,自己的矛是打人家的盾,自己的盾是防人家的矛,并不是自家的火炮研制单位和装甲研制单位要争个你死我活,输了的取缔。


坦克需要重防护,火力差不多就够了,因为:

注意:以下发言引用于http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... d=470539&page=1
一击必杀是坦歼的要求。坦克的要求是“后发制人”和“拉仇恨”

所以坦克的本质是一辆跑得不慢的移动堡垒,只不过大口径直瞄加农炮是最适合这个移动堡垒的武器罢了

实际上坦克分代质变的都是装甲,火炮和发动机往往是改进

如果坦克优先追求先敌开火一击必中那还堆装甲干啥(嘛轻坦和坦歼就是这个思路)……坦克的突击任务决定了其面对的战场环境异常复杂敌方火力密度异常高,换句话说先敌开火的机会比挨打的机会少得多。

先敌开火和首发命中也是以现代火控成本降低为前提的,本质上依然是通过快速准确的火力反击能力降低自身受创时间

坦克需要重防护,火力差不多就够了,因为:

注意:以下发言引用于http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... d=470539&page=1
一击必杀是坦歼的要求。坦克的要求是“后发制人”和“拉仇恨”

所以坦克的本质是一辆跑得不慢的移动堡垒,只不过大口径直瞄加农炮是最适合这个移动堡垒的武器罢了

实际上坦克分代质变的都是装甲,火炮和发动机往往是改进

如果坦克优先追求先敌开火一击必中那还堆装甲干啥(嘛轻坦和坦歼就是这个思路)……坦克的突击任务决定了其面对的战场环境异常复杂敌方火力密度异常高,换句话说先敌开火的机会比挨打的机会少得多。

先敌开火和首发命中也是以现代火控成本降低为前提的,本质上依然是通过快速准确的火力反击能力降低自身受创时间
防护能挡敌方主炮,火炮能穿敌方正面

只不过由于事物螺旋发展互相促进的规律,这两个指标最后差不多

另外坦克的火力升级要比防护升级容易,所以一般火力会略强于防护……
想当年是打穿T -72,再以后是M1A1/A2
一/五零零 发表于 2014-1-10 17:02
坦克需要重防护,火力差不多就够了,因为(以下纯引用):

一击必杀是坦歼的要求。坦克的要求是“后发制 ...
错误,没有一个队的,坦克一样讲究先发制人,堆装甲在于提高生存性,没有那个坦克敢说在战场上不挨打的。现代火控昂贵就是先敌开火和首发命中

gxnnjy 发表于 2014-1-10 19:03
错误,没有一个队的,坦克一样讲究先发制人,堆装甲在于提高生存性,没有那个坦克敢说在战场上不挨打的。 ...


坦克的“后发制人”,实际上并非技术问题,而是由于其面对的战场火力密度太大,不可能做到真正意义上的先敌摧毁(否则还要装甲干吗……)。事实上,“后发制人”更需要高水平的观瞄以保证第一时间发现应打击自己而无法掩蔽的敌火力点并迅速施加报复。
gxnnjy 发表于 2014-1-10 19:03
错误,没有一个队的,坦克一样讲究先发制人,堆装甲在于提高生存性,没有那个坦克敢说在战场上不挨打的。 ...


