关于3D打印 请教个问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:10:08


前些日子
兔子关于3D打印吹的厉害
我想请教个问题
能不能将机身的横向骨架和机翼的横向骨架打印成一个整体件?  
然后再用纵向加强筋将各个横向骨架联接起来
歼31和歼20的机身的横向骨架和机翼的横向骨架是一个整体件?
要真是这样的话
歼20的机体强度已不是很变态
歼20的超音速机动性岂不是很好?

请大神赐教
要是涉密的话就算了

前些日子
兔子关于3D打印吹的厉害
我想请教个问题
能不能将机身的横向骨架和机翼的横向骨架打印成一个整体件?  
然后再用纵向加强筋将各个横向骨架联接起来
歼31和歼20的机身的横向骨架和机翼的横向骨架是一个整体件?
要真是这样的话
歼20的机体强度已不是很变态
歼20的超音速机动性岂不是很好?

请大神赐教
要是涉密的话就算了
肚皮就那么大,吃一斤没问题你让他吃五斤试试?
现在做不了那么大的,做这种零件是要在一个特殊空间做的,现在还不能做那么大的。前两天看到说是一个电子束增材制造的消息那个个头大但是是打各种某些钢材的。
霜雪寒冰 发表于 2013-12-19 13:18
现在做不了那么大的,做这种零件是要在一个特殊空间做的,现在还不能做那么大的。前两天看到说是一个电子束 ...
谢谢科普啊
我想也造不了
这战斗机的翼展10几米长呢
祝以后兔子技术更给力一些
整体打印出来
20、31、35都是这样的。
机身一般都是半硬壳结构,横向的叫隔框,纵向的叫桁条

机翼横向的叫梁,纵向的叫肋.
现在机翼可以做成上下两个整体薄壳对扣在一起,不过是铣出来的.

由于激光烧结的部件缺乏弹性,抗拉强度不足,应该不适合做机翼
目前可以打印一些大飞机部件
witman007 发表于 2013-12-19 21:31
20、31、35都是这样的。
f35用的是锻造。

目前美帝的激光成型解决不了强度和韧性的问题。
asd65672 发表于 2013-12-19 22:16
机身一般都是半硬壳结构,横向的叫隔框,纵向的叫桁条

机翼横向的叫梁,纵向的叫肋.
激光烧结本身有这个问题。但目前天朝现在用在军用飞机上的激光成型不是激光烧结,而是激光熔覆发展而来。

强度韧性达到或超过锻件水平。疲劳性能更远远超出。
zwtk345 发表于 2013-12-20 09:21
激光烧结本身有这个问题。但目前天朝现在用在军用飞机上的激光成型不是激光烧结,而是激光熔覆发展而来。 ...
这个韧性不太可能,如果是粉末冶金其颗粒之间的分子排列肯定不如轧制后的延展性,可以有很高的抗压强度,但是抗拉强度肯定不如轧制板材.(这个也是推测)这个从一开始制作的是机身隔框就可以得出结论.

其次就是3D适合制作外形复杂的部件,降低机加工时间,机翼外形还是比较简单的,整体采用现行的铣床加工很简单,容易的。粉末冶金成型也主要用于高强度,高精度,需要精加工的形状复杂的小型零件,如发动机叶片等。制作大型壁板还是比较浪费的
高温拉伸、光滑疲劳等力学性能达到钛合金锻件水平,而高温持久及缺口疲劳等力学性能显著超过锻件,特别是激光熔化沉积制造角盒等飞机构件疲劳寿命大幅超过钛合金锻件对比件,独立制定出了我国首套激光熔化沉积制造飞机钛合金结构TAl5钛合金角盒、飞机座椅上下支座、腹鳍接头等飞机钛合金结构件,已成功实现在多种重点型号飞机上的应用,零件材料利用率提高了5倍、制造周期缩短了2/3、制造成本降低了1/2以上!使我国成为继美国之后(2001年)、世界上第2个掌握飞机钛合金结构件激光熔化沉积制造及装机应用技术的国家!

