评论：华西村的住房标准有点高

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 20:46:02

评论：华西村的住房标准有点高 --------------------------------------------------------------------------------   <a href="http://www.sina.com.cn/">http://www.sina.com.cn</a> 2006年01月30日03:12 新京报   　　最近，媒体刊登了不少有关华西村的报道。华西村不愧为中国农村改革开放、集体致富的典型，也是中国农民创造的奇迹。在生产飞速发展、集体经济极其充实的条件下，华西村让农民过上富裕生活的做法值得肯定。只是对于媒体报道的华西村的住房标准，我以为未免太高，特别是对于一个在全国起着示范作用的“天下第一村”来说。　　据报道，该村统建的第四代住房是一座三层欧式小洋楼，共400多平方米。底层有三        个车库、两个餐厅、一个大客厅，加上两间住房。二楼和三楼是卧室、客房、钢琴房、电脑房等。一户五口之家，共有8个卫生间。而第五代住房更大、更豪华。　　华西村去年的销售额已达300亿元，以如此“富甲天下”的实力，要造更高标准的第六代、第七代住房是毫无困难的，实际上已经新建了一排“总统别墅”。但从国家的全局看，我们的资源、土地负担不了如此高标准的住房。特别是华西村所在的长江三角洲人口相当稠密，人均耕地一般不足1亩，外来流动人口又大量增加，今后还将继续增加，加上建设用地的扩大，人地矛盾将越来越尖锐。　　虽然世界上有些国家的住房标准，比华西村的第五代住房还高，但这些国家的人均土地和资源的拥有量都比中国高得多。而在一些人口稠密、资源紧缺的国家，尽管人均收入早就比我们高，但对住房建设却相当谨慎，标准定得比较低。如在日本，住房面积一般都不大，富裕家庭也不例外。政府出让的建筑用地，对住宅的标准有严格的规定，大多是造公寓楼，少量的别墅或单幢楼大多也是小型的。日本能在人口密度相当高的条件下保持65%的森林覆盖率，控制住房的规模也是重要原因。　　住房面积过大，不仅浪费了土地，也必然大量消耗建材和其他资源。像那些住第四代、五代住房的人家，要用不少家具、电器、日用品、装饰品才能充实住房，而其中相当大一部分是根本不用或者是仅仅偶然一用的。这与我们要建设节约型社会，实现可持续发展的目标也是不相称的。何况我国多数资源的人均保有量已经很低，有的已基本仰赖于进口，维持少数典型或许没有困难，但要是群起仿效就无法支撑。　　华西村作为全国的典型，各方面都会有人学习和模仿。　　如果一味强调住房的高标准，其他地方未必有学习的条件。　　要是生搬硬套，就会造成更大的浪费和破坏。其实，要提高农民的生活质量有很多途径，就是要改善居住条件，也并非只有扩大面积这一种办法。　　葛剑雄(复旦大学教授）  评论：华西村的住房标准有点高 --------------------------------------------------------------------------------   <a href="http://www.sina.com.cn/">http://www.sina.com.cn</a> 2006年01月30日03:12 新京报   　　最近，媒体刊登了不少有关华西村的报道。华西村不愧为中国农村改革开放、集体致富的典型，也是中国农民创造的奇迹。在生产飞速发展、集体经济极其充实的条件下，华西村让农民过上富裕生活的做法值得肯定。只是对于媒体报道的华西村的住房标准，我以为未免太高，特别是对于一个在全国起着示范作用的“天下第一村”来说。　　据报道，该村统建的第四代住房是一座三层欧式小洋楼，共400多平方米。底层有三        个车库、两个餐厅、一个大客厅，加上两间住房。二楼和三楼是卧室、客房、钢琴房、电脑房等。一户五口之家，共有8个卫生间。而第五代住房更大、更豪华。　　华西村去年的销售额已达300亿元，以如此“富甲天下”的实力，要造更高标准的第六代、第七代住房是毫无困难的，实际上已经新建了一排“总统别墅”。但从国家的全局看，我们的资源、土地负担不了如此高标准的住房。特别是华西村所在的长江三角洲人口相当稠密，人均耕地一般不足1亩，外来流动人口又大量增加，今后还将继续增加，加上建设用地的扩大，人地矛盾将越来越尖锐。　　虽然世界上有些国家的住房标准，比华西村的第五代住房还高，但这些国家的人均土地和资源的拥有量都比中国高得多。而在一些人口稠密、资源紧缺的国家，尽管人均收入早就比我们高，但对住房建设却相当谨慎，标准定得比较低。如在日本，住房面积一般都不大，富裕家庭也不例外。政府出让的建筑用地，对住宅的标准有严格的规定，大多是造公寓楼，少量的别墅或单幢楼大多也是小型的。日本能在人口密度相当高的条件下保持65%的森林覆盖率，控制住房的规模也是重要原因。　　住房面积过大，不仅浪费了土地，也必然大量消耗建材和其他资源。像那些住第四代、五代住房的人家，要用不少家具、电器、日用品、装饰品才能充实住房，而其中相当大一部分是根本不用或者是仅仅偶然一用的。这与我们要建设节约型社会，实现可持续发展的目标也是不相称的。何况我国多数资源的人均保有量已经很低，有的已基本仰赖于进口，维持少数典型或许没有困难，但要是群起仿效就无法支撑。　　华西村作为全国的典型，各方面都会有人学习和模仿。　　如果一味强调住房的高标准，其他地方未必有学习的条件。　　要是生搬硬套，就会造成更大的浪费和破坏。其实，要提高农民的生活质量有很多途径，就是要改善居住条件，也并非只有扩大面积这一种办法。　　葛剑雄(复旦大学教授）