坦克的“后发制人”,实际上并非技术问题,而是由于其面对的战场火力密度太大,不可能做到真正意义上的先敌摧毁(否则还要装甲干吗……)。事实上,“后发制人”更需要高水平的观瞄以保证第一时间发现应打击自己而无法掩蔽的敌火力点并迅速施加报复。
一/五零零 发表于 2014-1-10 19:10
坦克的“后发制人”,实际上并非技术问题,而是由于其面对的战场火力密度太大,不可能做到真正意义上的 ...
火力密度大跟“后发制人”没有关系,只能说不能百分之百完全摧毁敌火力点,现在的观瞄系统还是在于先敌发现,而不是挨打后发现,否者也不会有车长跨越控制。
gxnnjy 发表于 2014-1-10 19:14
火力密度大跟“后发制人”没有关系,只能说不能百分之百完全摧毁敌火力点,现在的观瞄系统还是在于先敌发 ...
如果追求真正意义上的先敌开火,坦克就应该适度削弱防护来安装光电桅杆甚至顶置雷达以达到数十公里的探测距离(众火炮表示路过),毕竟几公里在机械化部队眼里可就是和近身格斗一个概念。而事实是猫2为了防护把炮长镜都缩到了头顶上……
我就问你一个最简单的问题,以坦克撑死5KM的观瞄距离和2KM的精确打击距离,它要怎么“先敌发现先敌开火”攻击30KM外的炮群?它又要怎么发现步兵阵地上经过高度伪装的反坦克炮/反坦克导弹发射群?
一/五零零 发表于 2014-1-10 19:19
如果追求真正意义上的先敌开火,坦克就应该适度削弱防护来安装光电桅杆甚至顶置雷达以达到数十公里的探测 ...
30公里外的跑群不是坦克的任务目标,它只负责5公里内的,任何武器都不是万能的,都有其任务目标的
gxnnjy 发表于 2014-1-10 19:24
30公里外的跑群不是坦克的任务目标,它只负责5公里内的,任何武器都不是万能的,都有其任务目标的
这是个优先度问题,如你所说是解决了成本难题后坦克才增强了观瞄火控能力,但直到现在坦克依然没有装备类似雷达之类的高价值观瞄设备,其视野范围和炮兵相比也远远不如。

当然这和坦克视距作战的功能有关系,但坦克突击作战需要面对大量隐蔽火力点,这时不可能靠先敌发现先敌开火解决战斗,高科技火控更多用于提高反击速度……换言之还是装甲更主要

坦克的作战定位是T(好拗口)- -比DPS各种远敏(炮兵)法师(火箭弹/地地弹)和切入党(空军)表示无压力

坦克之所以是地面最强直射火力- -是因为其首要作战目标是地面最强机动防护的坦克- -
一/五零零 发表于 2014-1-10 19:34
这是个优先度问题,如你所说是解决了成本难题后坦克才增强了观瞄火控能力,但直到现在坦克依然没有装备类 ...
再说一遍,坦克不是一个人作战,它只负责5公里内目标,目前观瞄系统就足够,没有必要上雷达,也没有位置上,所以不是成本问题,而是需求问题。装甲是为提高生存力,隐蔽火力点是有,但那不是坦克主要作战目标。就是因为坦克的首要作战目标,所以它的观瞄系统必须是先敌发现,首发命中,移动射击,车长跨越控制都是为这个目标
gxnnjy 发表于 2014-1-10 19:44
再说一遍,坦克不是一个人作战,它只负责5公里内目标,目前观瞄系统就足够,没有必要上雷达,也没有位置 ...
现代坦克火控做得再好,撑死5公里探测范围,和真正的远程火力相比啥都不是。
就因为面对高度伪装的目标,才需要坦克顶着重甲去迫使这些目标暴露……对这类目标你不会想说能做到“先敌开火”吧?能的话炮兵和空军早完事了。