做的是承力件,而且是钛合金的。

提高韧性,我理解是因为王华明这个激光成型的冷却工艺特殊,能做出细晶组织。

简单的结构确实用不到3D。

zwtk345 发表于 2013-12-20 10:25
在国家自然科学基金“重点”及“杰出青年基金项目”、国家973计划专题、国家863计划课题、国防基础科研重 ...
突破了飞机钛合金次承力结构件激光熔化沉积制造工艺及装机应用关键技术

半硬壳机体的理论是"金属蒙皮承力",蒙皮上分散的力,最后都由隔框,翼梁等承载.这些都是主承力构件.

机翼构件对抗拉强度要求是很高的
asd65672 发表于 2013-12-20 09:46
这个韧性不太可能,如果是粉末冶金其颗粒之间的分子排列肯定不如轧制后的延展性,可以有很高的抗压强度, ...
激光增材主要针对的就是材料的结晶,可以做到极少结晶缺陷的情况下做出的器件,而锻压是通过外力强行将缺陷纠正,两者所能够得到的强度,韧性不可比。
这种新工艺最大的优点是洁净情况好,耗能低,再一个是材料使用率高,如果能够在搞怎空情况下做的话,结晶情况远远不是锻压工艺能够相比的。
whz5849-1 发表于 2013-12-19 20:23
谢谢科普啊
我想也造不了
这战斗机的翼展10几米长呢
看王华明教授的视频,现在能造的部件尺寸不超过4*3*2m,另外,国产激光器件不给力,关键部件需进口。这两样制约了实际工作,按王教授的说法,以后的飞机(应该指战斗机)将能整体制造,机身装的也都是整体制造的部件——应该是指的发动机涡轮盘、风扇、燃烧室之类的吧。
看王华明教授的视频,现在能造的部件尺寸不超过4*3*2m,另外,国产激光器件不给力,关键部件需进口。这两 ...
激光器的问题,已经解决了
zwtk345 发表于 2013-12-20 09:18
f35用的是锻造。

目前美帝的激光成型解决不了强度和韧性的问题。
我说的只是结构,翼身一体成型。F35用的是锻造,20和31现在估计也用的是锻造。根据时间推算,20和31制造原型机的时候3D打印还打不出大型的程力结构。不过估计量产就能用到了。
使我国成为迄今国际上唯一实现激光成形钛合金大型主承力关键构件在飞机上实际应用的国家。
飞机构件综合力学性能达到或超过钛合金模锻件水平。
以前央视有个栏目探讨过,目前大的承力部件还根本没法做,枪械零件之类理论上能达到。
teamark 发表于 2013-12-20 12:52
激光增材主要针对的就是材料的结晶,可以做到极少结晶缺陷的情况下做出的器件,而锻压是通过外力强行将缺 ...
金属从液体到固体的凝固过程中,由于温度并不均匀,导致内部会有缺陷,,激光熔化也有此问题,我相信比铸造结晶过程要好.

而且有人提供的材料里也说到是"次要构件" ,可见作主承力构件还不行,

zwtk345 发表于 2013-12-20 15:35
只有强度没韧性是不可能拿来做承力件的。

王华明及其团队提出了原创性的“热应力离散控制”方法,为解 ...


实验室成果距离实际应用还有距离,
实验室也许可以实现小块金属成型,机身隔框不过1,2平方米,像机翼这种几十平方米的大型构件,如何保证实现,肯定问题很多
且隔框受力情况也比机翼简单多了,很少承受很大的拉力,扭矩也不大

zwtk345 发表于 2013-12-20 15:35
只有强度没韧性是不可能拿来做承力件的。

王华明及其团队提出了原创性的“热应力离散控制”方法,为解 ...


