超级军网潼关战役的进程结果说明，山海关战役大顺军主力确实损失 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 07:15:06
１６４５年清军两路进攻陕西，阿济格由山西从北路进攻，多铎由潼关从南路进攻。清军入关时总兵力大约八万，这次两路进攻，北京肯定留一部分，算两万吧，这样阿济格多铎各领兵三万，这三万全是八旗兵。
阿济格总兵力八万，除去三万八旗兵，还有五万明军降兵，多铎一路差不多也是这样，明军降兵战斗力比较差的。
也就是说，潼关战役，多铎一路八旗兵参战兵力只有清军入关的不到一半，加上四五万明军降兵，战斗力也赶不上山海关时一半战斗力。
就是在这种情况下，潼关战役，刘宗敏首先率军出战，败，刘芳亮再战，再败；李自成亲帅马步军出战，八旗军全力反击，大顺军再败。后来阿济格逼近西安，潼关大顺军被迫撤退。
按理说，潼关战役大顺军应该是做好充分准备的，跟山海关遭到清军突袭完全不一样。即使是这样，大顺军主力仍然打不过不到一半的八旗兵。这说明在山海关战役中，大顺军主力确实损失惨重，以致到潼关战役，大顺军战斗力下降一半多。
１６４５年清军两路进攻陕西，阿济格由山西从北路进攻，多铎由潼关从南路进攻。清军入关时总兵力大约八万，这次两路进攻，北京肯定留一部分，算两万吧，这样阿济格多铎各领兵三万，这三万全是八旗兵。
阿济格总兵力八万，除去三万八旗兵，还有五万明军降兵，多铎一路差不多也是这样，明军降兵战斗力比较差的。
也就是说，潼关战役，多铎一路八旗兵参战兵力只有清军入关的不到一半，加上四五万明军降兵，战斗力也赶不上山海关时一半战斗力。
就是在这种情况下，潼关战役，刘宗敏首先率军出战，败，刘芳亮再战，再败；李自成亲帅马步军出战，八旗军全力反击，大顺军再败。后来阿济格逼近西安，潼关大顺军被迫撤退。
按理说，潼关战役大顺军应该是做好充分准备的，跟山海关遭到清军突袭完全不一样。即使是这样，大顺军主力仍然打不过不到一半的八旗兵。这说明在山海关战役中，大顺军主力确实损失惨重，以致到潼关战役，大顺军战斗力下降一半多。
阿济格总兵力八万，除去三万八旗兵，还有五万明军降兵，多铎一路差不多也是这样，明军降兵战斗力比较差的。
也就是说，潼关战役，多铎一路八旗兵参战兵力只有清军入关的不到一半，加上四五万明军降兵，战斗力也赶不上山海关时一半战斗力。
就是在这种情况下，潼关战役，刘宗敏首先率军出战，败，刘芳亮再战，再败；李自成亲帅马步军出战，八旗军全力反击，大顺军再败。后来阿济格逼近西安，潼关大顺军被迫撤退。
按理说，潼关战役大顺军应该是做好充分准备的，跟山海关遭到清军突袭完全不一样。即使是这样，大顺军主力仍然打不过不到一半的八旗兵。这说明在山海关战役中，大顺军主力确实损失惨重，以致到潼关战役，大顺军战斗力下降一半多。
１６４５年清军两路进攻陕西，阿济格由山西从北路进攻，多铎由潼关从南路进攻。清军入关时总兵力大约八万，这次两路进攻，北京肯定留一部分，算两万吧，这样阿济格多铎各领兵三万，这三万全是八旗兵。
阿济格总兵力八万，除去三万八旗兵，还有五万明军降兵，多铎一路差不多也是这样，明军降兵战斗力比较差的。
也就是说，潼关战役，多铎一路八旗兵参战兵力只有清军入关的不到一半，加上四五万明军降兵，战斗力也赶不上山海关时一半战斗力。
就是在这种情况下，潼关战役，刘宗敏首先率军出战，败，刘芳亮再战，再败；李自成亲帅马步军出战，八旗军全力反击，大顺军再败。后来阿济格逼近西安，潼关大顺军被迫撤退。
按理说，潼关战役大顺军应该是做好充分准备的，跟山海关遭到清军突袭完全不一样。即使是这样，大顺军主力仍然打不过不到一半的八旗兵。这说明在山海关战役中，大顺军主力确实损失惨重，以致到潼关战役，大顺军战斗力下降一半多。
流寇而已。
2楼说的对，就是流寇，当年大明打他打的更惨…
李自成和曹操在河南的时候号称百万，打个开封还艰险无比，手下能战之兵也就十万左右，如果折算成八旗精兵，那数量更会低的惊人。
农民军的战斗力一直算不上太强。李自成、张献忠十几万人经常被左良玉率领的几万关宁铁骑追着打。后来洪呈畴率领的关宁军主力出关与清军作战。并在松锦之战大败后，农民军才有机会壮大。
所以说李自成流寇其实断送了中华民族发展的300年。（宏观上讲的）
李闯的老营也就5、6万人，其他的百万之众都没有战斗力，对明军改造又没有时间。
高迎祥13家百万人马攻不下滁州，被卢象升的3000人追着打，最后兵败被俘。
高迎祥13家百万人马攻不下滁州，被卢象升的3000人追着打，最后兵败被俘。
正统保守派 发表于 2013-10-30 13:20
所以说李自成流寇其实断送了中华民族发展的300年。（宏观上讲的）
根子是崇祯听东林党的话,裁了驿站, 如果不听东林党的与土豪争利的话, 对商人地主抽税也就没有李自成和山西那帮帮野猪皮走私的商人, 没有他们野足皮不过是流寇.