我说你连坦克的作战定位都没搞清楚就在那大放厥词- -我真不知你的信心到底哪儿来的……
一/五零零 发表于 2014-1-10 19:59
现代坦克火控做得再好,撑死5公里探测范围,和真正的远程火力相比啥都不是。
就因为面对高度伪装的目标 ...
远程火力也没超过5公里的探测能力,你见过那个火炮有雷达?而且坦克根本就不需要5公里外的探测能力。没有那个国家军队会把坦克放在大量伪装目标前硬顶的,再多的坦克也不够顶,这是基本常识。一般都是火力侦查,事实是你连坦克主要目标都没搞清楚,你当坦克是跟远程火力对殴?
gxnnjy 发表于 2014-1-10 20:09
远程火力也没超过5公里的探测能力,你见过那个火炮有雷达?而且坦克根本就不需要5公里外的探测能力。没有 ...
先敌发现先敌打击,换到装备性能上无非:看得远,打得远,看得清,不易被发现。
而后发制人要求是什么呢?顶得住,反应快,打得准。
还是那句话,搞清楚坦克是干啥的,人专家决不会给坦克按个30KM能分辨步兵的观瞄来“先敌发现”,也不会指望有效射程2KM的坦克对着甚至只有10KM射程的迫榴玩先敌开火……人专家的思路是靠重甲高速突进。
可劲儿造呗 只要花得起钱有多犀利就多犀利
一/五零零 发表于 2014-1-10 20:16
先敌发现先敌打击,换到装备性能上无非:看得远,打得远,看得清,不易被发现。
而后发制人要求是什么呢 ...
先敌发现:首先是看的到,其次容易发现,再次是打的到,至于不易发现,那是外形同时具备的。后发制人你倒是说对啦,还是那句话,坦克不是打30公里士兵的,你看到是没有用的,还的要到5公里解决,那么你看那么远有用么?坦克是在5公里内先敌发现,并开火,先敌消灭目标,靠装甲提高生存力,靠速度提高突击力,这是坦克三大要素。
gxnnjy 发表于 2014-1-10 20:27
先敌发现:首先是看的到,其次容易发现,再次是打的到,至于不易发现,那是外形同时具备的。后发制人你倒 ...
还是那句话,搞清楚坦克是干嘛的。

专家可没有给坦克装上50KM射程的榴弹炮,坦克火控除了反应速度和首发命中率之外毛都不是。
一/五零零 发表于 2014-1-10 20:35
还是那句话,搞清楚坦克是干嘛的。

专家可没有给坦克装上50KM射程的榴弹炮,坦克火控除了反应速度和首 ...
还是那句话,你弄清坦克是干嘛的吗?坦克没有50公里的射程不代表没有先发制人的能力,清认清楚坦克的主要目标。请不要把坦克火控中先发制人的功能去掉,否者它要车长跨越控制干嘛?给车长干嘛配热成像,配周视仪干嘛?
gxnnjy 发表于 2014-1-10 21:00
还是那句话,你弄清坦克是干嘛的吗?坦克没有50公里的射程不代表没有先发制人的能力,清认清楚坦克的主要 ...
先发制人是坦克vs坦克的要求,不是坦克的作战思路,以上- -

PS- -我要求收版权税
gxnnjy 发表于 2014-1-10 21:00
还是那句话,你弄清坦克是干嘛的吗?坦克没有50公里的射程不代表没有先发制人的能力,清认清楚坦克的主要 ...
话说车长超越控制和热像仪周视仪怎么看都是方便反击吧- -
坦克需要重防护,火力差不多就够了  盗版乱加标题可不好,孩子。

坦克火力是坦克报复和拉仇恨的基本,只不过先敌发现先敌开火的优先度并不高而已
gxnnjy 发表于 2014-1-10 21:00
还是那句话,你弄清坦克是干嘛的吗?坦克没有50公里的射程不代表没有先发制人的能力,清认清楚坦克的主要 ...
这些话都不是我说的,@alucrad 这位大神说的,人已经超越人类的境界,人类已经阻止不了他了
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... d=470539&page=1
alucrad 发表于 2014-1-10 22:10
坦克需要重防护,火力差不多就够了  盗版乱加标题可不好,孩子。

坦克火力是坦克报复和拉仇恨的基本, ...
刚发现阁下还是四足机甲的提倡者,膜拜……
http://lt.cjdby.net/thread-1758537-1-1.html
alucrad 发表于 2014-1-10 22:10
坦克需要重防护,火力差不多就够了  盗版乱加标题可不好,孩子。