实验室成果距离实际应用还有距离,
实验室也许可以实现小块金属成型,机身隔框不过1,2平方米,像机翼这种几十平方米的大型构件,如何保证实现,肯定问题很多
且隔框受力情况也比机翼简单多了,很少承受很大的拉力,扭矩也不大
TG这个叫做激光强化大部件3D打印技术,激光不仅用来打印还可以用来强化,可以修复一些结晶缺陷。

扁舟子 发表于 2013-12-20 15:49
以前央视有个栏目探讨过,目前大的承力部件还根本没法做,枪械零件之类理论上能达到。


时代在进步。

现在300吨的曲轴都能整体成形了。还有啥比这更大?
扁舟子 发表于 2013-12-20 15:49
以前央视有个栏目探讨过,目前大的承力部件还根本没法做,枪械零件之类理论上能达到。


时代在进步。

现在300吨的曲轴都能整体成形了。还有啥比这更大?

asd65672 发表于 2013-12-20 15:57
实验室成果距离实际应用还有距离,
实验室也许可以实现小块金属成型,机身隔框不过1,2平方米,像机翼这种 ...


实验室成果?离实际应用还有距离?用3D打印的J15首飞多久了?现在都开始量产了。

求你去搜一下王华明的视频,看完了再来谈好么,超大上就有科普的帖子,或者就去百度。

次承力件05年就做出来了,主承力件09年之后就用上了。自己看19楼
asd65672 发表于 2013-12-20 15:57
实验室成果距离实际应用还有距离,
实验室也许可以实现小块金属成型,机身隔框不过1,2平方米,像机翼这种 ...


实验室成果?离实际应用还有距离?用3D打印的J15首飞多久了?现在都开始量产了。

求你去搜一下王华明的视频,看完了再来谈好么,超大上就有科普的帖子,或者就去百度。

次承力件05年就做出来了,主承力件09年之后就用上了。自己看19楼
扁舟子 发表于 2013-12-20 15:49
以前央视有个栏目探讨过,目前大的承力部件还根本没法做,枪械零件之类理论上能达到。
http://lt.cjdby.net/thread-1759563-1-6.html
看下这个帖子。
zwtk345 发表于 2013-12-20 16:18
实验室成果?离实际应用还有距离?用3D打印的J15首飞多久了?现在都开始量产了。

求你去搜一下王华明 ...
木有办法,有人就是认为TG的技术不能超过MD。
歼15的起落架就是打印的,已经量产,还有c919也用了,可以看视频。
zwtk345 发表于 2013-12-20 16:20
http://lt.cjdby.net/thread-1759563-1-6.html
看下这个帖子。
看了那个300吨的,我笑了

我所说的隔框就是指的这个后机身部件,最大5平方米
其余的我都说过了,不再重复
“这个韧性不太可能,如果是粉末冶金其颗粒之间的分子排列肯定不如轧制后的延展性,可以有很高的抗压强度,但是抗拉强度肯定不如轧制板材”

综合力学性能达到锻件水平——这话的意思你不明白么?锻件的综合力学性能远好于轧制,且韧性也不差。至于“抗拉强度肯定不如轧制板材”这种话真是……

我就不吐槽“其颗粒之间的分子排列肯定不如轧制后的延展性”这种不知所谓的病句了。

zwtk345 发表于 2013-12-20 18:20
刚说完不过一两平方米,现在终于肯承认5平方米了?

你不重复了,要不我帮你重复一下?


你看看那个隔框,外轮廓面积也许有5平方米,扣除中间的空的部分,实际部件有2平方米吧?就算有3平方米,能证明我说的错了吗?

