看看到底是谁的标准高?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:21:54
以前看兵器类杂志,很多文章一再强调中国的轻武器验收标准严格,很多国外名枪通不过中国验收,还说中国的枪支寿命3000发,实际高于外国的10000发等等,看的我热血澎湃,自豪感倍增,后来感觉不对,有些矛盾,例如有些文章又说向国际标准看齐,那不是向低标准看齐吗?
例如:
武器装备的发展日新月异,各国对手枪的战技指标提出了更高的要求,尤其是手枪寿命的要求。目前,欧美手枪的寿命指标要求大部分为5 000发,而国内手枪的寿命指标要求基本上还停留在3000发以内。   为了提高NP22、NP34 9mm手枪在国际市场的 竞争力,中国北方装备有限责任公司与新华机械制造有限公司联合组成了攻关组,提出了NP22、NP34手枪超“军标”、靠“美标”的要求。在寿命指标上要求达到:寿命10000发,故障率≤1.5%o。经过攻关组近一年的努力,改进设计后的NP22、NP34手枪于2005年6月在中国轻武器外贸定型试验定点靶场进行了全面性能试验,其寿命试验在国内手枪领域达到了3个第一:一是全枪寿命达到了15 000发,故障率≤1.5‰;二是枪管寿命达到了20000发;三是20000发寿后25m靶10发射击密集度Rso分别为5.3cm(NP22手枪)、4.1cm(NP34手枪)。
有些糊涂以前看兵器类杂志,很多文章一再强调中国的轻武器验收标准严格,很多国外名枪通不过中国验收,还说中国的枪支寿命3000发,实际高于外国的10000发等等,看的我热血澎湃,自豪感倍增,后来感觉不对,有些矛盾,例如有些文章又说向国际标准看齐,那不是向低标准看齐吗?
例如:
武器装备的发展日新月异,各国对手枪的战技指标提出了更高的要求,尤其是手枪寿命的要求。目前,欧美手枪的寿命指标要求大部分为5 000发,而国内手枪的寿命指标要求基本上还停留在3000发以内。   为了提高NP22、NP34 9mm手枪在国际市场的 竞争力,中国北方装备有限责任公司与新华机械制造有限公司联合组成了攻关组,提出了NP22、NP34手枪超“军标”、靠“美标”的要求。在寿命指标上要求达到:寿命10000发,故障率≤1.5%o。经过攻关组近一年的努力,改进设计后的NP22、NP34手枪于2005年6月在中国轻武器外贸定型试验定点靶场进行了全面性能试验,其寿命试验在国内手枪领域达到了3个第一:一是全枪寿命达到了15 000发,故障率≤1.5‰;二是枪管寿命达到了20000发;三是20000发寿后25m靶10发射击密集度Rso分别为5.3cm(NP22手枪)、4.1cm(NP34手枪)。
有些糊涂
别人的枪休想通过我们的测试,我们的枪也休想通过别人的测试!!:D
精度高,间隙大,可靠性好一点;精度高,间隙小,可靠性差一点
精度低,间隙大,可靠性好一点;精度高,间隙小,可靠性差一点
中国注重恶略条件可靠性,和粗暴对待下正常工作,另外就是成本,制造要简单,苏俄思路,大规模作战时很对。小规模作战,内务作战时,欧美思路就很对了,所以我们应该对军用和警用(包括武警)武器研制采用不同的思路。

中国注重恶略条件可靠性,和粗暴对待下正常工作,另外就是成本,制造要简单,苏俄思路,大规模作战时很对。 ...
mkv4 发表于 2010-9-15 18:46


别国的轻武器可靠性测试 就不重视恶劣环境下可靠性了?谁说的?

真实情况是:各国根据本国国情/军情,在恶劣环境下可靠性测试的 各具体测试标准的制定上各不相同,换句话说,就是别国的枪很难过我们标准的测试,可我们的枪也一样很难通过人家标准的测试。。。
中国注重恶略条件可靠性,和粗暴对待下正常工作,另外就是成本,制造要简单,苏俄思路,大规模作战时很对。 ...
mkv4 发表于 2010-9-15 18:46


别国的轻武器可靠性测试 就不重视恶劣环境下可靠性了?谁说的?

