超级军网请教：1644年大顺军主力作战部队有多少，分布情况
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:56:35
据记载山海关之战大顺军只有六万主力，但是大顺军主力肯定不止这么点。顾城的南明史，说在荆襄一带有大将白旺的七万兵力，但是不知道这七万有多少是野战主力；李自成从西安东征时，派袁宗弟驰援荆襄，该部是大顺军五大主力之一，但是不知道具体人数；再就是还有很多主力分布在西北，但是也没说具体人数；在东征过程中，李自成不断派兵占据各个关隘，到北京时，主力剩下六万。
也就是说，大顺军野战主力还是很可观的，请高手指点。据记载山海关之战大顺军只有六万主力，但是大顺军主力肯定不止这么点。顾城的南明史，说在荆襄一带有大将白旺的七万兵力，但是不知道这七万有多少是野战主力；李自成从西安东征时，派袁宗弟驰援荆襄，该部是大顺军五大主力之一，但是不知道具体人数；再就是还有很多主力分布在西北，但是也没说具体人数；在东征过程中，李自成不断派兵占据各个关隘，到北京时，主力剩下六万。
也就是说，大顺军野战主力还是很可观的，请高手指点。
也就是说，大顺军野战主力还是很可观的，请高手指点。据记载山海关之战大顺军只有六万主力，但是大顺军主力肯定不止这么点。顾城的南明史，说在荆襄一带有大将白旺的七万兵力，但是不知道这七万有多少是野战主力；李自成从西安东征时，派袁宗弟驰援荆襄，该部是大顺军五大主力之一，但是不知道具体人数；再就是还有很多主力分布在西北，但是也没说具体人数；在东征过程中，李自成不断派兵占据各个关隘，到北京时，主力剩下六万。
也就是说，大顺军野战主力还是很可观的，请高手指点。
大顺军的部队都是拖家带口，号称多少多少万，水分很大，没有根据地就是流寇
不知道呢，貌似乌合之众
大顺军有战斗力的也就是老营的那批人。
与太平天国时期差不多，水分太大
像楼上说的，起义军那时候都是男女老幼都算得。真正的作战部队，特别是有战斗力的作战部队还是不够的。
按照 顾诚在 明末农民战争史 中的说法，大顺军当时在全国总兵力百万以上。但是其中有多少是一线作战部队，还是不清楚的。
大顺主力部队的数量有多少估计没法统计，具体分布情况，这些估计李自成都不一定能搞清楚……
各地详细兵力，由于大顺政权短命，加上清军疯狂的破坏，恐怕很难知道了。不过农民起义军夸大自身数量那是必然的，实际上当时吴三桂手里兵也不多，按顾诚说法，山海关之役出战的也就关宁两镇5万人，满族兵也不多，人口在那儿摆着呢。
乐不思蜀 发表于 2014-2-10 17:50
各地详细兵力，由于大顺政权短命，加上清军疯狂的破坏，恐怕很难知道了。不过农民起义军夸大自身数量那是必 ...
满洲倾国之兵10万，朝鲜的威胁已经解除，基本应该都派往山海关了吧
各地详细兵力，由于大顺政权短命，加上清军疯狂的破坏，恐怕很难知道了。不过农民起义军夸大自身数量那是必 ...
满洲倾国之兵10万，朝鲜的威胁已经解除，基本应该都派往山海关了吧
不会超过10万，最致命的是还是到处分布，而不是在一起集中作战。李自成没有预计到鞑子会倾国而来。自己的精锐分散各地，带去北京的大而杂。
各地详细兵力，由于大顺政权短命，加上清军疯狂的破坏，恐怕很难知道了。不过农民起义军夸大自身数量那是必 ...