人家自己都说是次承力,你非要说是主承力。再说那个隔框究竟是机身哪个部位的也不好说,看那个洞那么圆,肯定是发动机部位的,受力最大的隔框在机身中部。你连这个都看不出来还喋喋不休的
而且我也说了,机翼的受力情况比机身更复杂,因为我前面说的就是3D机翼的问题。隔框的受力分析就懒得和你说了,机翼情况更复杂,非强度专业的也说不清,

什么叫综合力学性能?你以为综合好就是抗拉也好?什么叫韧性?材料强度上有“韧性”的指标吗?如果抗拉强度好,先做个翼梁出来吧,工字梁还是比较好做的

你还知道什么是病句,真不简单,告诉你这里的帖子,错别字多了去了,你语文好就来当编辑

真不知道你如此费尽心机证明了我什么?证明了机翼可以3D吗?累折你裤衩带也3D不出来。


zwtk345 发表于 2013-12-20 18:20
刚说完不过一两平方米,现在终于肯承认5平方米了?

你不重复了,要不我帮你重复一下?


你看看那个隔框,外轮廓面积也许有5平方米,扣除中间的空的部分,实际部件有2平方米吧?就算有3平方米,能证明我说的错了吗?

人家自己都说是次承力,你非要说是主承力。再说那个隔框究竟是机身哪个部位的也不好说,看那个洞那么圆,肯定是发动机部位的,受力最大的隔框在机身中部。你连这个都看不出来还喋喋不休的
而且我也说了,机翼的受力情况比机身更复杂,因为我前面说的就是3D机翼的问题。隔框的受力分析就懒得和你说了,机翼情况更复杂,非强度专业的也说不清,

什么叫综合力学性能?你以为综合好就是抗拉也好?什么叫韧性?材料强度上有“韧性”的指标吗?如果抗拉强度好,先做个翼梁出来吧,工字梁还是比较好做的

你还知道什么是病句,真不简单,告诉你这里的帖子,错别字多了去了,你语文好就来当编辑

真不知道你如此费尽心机证明了我什么?证明了机翼可以3D吗?累折你裤衩带也3D不出来。

asd65672 发表于 2013-12-20 15:54
金属从液体到固体的凝固过程中,由于温度并不均匀,导致内部会有缺陷,,激光熔化也有此问题,我相信比铸造结 ...
国内的3d打印正是解决了结晶的温度控制问题才会有现在的进展,而美国还没能够做到。
asd65672 发表于 2013-12-20 20:16
你看看那个隔框,外轮廓面积也许有5平方米,扣除中间的空的部分,实际部件有2平方米吧?就算有3平方米 ...
哎哟,还在死鸭子嘴硬。

“什么叫综合力学性能?你以为综合好就是抗拉也好?什么叫韧性?材料强度上有“韧性”的指标吗?如果抗拉强度好,先做个翼梁出来吧,工字梁还是比较好做的”

我要证明什么?证明你根本就是个外行信口开河!

1、综合力学性能,其实际上指“强韧配合性能”,到你嘴里变成了“不要韧性”。告诉你,综合力学性能实验,拉伸曲线是必测也是最容易测的,到你嘴里成了“综合力学性能好不能说明抗拉也好”

“你以为综合好就是抗拉也好?”——这种话都能说出来,简直让人笑掉大牙。

2、打印不出工字梁?你自己去百度“西北工业大学 钛合金承力梁”可惜发图太麻烦,我在这就不直接打你脸了。别睁着眼睛说瞎话

3、“如果是粉末冶金其颗粒之间的分子排列肯定不如轧制后的延展性,可以有很高的抗压强度,但是抗拉强度肯定不如轧制板材”

这句话不仅语病多,而且显示你缺乏金属材料学的基本常识。分子排列?真服了,话一出口就漏马脚
teamark 发表于 2013-12-21 00:21
国内的3d打印正是解决了结晶的温度控制问题才会有现在的进展,而美国还没能够做到。
解决了也是有个限度的,
否则就真是想打多大就打多大了,恨不得打出一架飞机出来

zwtk345 发表于 2013-12-21 06:39
哎哟,还在死鸭子嘴硬。

“什么叫综合力学性能?你以为综合好就是抗拉也好?什么叫韧性?材料强度上有 ...