真实情况是:各国根据本国国情/军情,在恶劣环境下可靠性测试的 各具体测试标准的制定上各不相同,换句话说,就是别国的枪很难过我们标准的测试,可我们的枪也一样很难通过人家标准的测试。。。
各国有各国的标准
肯定的说,海湾地区与北欧,对武器的“恶劣环境”可靠性要求是截然不同的。如果海湾国家自行研制手枪,肯定不会要求在零下40度能可靠使用。
2005年的选型?
呵呵,貌似各厂的NP系列手枪基本上完败,尤其是之前吹得神乎其神的NP34。;P
2005又搞了选型?选什么?
NP34.................人家厂子领导都说了,没指望通过泥水和扬沙。
papop 发表于 2010-9-15 19:07


    请问世界上有几个国家的环境有中国这么复杂多样,中国的军用武器可以在全国各地可靠使用,就可以在全世界绝大多数地区可靠使用,中国的标准相对要高,这是国情决定的,其他国家哪有这么多要求,以上说的仅是可靠性的问题
不知所谓 发表于 2010-9-15 20:19


    对了,海湾地区的恶劣是高温、扬沙;北欧是低温,冰雪,但我国是这些都有,所以“恶劣环境”可靠性的要求更复杂,标准自然就高

2005又搞了选型?选什么?
NP34.................人家厂子领导都说了,没指望通过泥水和扬沙。
没啥说的 发表于 2010-9-15 21:05

在208所搞了一个外贸手枪选型试验,包括92式9毫米手枪在内都参加了。
NP34比较悲剧,刚开始试验不久,上弹坡就断了。换了枪之后继续试验,综合故障率也不低。:D
(补充:红字部分要修正一下,是指整个选型试验“开始不久”,实际上就单项试验(常温寿命)而言,NP34断裂时,射弹数已经超过2/3了。)
2005又搞了选型?选什么?
NP34.................人家厂子领导都说了,没指望通过泥水和扬沙。
没啥说的 发表于 2010-9-15 21:05

在208所搞了一个外贸手枪选型试验,包括92式9毫米手枪在内都参加了。
NP34比较悲剧,刚开始试验不久,上弹坡就断了。换了枪之后继续试验,综合故障率也不低。:D
(补充:红字部分要修正一下,是指整个选型试验“开始不久”,实际上就单项试验(常温寿命)而言,NP34断裂时,射弹数已经超过2/3了。)

    请问世界上有几个国家的环境有中国这么复杂多样,中国的军用武器可以在全国各地可靠使用,就可以在全世界绝大多数地区可靠使用,中国的标准相对要高,这是国情决定的,其他国家哪有这么多要求,以上说的仅是可靠性的问题

mkv4 发表于 2010-9-15 21:12



对许多国家来说,不仅是考虑国内使用的问题。。。

T G环境固然复杂多样,但能架得住海外部署的环境多样吗?

你只考虑国内部署,许多国家可要考虑全球部署的!

所以:“中国的军用武器可以在全国各地可靠使用,就可以在全世界绝大多数地区可靠使用”这样的牛皮还是轻易不要吹的好!

而且,呵呵。。。事实上就连“可以在全国各地可靠使用”都是绝不可能的。。。因为试验场上毕竟是无法完全模拟真实情况的。
    请问世界上有几个国家的环境有中国这么复杂多样,中国的军用武器可以在全国各地可靠使用,就可以在全世界绝大多数地区可靠使用,中国的标准相对要高,这是国情决定的,其他国家哪有这么多要求,以上说的仅是可靠性的问题

mkv4 发表于 2010-9-15 21:12



对许多国家来说,不仅是考虑国内使用的问题。。。

T G环境固然复杂多样,但能架得住海外部署的环境多样吗?

你只考虑国内部署,许多国家可要考虑全球部署的!

所以:“中国的军用武器可以在全国各地可靠使用,就可以在全世界绝大多数地区可靠使用”这样的牛皮还是轻易不要吹的好!

而且,呵呵。。。事实上就连“可以在全国各地可靠使用”都是绝不可能的。。。因为试验场上毕竟是无法完全模拟真实情况的。
mkv4 发表于 2010-9-15 21:18

莫要搞笑!