坦克火力是坦克报复和拉仇恨的基本, ...
坦克就那门125炮能拉个毛仇恨,坦克的威胁在于机动性。坦克是最好的矛,是陆上精锐突击力量,同时也是最好的盾,敌方坦克打进来了,坦克能即使赶到阻击位置,阻击敌方坦克。
alucrad 发表于 2014-1-10 22:00
先发制人是坦克vs坦克的要求,不是坦克的作战思路,以上- -

PS- -我要求收版权税
在直射火力里,还有什么武器能和坦克相抗衡?面对坦克以外的其他地面火力,做不到先敌开火坦克有什么存在意义?

alucrad 发表于 2014-1-10 22:01
话说车长超越控制和热像仪周视仪怎么看都是方便反击吧- -


这是“你怎么看”,你认为坦克火控毛都不是那也是你的看法。
alucrad 发表于 2014-1-10 22:01
话说车长超越控制和热像仪周视仪怎么看都是方便反击吧- -


这是“你怎么看”,你认为坦克火控毛都不是那也是你的看法。
alucrad 发表于 2014-1-10 22:00
先发制人是坦克vs坦克的要求,不是坦克的作战思路,以上- -

PS- -我要求收版权税
天啊,原来坦克是天顶星科技,不可灭啊
alucrad 发表于 2014-1-10 22:01
话说车长超越控制和热像仪周视仪怎么看都是方便反击吧- -
你连基本常识都不懂,你先弄清车长的职位在说吧
一/五零零 发表于 2014-1-10 22:37
在直射火力里,还有什么武器能和坦克相抗衡?面对坦克以外的其他地面火力,做不到先敌开火坦克有什么存在 ...
面对坦克以外的其它火力你如何做到先敌开火?

陆战坦克以外的火力不是射程10公里以上的炮群就是相当隐蔽的火力点
syskey1 发表于 2014-1-10 22:36
坦克就那门125炮能拉个毛仇恨,坦克的威胁在于机动性。坦克是最好的矛,是陆上精锐突击力量,同时也是最 ...
你找个火力和火力持续性比坦克那门125强的陆军机动火力看看
外骨骼”谢谢

你这是老年痴呆还是退行性视网膜病变?
gxnnjy 发表于 2014-1-10 23:14
天啊,原来坦克是天顶星科技,不可灭啊
整个陆军火力里除了刨掉那些跟着坦克冲锋的步战之流,坦克能对坦克以外的哪种火力做到先敌开火?
alucrad 发表于 2014-1-11 10:16
你找个火力和火力持续性比坦克那门125强的陆军机动火力看看
坦克先要跑得快,跑的够远,才能形成威胁性,撇开机动性光谈装甲和火力,是走入误区了。二战德国就是这么用坦克的,之后的苏联也是这么用坦克的;重防护、火力够用,那是步兵战车。
面对坦克以外的其它火力你如何做到先敌开火?

陆战坦克以外的火力不是射程10公里以上的炮群就是相当隐 ...
你到底知道不知道直瞄和间瞄的区别?间瞄火力不依靠制导炮弹有多大把握能能击毙坦克?灭不了坦克打10公里有什么意义?
四足“外骨骼”谢谢

你这是老年痴呆还是退行性视网膜病变?
人一个就2条腿,你装4个足干什么?画蛇添足?
out慢 发表于 2014-1-10 16:23
这不矛盾吧,装备利矛不太影响配备坚盾吧?
自己矛能否打穿自己的盾无所谓,反正矛和盾都尽量配自己最好的 ...
陆军的大爷指Z着M1家族说:来给大爷上个指标比这个高的 多多T之内,多少钱之内~
syskey1 发表于 2014-1-11 10:27
坦克先要跑得快,跑的够远,才能形成威胁性,撇开机动性光谈装甲和火力,是走入误区了。二战德国就是这么 ...
是的,不然堑壕战是最好的防护和火力模式