我当然不是学冶金的了,所以我也弄不出什么韧性来,还来给我挑毛病,

不过我就是说打不出机翼来,你非要说有这个能力,还搬出来什么团队的科研成果,折腾半天,不过是那个早就熟悉的后机身隔框,还当个宝似的显摆.你说那些都白扯,你就是搬出麻省理工初叶也没用,你吹嘘了这么半天,说一千,道一万,也没见你打印出一个机翼出来,有5平方米的机翼吗?还在这里瞎掰扯什么?


金属强度主要看其分子排列形式,这是中学就学到的,你先别整什么大学,先把中学物理好好看一下,现在又整出个西工大的出来,我进西工大校门的时候,你还穿开裆裤呢
zwtk345 发表于 2013-12-21 06:39
哎哟,还在死鸭子嘴硬。

“什么叫综合力学性能?你以为综合好就是抗拉也好?什么叫韧性?材料强度上有 ...


我当然不是学冶金的了,所以我也弄不出什么韧性来,还来给我挑毛病,

不过我就是说打不出机翼来,你非要说有这个能力,还搬出来什么团队的科研成果,折腾半天,不过是那个早就熟悉的后机身隔框,还当个宝似的显摆.你说那些都白扯,你就是搬出麻省理工初叶也没用,你吹嘘了这么半天,说一千,道一万,也没见你打印出一个机翼出来,有5平方米的机翼吗?还在这里瞎掰扯什么?


金属强度主要看其分子排列形式,这是中学就学到的,你先别整什么大学,先把中学物理好好看一下,现在又整出个西工大的出来,我进西工大校门的时候,你还穿开裆裤呢
你既无专业背景,又不去了解相关资料,那就别信口开河。就是你这样的人多了超大水平才下来。外行非要装内行,还没有讨论问题的正确态度
顺便34楼你又大错特错。现在问题是设备尺寸限制,根本不是冷却工艺本身的问题。别人都替你回答了,还视而不见。西工大就教了你这个?
我当然不是学冶金的了,所以我也弄不出什么韧性来,还来给我挑毛病,

不过我就是说打不出机翼来,你非要 ...
哥的材料力学补考了三次,但我还是知道材料讲的是晶粒晶相,而不是什么分子排列。分子排列是初中的化学知识吧?

老衲法号梦遗 发表于 2013-12-21 11:32
哥的材料力学补考了三次,但我还是知道材料讲的是晶粒晶相,而不是什么分子排列。分子排列是初中的化学知 ...


我没学过材料{:soso_e110:}

好像是化学吧,()我也犯不着说句话都得翻书本再说,有时候说的有偏差也是难免的

分子(金属原子)排列确实影响其强度,记得好像金属纤维强度更高的原因就是其分子排列更容易规整,
不过对于液体冷却成为固体,还是个结晶过程,还是温度变化的影响最重要,太复杂了,懒得细究
我觉得如果一块金属真能制成有限数目的几个晶体,那就相当于分子整齐排列了

PS:想起来了,材料属于化学,呵呵
老衲法号梦遗 发表于 2013-12-21 11:32
哥的材料力学补考了三次,但我还是知道材料讲的是晶粒晶相,而不是什么分子排列。分子排列是初中的化学知 ...


我没学过材料{:soso_e110:}

好像是化学吧,()我也犯不着说句话都得翻书本再说,有时候说的有偏差也是难免的

分子(金属原子)排列确实影响其强度,记得好像金属纤维强度更高的原因就是其分子排列更容易规整,
不过对于液体冷却成为固体,还是个结晶过程,还是温度变化的影响最重要,太复杂了,懒得细究
我觉得如果一块金属真能制成有限数目的几个晶体,那就相当于分子整齐排列了

PS:想起来了,材料属于化学,呵呵
兔子怎么可能在某个领域超过鹰家  一定不可以  鹰家能作战机空调  兔子必须只能作个挂钩