点评:华西村中国制度不公,贫富差距大的集中体现!几千村民个个是老板,住洋房.几十万打工者个个拿低薪,住集体宿舍!

<div class="quote">以下是引用mhzd01在2006-1-30 9:44:00的发言： 点评:华西村中国制度不公,贫富差距大的集中体现!几千村民个个是老板,住洋房.几十万打工者个个拿低薪,住集体宿舍! </div>嗯,应该倒个,几十万打工者付出血汗,住洋房.老板们个个游手好闲,住集体宿舍去.

华西村不愧为中国农村改革开放、集体致富的典型，---------这是最没脑子人说的话!华西村是几千村民残酷剥削几十万打工者的典型!

<div class="quote">以下是引用mhzd01在2006-1-30 9:59:00的发言： 华西村不愧为中国农村改革开放、集体致富的典型，---------这是最没脑子人说的话!华西村是几千村民残酷剥削几十万打工者的典型!</div>兄弟问一句：你认为什么样的劳动关系不叫剥削？雇佣经济要是什么样子才算各位不剥削的标准？

呵呵,要是讨论剥削和雇佣的区别,那么就太困难了但是具体问题,还是请参见<<国际歌>>

<div class="quote">以下是引用abcbuzhiming在2006-1-30 10:38:00的发言： <div class="quote">以下是引用mhzd01在2006-1-30 9:59:00的发言： 华西村不愧为中国农村改革开放、集体致富的典型，---------这是最没脑子人说的话!华西村是几千村民残酷剥削几十万打工者的典型!</div>兄弟问一句：你认为什么样的劳动关系不叫剥削？雇佣经济要是什么样子才算各位不剥削的标准？</div>请注意 "残酷剥削" 我的意思是几十万打工者待遇太低工资太低没有什么社会福利！ 什么任何组织可以为打工者争利益！外国还有工会可以“集体谈判”争利益！

恩从民政工作的角度出发,国家规定的福利都有了才可以

<div class="quote">以下是引用mhzd01在2006-1-30 9:44:00的发言： 点评:华西村中国制度不公,贫富差距大的集中体现!几千村民个个是老板,住洋房.几十万打工者个个拿低薪,住集体宿舍! </div>村民也不是老板，只是高级打工者而已，上面还有个割据一方的土皇帝---那个叫XX宝的书记

