关于中国三代主战坦克的设计思路

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:54:18
看了重兵器吧的一些帖子，随着三代坦克总师祝榆生的去世，关于当年三代坦克选型过程中，设计思路的不同又有讨论，综合了几个观点，当时似乎是三种设计思路，一种就是祝榆生的苏俄坦克设计路线，中国三代坦克走的就是这一路线，成果就是99、99A坦克，实际就是中国用自己掌握的西方技术重构的T-72坦克；第二种就是方慰先的西方德系坦克路线，最早的二代坦克1224就是，最新露面的新轻坦某种程度就是这一路线的复活；第三种就是张锐生的梅卡瓦坦克路线。看了重兵器吧的一些帖子，随着三代坦克总师祝榆生的去世，关于当年三代坦克选型过程中，设计思路的不同又有讨论，综合了几个观点，当时似乎是三种设计思路，一种就是祝榆生的苏俄坦克设计路线，中国三代坦克走的就是这一路线，成果就是99、99A坦克，实际就是中国用自己掌握的西方技术重构的T-72坦克；第二种就是方慰先的西方德系坦克路线，最早的二代坦克1224就是，最新露面的新轻坦某种程度就是这一路线的复活；第三种就是张锐生的梅卡瓦坦克路线。
当年张锐生的梅卡瓦坦克路线的设计方案有知道的透露一下吗
我靠，前置引擎。要拿士兵烧烤吗？
最近老玩wot，觉得弹夹炮也不全是一无是处啊！ 关键看怎么用了，打掩护蛮好的
启云 发表于 2014-12-9 17:39
当年张锐生的梅卡瓦坦克路线的设计方案有知道的透露一下吗
套用红外的说法- -方案刚提出就扇回去了
alucrad 发表于 2014-12-9 18:02
套用红外的说法- -方案刚提出就扇回去了
有关于这个方案的大体概况吗，那个方案打算用什么发动机，装那种主炮，炮塔装甲怎么布置
新轻坦硬要找爹也得找豹1amx30这样的
不过总的来说，你找的哪个爹都不对
苏系坦克重攻势，美系坦克重守势，体现到具体的坦克上就是苏联坦克在低重量的情况下实现了优秀的战略机动战术机动和靠谱的正面，以及后勤补给的简化，只是牺牲了俯角和火控
美系坦克则是以高重量换来了更加坚实的正面以及大炮塔，优秀的战术机动垃圾的战略机动，还有先进的火控能力
能自造坦克的国家都会参考其他国家的技术路线（例如战后美系出现一堆炮塔和虎王很像的坦克），然后综合自己的情况完成最适合自己的设计
我国的情况是什么？需要坦克的方向有5个，分别是东北的山地，北方的平原，西边的高原，西南的高原，东南的两栖登陆。你觉得为了满足这几个方向的需要，我军的坦克该怎么设计呢？
最近老玩wot，觉得弹夹炮也不全是一无是处啊！ 关键看怎么用了，打掩护蛮好的
实战和wot差很远
别想太多
水声换能器 发表于 2014-12-9 18:11
新轻坦硬要找爹也得找豹1amx30这样的
不过总的来说，你找的哪个爹都不对
苏系坦克重攻势，美系坦克重守势 ...
仔细看看新轻坦的车体前部装甲设计，明显走的是西方首下迎弹的模式


谁这么说的你找谁去，
首下迎弹=德系？焊接炮塔=德系？这找爹大法用的真好，
啥时候首下迎弹成了西方坦克的专利了，找爹也不是这么找的，难道不知道猫2和勒克莱尔都是首上迎弹？

谁这么说的你找谁去，
首下迎弹=德系？焊接炮塔=德系？这找爹大法用的真好，
啥时候首下迎弹成了西方坦克的专利了，找爹也不是这么找的，难道不知道猫2和勒克莱尔都是首上迎弹？
÷·
96


新轻坦哪里像德系了？
猫2有液气悬挂？猫2有尾仓自动装弹机？
德系的代表猫2，装甲恰恰是偏首上迎弹的结构（首上/首下迎弹面与水平面夹角相同，但首上更厚），
新轻坦用个首下迎弹，怎么就成了“德系复活”了？


新轻坦哪里像德系了？
猫2有液气悬挂？猫2有尾仓自动装弹机？
德系的代表猫2，装甲恰恰是偏首上迎弹的结构（首上/首下迎弹面与水平面夹角相同，但首上更厚），
新轻坦用个首下迎弹，怎么就成了“德系复活”了？
96
96