三桂有兵力4.3万左右，清军投入作战也就济尔哈朗的2万骑兵，，，，
三桂有兵力4.3万左右，清军投入作战也就济尔哈朗的2万骑兵，，，，
匀质细杆 发表于 2014-2-10 17:54
满洲倾国之兵10万，朝鲜的威胁已经解除，基本应该都派往山海关了吧
倾国之兵确实是10万，但其中有战斗力的还是老兵为主。按朝鲜实录说法，男丁70以下，10岁以上，无不从军。这些后补兵力算上数可以，战斗力估计和大顺军动辄几十万的大军也差不多。
满洲倾国之兵10万，朝鲜的威胁已经解除，基本应该都派往山海关了吧
倾国之兵确实是10万，但其中有战斗力的还是老兵为主。按朝鲜实录说法，男丁70以下，10岁以上，无不从军。这些后补兵力算上数可以，战斗力估计和大顺军动辄几十万的大军也差不多。
最近看了大明劫，对这段历史比较感兴趣，麻烦大伙儿推荐几本书看看？
鞑子都是精锐部队，重甲的机动很恐怖，旁边老吴还和老李先打了半天。说实话，老李是自己眼光不高啊，没有揽到当时最出色的人才，什么牛金星宋献策之流没有什么货真价实治国安民的东西。不是没有人才，是当政者有没有这个眼光，刘邦靠谁？老朱考的是自古穷山恶水的淮西子弟，这点上，老李自己有主要责任
大顺军规模堪称庞大，但真正具有战斗力的野战部队大概只有二十万人左右。
cs_daniel 发表于 2014-2-10 18:11
最近看了大明劫，对这段历史比较感兴趣，麻烦大伙儿推荐几本书看看？
顾诚 《明末农民战争史》《南明史》
最近看了大明劫，对这段历史比较感兴趣，麻烦大伙儿推荐几本书看看？
顾诚 《明末农民战争史》《南明史》
山海关战役李自成的大顺军主力损失很大，因此农民军在北直隶、山西基本上是不战而走，机动力又无法与满清骑兵相比，导致大量追随闯王的农民军士卒与家属在清军的截击下溃散。
李自成部最鼎盛的时候约有20万的作战部队，精锐应该有5万左右。他的老营在潼关等处一直未被彻底催毁，所以总能翻身
崇祯末年，北直隶，山西等北方大疫也是大顺军战斗力大幅度下降的一个因素。
其实李自成就是个213罢了，只会烧杀抢掠，皇太极早知道他，他却不知道皇太极，他真的上位了就是对李世民、朱元璋和毛老头等人的侮辱。
ZJD鹰扬校尉 发表于 2014-2-10 18:16
大顺军规模堪称庞大，但真正具有战斗力的野战部队大概只有二十万人左右。
在当时的中原大地，20万有战斗力的野战部队很可观了吧，与满洲可堪一战的部队有这么多吗？
大顺军规模堪称庞大，但真正具有战斗力的野战部队大概只有二十万人左右。
在当时的中原大地，20万有战斗力的野战部队很可观了吧，与满洲可堪一战的部队有这么多吗？
丢了陕西老家就说明了大顺军的战斗力
真相信瘟疫啊，这个只可传说，和老李同志的溃败没一毛钱关系
荆襄一带的李自成部是不是谷英是最高指挥官，白旺好像只是个果毅将军，资历似乎不够
冰特凉 发表于 2014-2-10 17:42
大顺主力部队的数量有多少估计没法统计，具体分布情况，这些估计李自成都不一定能搞清楚……
开什么玩笑，李自成怎么可能不知道手下的兵力，问题是大顺政权存在的时间短暂，其自身的文献档案资料在战火中损毁殆尽，给后人研究其历史造成很大困难
而且清政府没有为“贼”保留原始档案的习惯，虽然他们作为胜利者肯定能缴获很多档案。比如对太平天国，洪秀全的后宫的具体情况现在无人知晓，那么多后妃的姓名也没有留下来，这就是清军毁灭太平天国原始档案的结果
冰特凉 发表于 2014-2-10 17:42
大顺主力部队的数量有多少估计没法统计，具体分布情况，这些估计李自成都不一定能搞清楚……