华西村：囚笼中的富裕画饼 　　 　　 　　　　华西村人“富裕”，似乎是无可置疑的。“家家户户住400多500平方米的别墅，有小汽车”，每家“最少有存款几十万元、最多有几百万元”。因此，华西村人家家都是百万富翁。这些数字背后的真实情况如何呢？华西村人真的有那么富吗？ 　　　　华西村人是不是真的那么富这个问题，其实可以分为如下四个较小的问题，即：(1)上述这些数字是否真实？(2)如果这些数字是真实的，它们所代表的财富在法律上真的属于华西村人吗？(3)就算这些数字是真实的，而且所代表的财富也真的属于华西村人，那么它们财富现在在哪里？或者说以什么形式存在？(4)就算这些财富是真实的，而且法律上也属于华西村人，现在还好好的在那儿，那么华西村人可以自主充分完全地支配它们吗？或者说，这些财富在事实上是不是属于华西村人呢？ 　　　　为了回答这些问题。我们不妨先引用华西集团的核心企业，即在深圳证券交易所上市的华西村股份有限公司(为了叙述的方便，下文中我们用上市公司来称呼华西村股份有限公司)的一些有关职工收入的数据。请注意，华西集团2000年“可用资金”(可用资金这个指标很有华西特色，相信也是他们独创。是不是基本相当于通常所说的利税？)3亿元，而2000年上市公司一家的利润总额即达到了7218万元，因此，相信上市公司是华西集团中效益较好的企业成员，其职工的收入也应该处于较高的水平。那么，上市公司的职工收入到底怎样呢？对此，上市公司财务报告中的“现金流量表”和“资产负债表”的相关项目透露了一些信息。下面所引的数据都是上市公司本身的数据，由于需要合并报表的子公司很少，合并数与之相差不远，在此省略。 　　　　上市公司1999年度报告的现金流量表显示，“付给职工以及为职工支付的现金”为1630.75万元，而资产负债表显示，年初“应付工资”余额为906.49万元；年末余额为745.92万元。 　　　　上市公司2000年度报告的现金流量表显示，“付给职工以及为职工支付的现金”为2093.80万元，而资产负债表显示，年初“应付工资”余额为745.92万元；年末余额为798.71万元。 　　　　上市公司2001年中期报告的现金流量表显示，“付给职工以及为职工支付的现金”为1248.44万元，而资产负债表显示，期初“应付工资”余额为798.71万元，期末“应付工资”余额为1333.03万元。 　　　　另外，据2000年度报告显示，2000年末，上市公司华西村在册职工人数为2661人。 　　　　为了分析的方便，我们假设所有职工一年可以获得的工资已经都反映在上数的数字之中。这样，大体上，1999年上市公司所有职工的总收大概为1470.18(1630.75＋745.92－906.49)万元，同理，2000年为2146.59万元，2001年上半年为1782.76万元。 　　　　所以，我们可以认为2001年上半年上市公司职工半年总收入的平均值为：0.5366(计算方法如下：[2146.59/2+1782.76]/2661/2)万元，即平均每月894元左右。因为高级管理人员、业务员、工程技术人员等的收入要高于平均数，一般职工的收入肯定达不到此数。但我们不妨假设具有华西村村籍的职工收入要好一些，可以达到并超过这一平均值，不妨假设为1000元每月，相信这已经是到顶了。 　　　　但是，这些收入并不是完全可以拿到手的。我们从上述所引的数字可以看出，华西村拖欠工资的情况非常严重(意外咧！吃了一惊吧？)。