同样是“高温、扬沙”“低温,冰雪”不同国家是不可能一样的。。。比如:沙的粒径,沙暴的强度,持续时间等等这些环境细节,怎么可能会是一样的?
山人256g 发表于 2010-9-15 23:53


    到底是NP34造的差,还是它的原型228差?
NP34不能完全使用228的零件吧....
P226 P228是出了名的精加工,成本高,当初不就是这么被意大利给搞下来了么?据某论坛的同志们说,不少鬼佬手笨的话,还真不敢随便把P228完全分解,怕装不回去。HK P7也是有这情况。
  国外那些玩枪的主儿,收把手枪的钱可以买N把AK啦。平常动不动就研究哪种擦枪油好使,自己的枪时不时还给“煮”一下,上个色,研究哪家厂子出的子弹最合适,还要寻思着送枪匠那换个什么组件,买根好枪管之类的,国内根本没有这个条件啊。国内JCSS们,几个像QBQ无悔版主那样可以没事擦擦擦。关键时刻发把枪,能响就成了。所以可靠性就成了至关重要的一环。
回复 16# dizangli

不记得在哪个论坛,碰到一个自称是生产NP34的厂子里的。说头一批产品质量问题大大的。后面有改进工艺云云,才好的。
  看过生产sig手枪的视频,里面的设备很好啊。很怀疑我们生产NP34也是用那种高成本的数控玩意弄出来的。NP34不是西南生产的,貌似厂家是东部地区的。
dizangli 发表于 2010-9-16 11:15
那就不清楚了,反正那次选型试验的结果比较杯具。
魔鬼小猪 发表于 2010-9-16 11:35
浙江972厂。
山人256g 发表于 2010-9-16 12:07


    请问老大,你怎么看真的SIG,感觉和我们这些山寨版有什么区别?咱们国内的山寨版到底能不能达到原版的水平?
dizangli 发表于 2010-9-16 16:30
枪是拿来用的,光“看”可不行。:D
当然,仅我能看到的SIG,做得的确很漂亮,但是性能到底如何,还要经过系统的试验才知道。没办法,那玩意在国内比较金贵,目前还没有有说服力的试验数据支持。
dizangli 发表于 2010-9-16 16:30
仅就楼主提到的那次外贸选型试验看,包括NP34在内的山寨SIG们,特种环境试验一塌糊涂就不说了(总共13个阶段,分别有3~6个阶段根本就没做),综合寿命试验还有2支枪中途放弃(其一射击1000发,出了57次故障;另一射击500发,出了40次故障)。另外还有2支枪,主要功能件还破断了2次。
你说能达到原版水平么?:D
严格来说,2楼说得对。但对于妓者来说,标准是可高可低,完全视乎文章的需要。例如要突出枪械性能,中国标准就变高,要突出个人能力,中国标准就变低。
会不会是配用的9MM子弹出的问题呢?TG给HK POLICE做过一批9mm帕蛋,不是也出了问题,导致后续就再也没有订货了。原本的订货只能限定在冲锋枪上使用了。
   黄叫兽的网站上(还是访问不了啊..教授)提到的文章,没有提到P226 P228有啥严重的质量问题的记录,只是贵了。
   叫兽啊,新的杂志什么时候出一期萝莉控特辑之类的,不保密的,应该好搞吧。。。
   不知道萝莉控仿过FN MINIMI没有...FN MAG也仿了..
山人老大,国内有没有测试、山寨过P7?
不是说美军实验的时候
SIG和伯莱塔都是走到了最后
SIG是价格高所以败北的么
如此SIG可靠性应该差不了
就是被选上的伯莱塔不还有被打断的么
说明打断一两只还是有这个概率的
要是只只都废柴那就是有问题了
山人256g 发表于 2010-9-16 05:15

您说的这些要搁加拿大论坛上给人看见(那儿说能买中国枪),怕要把北方的生意给砸了。。。;P
双筒 发表于 2010-9-17 12:21
那只是一次试验嘛!算是个例。
人家还要改进的,还要提高的。:D
不知所谓 发表于 2010-9-17 11:49
所以说“老大”不能当啊!这个我还真不清楚。:L
dboy 发表于 2010-9-16 18:19


    到底谁的质量更好些?
nurongjingzhao 发表于 2010-9-17 12:16

226的闭锁原理决定了其精度不会比M9高……M9的闭锁原理在精度上有先天的优势……虽然SIG能通过加长开锁引导面、精工细作和提高检测标准让能出厂的226的精度高过M9但也造成了其价格上的昂贵……
山人256g 发表于 2010-9-16 18:15


    就算山寨P22x就这水平,但大葱打完之后都说有“想揣裤兜里偷走”的感觉,而他打92都没这感觉。看来这92的水平……………………:D
回复 32# gustov


    P226的射击精度很高,因此深受靶枪射手的欢迎,除了优质的枪管工艺和平滑的扳机扣力外,还有一个原因是闭锁块的设计——P226的开锁引导面比P220上的稍长,这使得P226开锁时枪管偏移的时间会比P220稍迟一点点,因此P226的射击精度更高。不过有一种说法认为P226的闭锁块设计有一个缺点,就是闭锁块经长期磨损后,枪管就会轻微上翘。