开什么玩笑，李自成怎么可能不知道手下的兵力，问题是大顺政权存在的时间短暂，其自身的文献档案资料在战火中损毁殆尽，给后人研究其历史造成很大困难
而且清政府没有为“贼”保留原始档案的习惯，虽然他们作为胜利者肯定能缴获很多档案。比如对太平天国，洪秀全的后宫的具体情况现在无人知晓，那么多后妃的姓名也没有留下来，这就是清军毁灭太平天国原始档案的结果
匀质细杆 发表于 2014-2-10 18:59
在当时的中原大地，20万有战斗力的野战部队很可观了吧，与满洲可堪一战的部队有这么多吗？
问题是李自成带到北京的没有这么多，陕西是他的后方基地，必须由嫡系部队驻守，河南、荆襄一带也有他的部分主力部队，大顺军渡黄河进攻北京沿途收编了大量明朝降兵接纳了大批流民，队伍中三教九流成分极其复杂，如果此时能给李自成几年时间编练军队，加强大顺地方政权建设，那鹿死谁手还未可知，可历史就是历史，本身容不得任何假设，结果你也知道了，闯王悲剧了。
在当时的中原大地，20万有战斗力的野战部队很可观了吧，与满洲可堪一战的部队有这么多吗？
问题是李自成带到北京的没有这么多，陕西是他的后方基地，必须由嫡系部队驻守，河南、荆襄一带也有他的部分主力部队，大顺军渡黄河进攻北京沿途收编了大量明朝降兵接纳了大批流民，队伍中三教九流成分极其复杂，如果此时能给李自成几年时间编练军队，加强大顺地方政权建设，那鹿死谁手还未可知，可历史就是历史，本身容不得任何假设，结果你也知道了，闯王悲剧了。
iamczw 发表于 2014-2-10 18:49
其实李自成就是个213罢了，只会烧杀抢掠，皇太极早知道他，他却不知道皇太极，他真的上位了就是对李世民、 ...
他怎么会不知道满清那边的事，最起码大概情况是知道的，闯军东征前，清军那边跟闯军联络过，闯营的表现还是有民族精神的。
其实李自成就是个213罢了，只会烧杀抢掠，皇太极早知道他，他却不知道皇太极，他真的上位了就是对李世民、 ...
他怎么会不知道满清那边的事，最起码大概情况是知道的，闯军东征前，清军那边跟闯军联络过，闯营的表现还是有民族精神的。
gujgujguj 发表于 2014-2-10 18:14
鞑子都是精锐部队，重甲的机动很恐怖，旁边老吴还和老李先打了半天。说实话，老李是自己眼光不高啊，没有揽 ...
棉甲是防火枪的'何来重骑'东方鲜有重甲骑兵'无法长途奔袭穿插迂回'一波流决战西方玩的'而且骑士团有矛有刀'没弓箭'东方骑兵人手一弓'满蒙一个战术'放鸽子野战各个击破'然后围城'只是金的科技树比蒙要高
gujgujguj 发表于 2014-2-10 18:14
鞑子都是精锐部队，重甲的机动很恐怖，旁边老吴还和老李先打了半天。说实话，老李是自己眼光不高啊，没有揽 ...
棉甲是防火枪的'何来重骑'东方鲜有重甲骑兵'无法长途奔袭穿插迂回'一波流决战西方玩的'而且骑士团有矛有刀'没弓箭'东方骑兵人手一弓'满蒙一个战术'放鸽子野战各个击破'然后围城'只是金的科技树比蒙要高
最近看了大明劫，对这段历史比较感兴趣，麻烦大伙儿推荐几本书看看？
〈〈明朝那些事〉〉，或者去明朝吧看看
〈〈明朝那些事〉〉，或者去明朝吧看看
老李带到北京的5万余老兵就不少了；当时，陕西留了一部分，南边对着南明留着，还要防八大王；去北京是一路高歌，明主力早垮了，以为接收就好，没指望还会有比以前更残酷的战斗
鞑子的重甲不能和西方比，只和中国境内的比；射了就跑，换个方向又射，冷不丁发起冲击，这不就是骑兵的作用吗