1999年底没有支付给职工的工资达达745.92万元，2000年底增加到798.71万元，2001年上半年结束的时候，更加激增到1333.03万元，达到员工同期所有收入的74.77％。 　　　　其实，上述的分析还远远没有揭露问题的全部，上市公司的应付福利费余额也是非常惊人，报表显示，2001年中期达到了1031.98万元。 　　　　由此，我们已经可以大体上推断出： 　　　　第一，就一般华西村村民来说，一个正式就业的职工一年的收入不会超过1.20万元，这是2000年或2001年的收入，在以前肯定不可能有这么高。因此，每家每户都能积累起50万以上的存款这一点值得怀疑。 　　　　第二，从上述的分析可以看出，职工的收入有相当大的一部分是不能即时兑现的。据我们从其他渠道的了解，华西村对外来务工人员的工资拖欠情况较少，那么所拖解欠的大部分是华西村本村职工的工资和其他收入了。事实也正是如此，据说，在华西村，由吴仁宝领头，所有村民的奖金都不能全部真的发到个人手中，个人最多只能拿到30％的奖金，其余部分由集体统一管理，用作生产发展的资金。 　　　　而且，华西村人要装修自己的房子，或购置大件物品，要使用自己的钱，都必须提出申请，经批准后再由村里从他自己(?!)的帐户里拨给。 　　　　行文至此，我们已经部分地回答了在一开头提出的几个问题。即(1)众口相传，众文相抄的关于华西村人很富裕的统计数字真实性本身可能还是一个问题。(2)就算这些财富是真实的，但普通的华西村人是不可以自主完全地支配它们的，因为很大一部分被集体保管了。从产权的角度来说，华西村人对自己的财产的权利是受到限制的，他们有部分财产权利是被剥夺了的。 　　 　　　　上面所说的主要是有关华西村人存款的问题，接下来再谈一谈房子和汽车的问题。 　　　　房子能不能算作自己的财产，最直接和最表面的证据是房地产登记部门的房产登记簿上所记录的事项。如何房子没有登记为我所有的，而是登记为别的什么人所有，那么就算我在这里住，我也只能算是房客，这房子的价值是不能算到我的财富里面的。我不知道华西村这方面的是怎么规定的。 　　　　就算这些房子已经明确地归华西村村民所有，那么是不是真的值上百万呢？我们知道，房地产的估价，前提在于它是能够自由流动的、可以在自由地市场上买卖的，华西村的别墅显然不具备这个条件。因此，市价不能适用于对华西村房子的估价， 　　　　这样，就只能来算造价了。因为不用地价，造价绝不如想像的那样贵。 　　　　汽车的问题也类似，不再重复了。 　　 　　　　自从上世纪80年代以来，就没有一个华西村村民离开华西村到外面定居。原因是什么呢？因为华西村有一个规定，凡想离开的人，都必须把村里分配给他的各种福利，包括别墅、汽车等等全部退回，这样一来，这个要离开的人就是究光蛋了，可能还要倒贴呢。原来，房子不是他的，车子也不是他的。 　　　　我们还知道，华西村人是不能随便离开华西村的，凡要离开村子，即使是为了公事出去采购原材料或推销产品，也必须请假，获得批准。更加不用说个人出去旅游或干什么私事了。当然村里领导会告诉你，你用不着自己出钱去旅游的，集体会组织大家一起出去旅游的。平时呢，没事干，大家在一起开会、唱歌、背语录好了。 　　　　不知道我们这个下面比喻是否恰当呢？大部分华西村人好比是一群关在笼中的人，另外有一些人把许多金银财宝堆在笼子旁边，对笼中人说，你们都是富翁，这些财宝迟早都是你们的，但是你们不能用，还是我们来帮你们用比较好。其实呢，不仅自己的财宝要由别人来用(要是我，心痛死了！肯定的)，而且，这些财宝是一堆外表看来珠光宝气的破铜烂铁也不说不定。