启云 发表于 2014-12-9 18:16
仔细看看新轻坦的车体前部装甲设计，明显走的是西方首下迎弹的模式

没必要
新轻坦的机动力不是拿首下迎弹来糟蹋的
我更倾向于新轻坦车体靠超大倾角跳蛋，就炮塔堆防御
启云 发表于 2014-12-9 18:16
仔细看看新轻坦的车体前部装甲设计，明显走的是西方首下迎弹的模式

没必要
新轻坦的机动力不是拿首下迎弹来糟蹋的
我更倾向于新轻坦车体靠超大倾角跳蛋，就炮塔堆防御
新轻坦哪里像德系了？
猫2有液气悬挂？猫2有尾仓自动装弹机？
德系的代表猫2，装甲恰恰是偏首上迎弹的结 ...
找爹党就这德性
不找爹不舒服，不跪着不舒服
有没有1224设计图或者 张氏前置车设计图
Sholef_155SPG 发表于 2014-12-9 17:57
我靠，前置引擎。要拿士兵烧烤吗？
吐槽错了，应该是发动机那么便宜吗？
99A原来只是用西方技术改造的T-72啊，这句恐怕才是LZ最想表达的一句话了
启云 发表于 2014-12-9 17:39
当年张锐生的梅卡瓦坦克路线的设计方案有知道的透露一下吗
方案提出来后由于无法解决正面防护的问题，被一通臭骂日回去了，就这么简单。
祝榆生没起到什么好作用，还是个超俄式
祝榆生没起到什么好作用，还是个超俄式
全世界就几种坦克构造，撇去那些逗比设计，就俄式构造算靠谱的，不去用俄式构造我还非得想一种新构造？
水声换能器 发表于 2014-12-9 19:07
找爹党就这德性
不找爹不舒服，不跪着不舒服
跪多了 奴性就跪出来了 这就叫一个字 贱
没必要
新轻坦的机动力不是拿首下迎弹来糟蹋的
我更倾向于新轻坦车体靠超大倾角跳蛋，就炮塔堆防御
现在连小口径机关炮都大量使用脱穿弹，哪来的那么多跳弹
现在连小口径机关炮都大量使用脱穿弹，哪来的那么多跳弹
谁说脱穿不能跳？
谁说脱穿不能跳？
没人说不能跳弹，只是说不像以前那样多了，要是靠跳弹，那首下就应该是M47那样
没人说不能跳弹，只是说不像以前那样多了，要是靠跳弹，那首下就应该是M47那样
m47是首上迎弹吧？

水声换能器 发表于 2014-12-9 18:11
新轻坦硬要找爹也得找豹1amx30这样的
不过总的来说，你找的哪个爹都不对
苏系坦克重攻势，美系坦克重守势 ...


「美系坦克则是以高重量换来了更加坚实的正面以及大炮塔」
这完全是错误
欧美主战的高重量主要因内部空间大导致车体大，跟更加坚实的正面没半点关系
俄系主战正面抗穿在T80时期远远凌驾於同时期的欧美主战
在英国乔巴姆和美国贫铀框架技术结合前欧美主战的防护就是渣

为何到今天仍有军迷错误认为欧美主战大 = 抗穿好?
红外大，明显你科普不足，快来「再科普」
水声换能器 发表于 2014-12-9 18:11
新轻坦硬要找爹也得找豹1amx30这样的
不过总的来说，你找的哪个爹都不对
苏系坦克重攻势，美系坦克重守势 ...


「美系坦克则是以高重量换来了更加坚实的正面以及大炮塔」
这完全是错误
欧美主战的高重量主要因内部空间大导致车体大，跟更加坚实的正面没半点关系
俄系主战正面抗穿在T80时期远远凌驾於同时期的欧美主战
在英国乔巴姆和美国贫铀框架技术结合前欧美主战的防护就是渣

为何到今天仍有军迷错误认为欧美主战大 = 抗穿好?
红外大，明显你科普不足，快来「再科普」
水声换能器 发表于 2014-12-12 17:46
谁说脱穿不能跳？
请百度一下「转正效应」，看看APFSDS要跳弹角度要多小...
实际上反而中轻型装甲车面对14.7以下口径更需要着重跳弹率
「美系坦克则是以高重量换来了更加坚实的正面以及大炮塔」
这完全是错误
欧美主战的高重量主要因内部 ...
你怎么不把二战也考虑进去？
西方坦克流派本来就有英国这样的重防御以重量牺牲机动换取防御力的防守派和法德这样的以机动换防御的裸奔游击派
甚至车体空间的大小也是受设备水平备弹数士兵平均体形制约
能不能做到是一回事，但是设计思路和背后体现的战略战术想定是另一回事
请百度一下「转正效应」，看看APFSDS要跳弹角度要多小...
实际上反而中轻型装甲车面对14.7以下口径更需 ...
我印象里是80度或者75度
水声换能器 发表于 2014-12-9 19:05
没必要
新轻坦的机动力不是拿首下迎弹来糟蹋的
我更倾向于新轻坦车体靠超大倾角跳蛋，就炮塔堆防御
超大倾角...
现今技术约束结构和大部份复合材质都不能造成超大倾角
梅卡瓦MKIV的超大倾角外挂甲是以「橡胶板>装甲钢板>橡胶板>装甲钢板」的鸡肋复合结构换来
抗120/125 APFSDS就是极度鸡肋，加上梅卡瓦的基甲...