黄教授说的跟你不一样也
况且能挺到最后精度应该也不会差吧
军士长A 发表于 2010-9-15 19:56

各村有各村的高招
魔鬼小猪 发表于 2010-9-16 18:57

不知道记错没有,貌似那批子弹不是国营大厂的产品,好像都不是国营厂。
gustov 发表于 2010-9-17 17:13
就闭锁原理而言,HK再次把P7拿出来炫耀:气体延时闭锁,枪管与握把之间是固定的,根本就不动。
dboy 发表于 2010-9-17 18:02


    老D啊,不带这么说的,万一真有那位JCSS当真跑来搜查可咋办?
经过深挖灵魂深处一闪念,我想22×让我动心主要是外观精细一些,分解结合特别简单,后座也比较柔和。但是握把的握围貌似大一些,这一点不如92舒服。

就闭锁原理而言,HK再次把P7拿出来炫耀:气体延时闭锁,枪管与握把之间是固定的,根本就不动。
不知所谓 发表于 2010-9-17 21:12



    伯莱塔的卡铁摆动时和92的枪管回转式的枪管会有位移么……照你的理论PPK、玛卡洛夫、P230才是最准的……再说P7单就闭锁机构来讲也有弊病……挑发射药的种类和装药量……
回复  gustov


    P226的射击精度很高,因此深受靶枪射手的欢迎,除了优质的枪管工艺和平滑的扳机扣力 ...
nurongjingzhao 发表于 2010-9-17 18:39

勃朗宁式闭锁在精度上有两大弊病……首先是完成一个开锁闭锁循环枪管会有很大的位移……枪管复位后其位置和上一次闭锁多少或有差异……当然这可以通过精细加工来解决……其次就是容易磨损……枪管和套筒之间、闭锁引导面之间……这可以通过改善枪管和套筒材质来解决(当然HK的做法是在枪管上加一个可替换的小橡胶圈)但基本上是治标不治本……只是能减小磨损程度而已……P226的闭锁引导面较长……是为了延迟开锁时间……从一方面来讲确实能提高精度……但其精度绝对不会比同样加工等级的枪管回转式或卡铁摆动时的枪械要高……
就闭锁原理而言,HK再次把P7拿出来炫耀:气体延时闭锁,枪管与握把之间是固定的,根本就不动。
不知所谓 发表于 2010-9-17 21:12



    伯莱塔的卡铁摆动时和92的枪管回转式的枪管会有位移么……照你的理论PPK、玛卡洛夫、P230才是最准的……再说P7单就闭锁机构来讲也有弊病……挑发射药的种类和装药量……
回复  gustov


    P226的射击精度很高,因此深受靶枪射手的欢迎,除了优质的枪管工艺和平滑的扳机扣力 ...
nurongjingzhao 发表于 2010-9-17 18:39

勃朗宁式闭锁在精度上有两大弊病……首先是完成一个开锁闭锁循环枪管会有很大的位移……枪管复位后其位置和上一次闭锁多少或有差异……当然这可以通过精细加工来解决……其次就是容易磨损……枪管和套筒之间、闭锁引导面之间……这可以通过改善枪管和套筒材质来解决(当然HK的做法是在枪管上加一个可替换的小橡胶圈)但基本上是治标不治本……只是能减小磨损程度而已……P226的闭锁引导面较长……是为了延迟开锁时间……从一方面来讲确实能提高精度……但其精度绝对不会比同样加工等级的枪管回转式或卡铁摆动时的枪械要高……
没啥说的 发表于 2010-9-17 08:41

现在好了啦,今年SIG推出的两款新枪(新改进的老枪),P226 E2和P229 E2,比前两年整的那些SB款式要实用的多。 这些E2的型号第一是把握把(金属部分)给改小了,扳机距离(从扳机前面到握把后面)缩短了2.5毫米到5毫米不等。 然后握把片也改了。 不光更薄,表面刻花更有摩擦(握持更稳),而且是整体一块,不用螺丝,直接卡在枪上。  扳机是SIG的短扳机short trigger,也帮助把扳机距离缩短了10毫米。 另外使用了short reset trigger (SRT),使得单动射击时,扳机只用放开很短的距离就能复位(就像1911和格牢靠一样),有利于快速射击。 氚光夜瞄(tritium night sights)也成了标准配件。。。

P226 E2.jpg

唯一的缺点: 这JB东西要卖$900,还是网上看见最便宜的。。。