华西村人的财富是不能这样算得。首先要分本村人和外地人，外地人一般多会把工资全付给他们，而本村人只付少量的零用钱，其他全记在帐上，本村人平时的油盐酱醋多给分配，上学看病也是村里来。要用大钱就向村里申请，就是所谓的共产主义吧。现在家家配了车，但是用车也要申请。在华西村就是胡仁宝说了算，现在是他大儿子。我那客户说除了独裁外，其他还可以，也不怎么贪污。事实上华西村的上市公司并不是华西村最好的企业，原因是胡仁宝对资本市场不是很感兴趣，我那客户说以前有庄家找胡仁宝一起抄华西村，被他回绝了。其实我们那里还有好几个村象华西村一样的村，早期他们也是靠这种方式才完成了原始积累，象刚刚上市的三房项村。不过这种方式的长期发展前景就不敢苟同。

华西村的“发展”，可能从以下三个方面可以找到一些途径： 　　 　　一是政治资源转化为经济资源。华西村建村以来都是先进典型，在改革前，号称“南大塞”，而吴仁宝也早就官至江阴书记，江苏省省委成员。大家都知道大赛是如何由“在全国人民支援下建设起来的”，华西村的“底子”也极厚。在价格双轨制时期，华西村大量倒卖钢材等物资，得以完成原始积累。在改革开放以后，所谓“社会主义的希望在华西”，华西成为典型中的典型，以此获取大量的资源。在一定程度上，华西村是不能倒的了，政府必须保证这一点。这种意义上，政府可以说被华西“套牢”了。 　　 　　二是吴仁宝确实是能人。他的能一方面表现在村内，从村子成立以来，一直担任村支书，从经济、村务到思想各方面都完全“一手遮天”（这里并没有多少贬义），这样在华西村确实做到了劲往一处使，集中了全村所有的资源，在一定的时期和行业内取得了相对的竞争优势。另一方面表现在村外的协调和公关上，他往往趁经济“调整、整顿”时期，竞争对手忙于自我检查应付上级时候，获取有利地位。例如，在1990年代初讨论乡镇企业是不是社会主义时，1998年前后纺织行业限产压绽时，华西村都得以大规模扩张。再如，整顿小钢材、小煤电等的时候，华西村的钢材厂、热电厂却得以发展。 　　 　　三、华西村普通村民无论是原先可以说比较纯正地发自内心的自我牺牲地为村里提供人力、财力，还是近几年不情不愿地被“套牢”或被“敲竹竿”为村里提供流动资金，是华西村发展无后顾之忧很关键的一点。如主贴分析和21世纪经济报道的报道所云，华西村村民的实际可用现金是非常少的，甚至比之中西部地区来东南沿海打工的普通农民可能都有不如，而且无论什么财产，一旦离开就全部被收归集体。华西村这种几乎可以说是“类奴隶制”的产权结构可能是其得以发展一个很关键因素。美国有经济学家已经证明，奴隶制的效率可以是相当高的，华西村的效率看来一直不错，与这一点可能有些类似之处。相比于华西村人，我们生活在外面的人实在有多得多的自由。 　　 　　因此，华西村的发展在中国没有典型意义，其模式决不可能推广这一点应该没有疑问。它的“发展”，可以说一方面套牢了政府，另一方面套牢了村民，代价是相当的高昂的。

要说到共产党拿华西村立榜样可拿现在铁本事件举例。华西村有个博丰钢铁，也和铁本一样是钢厂，俺没卖过铁本的钢材（武进的不可靠），江阴西城、华西博丰的螺纹钢线材一年卖过不少。如果说政府想树立共产主义标兵那该给博丰贷给百八十亿款立个800万吨项目啊，但事实上我们看到作私营企业的铁本路子到是比这共产党的标兵还强。

其实，一个华西村有多大，才几多人？华西企业的员工大多是外地民工，本村人有几人是真正做工的，至少也在自己的企业中当工头的，因此，他们的收入是高的（本村人）。拿一些上市公司的的信息做为证据误导大家很不好的。

华西村的问题和成绩 　　将会在老一辈离开世界，或者不能理事之后，爆发出来。 　　 　　如果拿law来严格规范华西村，维持现行华西村财富积累和 　　华西村运行的很多管理体制将崩溃。 　　 　　吴仁宝是个强人，懂得如何经营政治，把政治资本化为村里 　　发展经济的资源。村里对党和国家政策的理解和发挥，绝 　　比很多县、省更加灵活、务实。 　　 　　隔壁的几个村庄，富裕程度不比华西村差，但那里的人拥有更多的自由和法所规定的权利：对自身劳动、财产的支配权和处置全。等等 　　 　　华西村不唯上，只唯实，这是过去计划时代他发展的重要原因。 　　 　　但也毫无疑问，现行华西村的体制封闭了华西村。 　　 　　 　　华西村从产业结构来看，已经不是一个农村了；从社会体制来看 　　也区别于农村，那里的社会福利比一般农村好。 　　 　　这里即非农村、也非城市。 　　说他是农村，村里领导不高兴；说他城市，那是一个封闭的王国。

在烟台龙口市有一个南山集团，情况跟楼主写的几乎一样。 　　哈哈，中国的富有村庄几乎都是一个样，一个模式！！ 华西村，大邱庄，南街村 　　　　　　 　　　　三个怪胎。受到保护和照顾的国家资本主义经济模式。

华西村，不过是个穿了社会主义市场经济外套的专制土围子。十几年前，无锡的有识之士想揭穿这一点，由于咱们众所周知的原因，没成功。 　　　一九九三年，华西村的忆苦思甜馆里，一边是忆苦思甜，一边是桃园三结义、三从四德、二十四孝等等，宣扬血缘关系和专制主义的一套。由于其经济上不错，掩盖了其专制的一面，又有权力罩着。所以维持到现在。专制制度或者组织，可以在一定条件下，取得高效率的经济增长，历史上这样的例子不少。上面几位提到的华西村村民离村的条件，就是专制性的体现。总有一天，华西村的真面会昭明天下，那里的制度会发生民主性的变动。

中国的好东西为什么就有那么多人来打击呢？

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