依赖倾角设计来跳弹早已不是主战的重点
反之复合材质和结构+厚度才是重中之重
水声换能器 发表于 2014-12-12 18:15
我印象里是80度或者75度
是60度以内.................................................
超大倾角...
现今技术约束结构和大部份复合材质都不能造成超大倾角
梅卡瓦MKIV的超大倾角外挂甲是以「 ...
我反正没量过新轻坦的车体装甲倾角
问题是新轻坦重量限制摆在那里，车体能堆多厚？
牛拉 发表于 2014-12-12 16:11
祝榆生没起到什么好作用，还是个超俄式
不管白猫黑猫抓住老鼠就是好猫，只要军方满意，性能优良抄谁都无所谓。
WALTZ 发表于 2014-12-12 18:04
「美系坦克则是以高重量换来了更加坚实的正面以及大炮塔」
这完全是错误
欧美主战的高重量主要因内部 ...
欧美坦克车体太大，要想取得好的的防护重量上必须比比我们的坦克增加很多额外重量。
特警4587 发表于 2014-12-12 18:35
不管白猫黑猫抓住老鼠就是好猫，只要军方满意，性能优良抄谁都无所谓。
军方满意吗？呵呵，要是当年进口了豹二，现在中国的坦克工业整个都会完全不一样，tg版豹二魔改，想想都流口水
我反正没量过新轻坦的车体装甲倾角
问题是新轻坦重量限制摆在那里，车体能堆多厚？
本菜不反对，而且支持新轻坦在炮塔上堆装甲（本菜在早些贴上已多次重申新轻坦炮塔基甲绝对有可能是以99A的装甲成果减厚度而成，在战斗全重下甚至能防最老式的105丶120＼125）
车体延伸至中型通用底盘，在加上类近99A的新复合甲砖後，在1500M外能防30脱穿已足够烧香

在未来的战争下，新轻坦明显是要统一除99A＼99外所有TG主战
炮塔必须在一定距离下能防现今主流大口径才有价值
除非丶新轻坦有高度模块化，现在原型车只是最标准级别，可以在高强度战争时更换模块达到能直接和三代＼四代主战抗衡的防护级别。

不然大花金钱造出一辆「只少量装备山地部队丶只能防30炮丶没08的天生快反能力丶没99A的防护火力和信息化」的主战装备，就是最大的鸡肋。
因此，新轻坦必然是能当大任，当然性能也是……
看到张锐生这个名字我想起一件事，在八几年（没记错的话是87～89年间），好象是兵器知识登过一篇文章，就是张锐生写的，就是陈述的他的方案的（当然用得是一种比较隐晦的方式），而且，兵器知识还为此搞了一次征文，征求新一代坦克的设计方案
本菜不反对，而且支持新轻坦在炮塔上堆装甲（本菜在早些贴上已多次重申新轻坦炮塔基甲绝对有可能是以99A ...
模块化护甲，加上液气悬挂调重心，需要加防御随时能堆上40t级
不然新轻坦也没必要6对轮
牛拉 发表于 2014-12-12 18:51
军方满意吗？呵呵，要是当年进口了豹二，现在中国的坦克工业整个都会完全不一样，tg版豹二魔改，想想都流 ...
是啊，军方不满意，直接造高达多好。什么猫2都是渣渣
关于中国三代主战坦克的设计思路 关于坦克的设计思路 【思路广欢乐多】关于“三棒”型主战坦克 在国际市场上购买三代主战坦克的几个问题 请教关于主战坦克分代标准的简单问题 为什么T64属于三代主战坦克 中国最新主战坦克-第四代坦克 可以轻松消灭M1A2SEP的中国第四代主战坦克 为什么只有中国没有出口过现役三代主战坦克呢？ 俄媒：中国研制第四代主战坦克 中国下代主战坦克想象图 天朝陆军未来的希望之星，解析中国主战坦克发展思路---- ...