所以说李自成流寇其实断送了中华民族发展的300年。（宏观上讲的）
根子是崇祯听东林党的话,裁了驿站, 如果不听东林党的与土豪争利的话, 对商人地主抽税也就没有李自成和山西那帮帮野猪皮走私的商人, 没有他们野足皮不过是流寇.
banson99 发表于 2013-10-30 13:44
根子是崇祯听东林党的话,裁了驿站, 如果不听东林党的与土豪争利的话, 对商人地主抽税也就没有李自成和山 ...
也就是说，公务员问题不能粗暴解决……
根子是崇祯听东林党的话,裁了驿站, 如果不听东林党的与土豪争利的话, 对商人地主抽税也就没有李自成和山 ...
也就是说，公务员问题不能粗暴解决……
汉高祖白登之围
唐太宗渭水之盟
李自成只是少一个真正的谋士
农民军主力不弱
李自成根基未稳
唐太宗渭水之盟
李自成只是少一个真正的谋士
农民军主力不弱
李自成根基未稳
雪千寻 发表于 2013-10-30 13:48
也就是说，公务员问题不能粗暴解决……
后面还有一史上最强图书馆管理员呢
也就是说，公务员问题不能粗暴解决……
后面还有一史上最强图书馆管理员呢
classical 发表于 2013-10-30 13:51
汉高祖白登之围
唐太宗渭水之盟
主观上骄傲自大，客观上李自成对手下人的管理也就这么回事，各有各的山头，跟蒋秃子没什么区别。
汉高祖白登之围
唐太宗渭水之盟
主观上骄傲自大，客观上李自成对手下人的管理也就这么回事，各有各的山头，跟蒋秃子没什么区别。
不是敌人太狡猾，只怪民军太无能
su27vsf16 发表于 2013-10-30 12:40
2楼说的对，就是流寇，当年大明打他打的更惨…
１６４４年的大顺军已经不是流寇了，否则不会以六万人压着吴三桂四万人打。
2楼说的对，就是流寇，当年大明打他打的更惨…
１６４４年的大顺军已经不是流寇了，否则不会以六万人压着吴三桂四万人打。
烂泥糊不上墙嘛，本来就是一群乌合之众
谁更像流寇？
大顺军经营河南，聚集百姓，开垦荒地，明军一到，显示掘了黄河，然后没粮食直接抓老百姓炼油。
大顺军退陕西，修理明军20多年不修的水利基础，归拢百姓，安置地方官，恢复生产。
相比后期明军，鼎盛时期大顺军可以有勇气满八旗野战。
关宁军？不要被那些历史小说忽悠了，所谓关宁军，就是“退转进其疾如风， 包抄迂回其徐如林； 劫掠钱财侵掠如火， 友军有难不动如山”
满清入关，没多少明军抵抗到底，反倒是大顺的闯军不少抵抗到了最后，比如袁宗滴等。
谁更像流寇？
大顺军经营河南，聚集百姓，开垦荒地，明军一到，显示掘了黄河，然后没粮食直接抓老百姓炼油。
大顺军退陕西，修理明军20多年不修的水利基础，归拢百姓，安置地方官，恢复生产。
相比后期明军，鼎盛时期大顺军可以有勇气满八旗野战。
关宁军？不要被那些历史小说忽悠了，所谓关宁军，就是“退转进其疾如风， 包抄迂回其徐如林； 劫掠钱财侵掠如火， 友军有难不动如山”
满清入关，没多少明军抵抗到底，反倒是大顺的闯军不少抵抗到了最后，比如袁宗滴等。
明朝亡的，，，让你唏嘘，，，不好说是觉得可惜还是啥
lonqixia 发表于 2013-10-30 14:25
烂泥糊不上墙嘛，本来就是一群乌合之众
乌合之众?那被乌合之众强推的明朝算啥？
烂泥糊不上墙嘛，本来就是一群乌合之众
乌合之众?那被乌合之众强推的明朝算啥？
李自成心怀天下，但是最大的缺点就是妇人之仁，在明末那种群雄并起，民不聊生，诚信都被狗吃的时代，李自成得天下，对百姓不是坏处。
甚至李自成出山西，都没打过一场超过一天的战斗，明军望风而降，闯王不得不一路到了北京，毕竟大顺自己主力也就6-8万，但是投降的明军却是几十万，最后连北京城都是明朝的大臣开城门献出来的。
1644年的大顺，早就不是流寇，而是一个新的政权了。
要根据地有根据地，要民望有民望。
甚至李自成出山西，都没打过一场超过一天的战斗，明军望风而降，闯王不得不一路到了北京，毕竟大顺自己主力也就6-8万，但是投降的明军却是几十万，最后连北京城都是明朝的大臣开城门献出来的。
1644年的大顺，早就不是流寇，而是一个新的政权了。
要根据地有根据地，要民望有民望。
正统保守派 发表于 2013-10-30 13:20
所以说李自成流寇其实断送了中华民族发展的300年。（宏观上讲的）
就明朝末期那个状况，没有李自成也有王自成张自成。只要有活不下去的老百姓就不缺造反的人。
所以说李自成流寇其实断送了中华民族发展的300年。（宏观上讲的）
就明朝末期那个状况，没有李自成也有王自成张自成。只要有活不下去的老百姓就不缺造反的人。
八旗兵战斗力值瞬间爆表啊。
coolboky 发表于 2013-10-30 14:35
谁更像流寇？
大顺军经营河南，聚集百姓，开垦荒地，明军一到，显示掘了黄河，然后没粮食直接抓老百姓炼 ...
这“风火林山”总结得真有大文豪，大诗人，大军事理论家气概........堪称无上经典应该进文化史，文学史，诗文史，军事史的不朽名句呀。真是佩服之至
谁更像流寇？
大顺军经营河南，聚集百姓，开垦荒地，明军一到，显示掘了黄河，然后没粮食直接抓老百姓炼 ...
这“风火林山”总结得真有大文豪，大诗人，大军事理论家气概........堪称无上经典应该进文化史，文学史，诗文史，军事史的不朽名句呀。真是佩服之至banson99 发表于 2013-10-30 13:44
根子是崇祯听东林党的话,裁了驿站, 如果不听东林党的与土豪争利的话, 对商人地主抽税也就没有李自成和山 ...
同意，支持你的说法。
根子是崇祯听东林党的话,裁了驿站, 如果不听东林党的与土豪争利的话, 对商人地主抽税也就没有李自成和山 ...
同意，支持你的说法。
也不能说农民军没有战斗力，只是清军更强而已。八旗兵入关时8万兵力加上吴三桂4万兵力已经达到12万。李自成有多少万？而且都是乌合之众。
汉高祖白登之围
唐太宗渭水之盟
李自成缺少的不是一般意义上的谋士，而是能够统筹全局，全面推开政权建设的丞相，类似于萧何、孔明的人。
唐太宗渭水之盟
李自成缺少的不是一般意义上的谋士，而是能够统筹全局，全面推开政权建设的丞相，类似于萧何、孔明的人。
明军连军饷都发不出来，自然不肯卖力打仗。军饷都被贪污了，还有地方割据势力不愿交税。
感觉东林党不是个东西 官员贪污实在过分 崇祯没钱找大臣借 结果大臣们不给 结果还不是被李自成轻轻松松抄完了吗 东林党书生误国
李自成缺少的不是一般意义上的谋士，而是能够统筹全局，全面推开政权建设的丞相，类似于萧何、孔明的人。
有，牛金星，宋献策就是这类战略型谋士。
有，牛金星，宋献策就是这类战略型谋士。
coolboky 发表于 2013-10-30 14:35
谁更像流寇？
大顺军经营河南，聚集百姓，开垦荒地，明军一到，显示掘了黄河，然后没粮食直接抓老百姓炼 ...
哼~闯匪李定国游而不击，一分抗清，二分应付，七分发展，我大明正统宁南侯左良玉才始终是正面战场！
谁更像流寇？
大顺军经营河南，聚集百姓，开垦荒地，明军一到，显示掘了黄河，然后没粮食直接抓老百姓炼 ...
哼~闯匪李定国游而不击，一分抗清，二分应付，七分发展，我大明正统宁南侯左良玉才始终是正面战场！
李自成的农民军都是一波流打顺风仗的，胜则大胜，败则大败，没有具有战略眼光的幕僚集团，牛金星宋献策都不行~~当然李的失败和他自身的出身性格和眼光也有很大关系
也不能说农民军没有战斗力，只是清军更强而已。八旗兵入关时8万兵力加上吴三桂4万兵力已经达到12万。李自成 ...
李自成的兵力一般认为不到10万，有的说只有6万。以兵力算，大顺军的战斗力不算低了。
李自成的兵力一般认为不到10万，有的说只有6万。以兵力算，大顺军的战斗力不算低了。
有，牛金星，宋献策就是这类战略型谋士。
这两个的水平明显不够。不然，大顺军就不应该在山海关战败后瞬间土崩瓦解。
这两个的水平明显不够。不然，大顺军就不应该在山海关战败后瞬间土崩瓦解。
李自成的农民军都是一波流打顺风仗的，胜则大胜，败则大败，没有具有战略眼光的幕僚集团，牛金星宋献策都不 ...
也不能说他俩没有战略眼光，只是清兵单兵战斗力y太强，还有伪军相助。
也不能说他俩没有战略眼光，只是清兵单兵战斗力y太强，还有伪军相助。
李自成的兵力一般认为不到10万，有的说只有6万。以兵力算，大顺军的战斗力不算低了。
李自成的核心部队兵员质量就算做不到和八旗1：1，也是0.9：1，这从一片石前期战况可以看出来。但是数量上就差远了。
李自成的核心部队兵员质量就算做不到和八旗1：1，也是0.9：1，这从一片石前期战况可以看出来。但是数量上就差远了。
这两个的水平明显不够。不然，大顺军就不应该在山海关战败后瞬间土崩瓦解。
主力都被消灭了，还能不土崩瓦解吗？何况李自成靠西北起兵，全国其它地方根本就没占领和经营。
主力都被消灭了，还能不土崩瓦解吗？何况李自成靠西北起兵，全国其它地方根本就没占领和经营。
coolboky 发表于 2013-10-30 14:44
李自成心怀天下，但是最大的缺点就是妇人之仁，在明末那种群雄并起，民不聊生，诚信都被狗吃的时代，李自成 ...
但在清军面前不堪一击，这是为何？
李自成心怀天下，但是最大的缺点就是妇人之仁，在明末那种群雄并起，民不聊生，诚信都被狗吃的时代，李自成 ...
但在清军面前不堪一击，这是为何？
八旗军的战斗力很强悍的
lhr817 发表于 2013-10-30 14:58
李自成缺少的不是一般意义上的谋士，而是能够统筹全局，全面推开政权建设的丞相，类似于萧何、孔明的人。
李自成打下襄阳后，牛金星建议以襄阳为都城，根据地，先进攻江南，拿下南京等富庶之地后再进攻北京，可惜闯王急功近利，不听谋士谏言。
李自成缺少的不是一般意义上的谋士，而是能够统筹全局，全面推开政权建设的丞相，类似于萧何、孔明的人。
李自成打下襄阳后，牛金星建议以襄阳为都城，根据地，先进攻江南，拿下南京等富庶之地后再进攻北京，可惜闯王急功近利，不听谋士谏言。
李闯王自身能力不足、视野狭窄是失败根本原因。以他的能力穿越到元末给朱元璋和陈友谅做牙将都不一定配。
fengxiao76 发表于 2013-10-30 15:28
但在清军面前不堪一击，这是为何？
一片石之战，李自成同时面对吴三桂和多尔衮，怎么打也赢不了吧，之后明军几十万降兵立马反叛投降清军，腹背受敌，节节败退，最终连陕西也守不住了。
总之，明末军队战斗力就是渣渣，军队纪律更是比张献忠部还差。
而明军当时面对清军更是不堪一击，几万几万的投降算什么，但闯军至少在永历帝时期还有过漂亮的反击战，一直坚持到永历帝逃亡缅甸。
但在清军面前不堪一击，这是为何？
一片石之战，李自成同时面对吴三桂和多尔衮，怎么打也赢不了吧，之后明军几十万降兵立马反叛投降清军，腹背受敌，节节败退，最终连陕西也守不住了。
总之，明末军队战斗力就是渣渣，军队纪律更是比张献忠部还差。
而明军当时面对清军更是不堪一击，几万几万的投降算什么，但闯军至少在永历帝时期还有过漂亮的反击战，一直坚持到永历帝逃亡缅甸。