超级军网不明白转基因的问题，不过想讨论一个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 09:55:05
国内在转基因粮食问题上吵得沸沸扬扬，一派公婆各说的样子。
有个问题不明白，粮食被做熟以后它的基因是否还存在活力，在人体的消化系统作用下，这些所谓的不明基因还能否侵入人自身的基因链条中，或者是产生其他的毒素危害人体健康。
哪位可以解释一下。国内在转基因粮食问题上吵得沸沸扬扬，一派公婆各说的样子。
有个问题不明白，粮食被做熟以后它的基因是否还存在活力，在人体的消化系统作用下，这些所谓的不明基因还能否侵入人自身的基因链条中，或者是产生其他的毒素危害人体健康。
哪位可以解释一下。
有个问题不明白，粮食被做熟以后它的基因是否还存在活力，在人体的消化系统作用下，这些所谓的不明基因还能否侵入人自身的基因链条中，或者是产生其他的毒素危害人体健康。
哪位可以解释一下。国内在转基因粮食问题上吵得沸沸扬扬，一派公婆各说的样子。
有个问题不明白，粮食被做熟以后它的基因是否还存在活力，在人体的消化系统作用下，这些所谓的不明基因还能否侵入人自身的基因链条中，或者是产生其他的毒素危害人体健康。
哪位可以解释一下。
怎么没人解释，我自己再顶一下，希望能看到一些技术方面的解释。
特警，你累不累啊……不可知论者会无视这些基本的东西的
肆窟全输 发表于 2013-10-31 08:04
特警，你累不累啊……不可知论者会无视这些基本的东西的
我觉得转基因粮食问题不应该政治化。
特警，你累不累啊……不可知论者会无视这些基本的东西的
我觉得转基因粮食问题不应该政治化。
1.胃肠道本身会接触转基因食物。包括胃肠道里免疫系统。
2.虽然很罕见，但的确有蛋白质可以直接吸收。最极端的例子就是疯牛病的阮蛋白。（核酸记不清了，好象也有吸收）。
3.虽然商业上不成功，但制药领域一直在研究蛋白质口服给药。通过一些添加剂和制剂工艺上的处理，多少还是可以吸收一些（比如胰岛素，降钙素）。
4.加热后，大部分蛋白质会失效，DNA要稳定的多。另外，毕竟不可能保证所有的食品都被加热到足够程度。加热远不如胃肠道本身的消化作用可靠。
所以综上所述，消化系统是不能做为绝对保证的。
另外，很多担忧是在生态环境基因多样化等方面。
2.虽然很罕见，但的确有蛋白质可以直接吸收。最极端的例子就是疯牛病的阮蛋白。（核酸记不清了，好象也有吸收）。
3.虽然商业上不成功，但制药领域一直在研究蛋白质口服给药。通过一些添加剂和制剂工艺上的处理，多少还是可以吸收一些（比如胰岛素，降钙素）。
4.加热后，大部分蛋白质会失效，DNA要稳定的多。另外，毕竟不可能保证所有的食品都被加热到足够程度。加热远不如胃肠道本身的消化作用可靠。
所以综上所述，消化系统是不能做为绝对保证的。
另外，很多担忧是在生态环境基因多样化等方面。
屠狗英雄 发表于 2013-10-31 08:26
1.胃肠道本身会接触转基因食物。包括胃肠道里免疫系统。
2.虽然很罕见，但的确有蛋白质可以直接吸收。最极 ...
食物在胃里面被消化后产生的是什么物质？
1.胃肠道本身会接触转基因食物。包括胃肠道里免疫系统。
2.虽然很罕见，但的确有蛋白质可以直接吸收。最极 ...
食物在胃里面被消化后产生的是什么物质？
特警4587 发表于 2013-10-31 08:40
食物在胃里面被消化后产生的是什么物质？
食物在胃肠道消化后是什么，你可以百度，这个不需要科普。
食物在胃里面被消化后产生的是什么物质？
食物在胃肠道消化后是什么，你可以百度，这个不需要科普。
特警4587 发表于 2013-10-31 08:40
食物在胃里面被消化后产生的是什么物质？
正常情况下蛋白质应该被分解成氨基酸，核酸分解到核苷酸水平。
但是偶尔有结构特别稳定，没有分解就会被吸收的东西，比方说朊蛋白和miRNA。
食物在胃里面被消化后产生的是什么物质？
正常情况下蛋白质应该被分解成氨基酸，核酸分解到核苷酸水平。
但是偶尔有结构特别稳定，没有分解就会被吸收的东西，比方说朊蛋白和miRNA。
水果派派88 发表于 2013-10-31 08:56
正常情况下蛋白质应该被分解成氨基酸，核酸分解到核苷酸水平。
但是偶尔有结构特别稳定，没有分解就会被 ...
转基因食品中有这些玩意吗？
正常情况下蛋白质应该被分解成氨基酸，核酸分解到核苷酸水平。
但是偶尔有结构特别稳定，没有分解就会被 ...
转基因食品中有这些玩意吗？
特警4587 发表于 2013-10-31 09:31
转基因食品中有这些玩意吗？
这个就要问那些造转基因食品的人，你这个特定的品种转了什么，加入了什么（不管是有意还是无意）。
疯牛病就是朊蛋白的一种，但不是每种朊蛋白都有害。人类已经发现的三千多种miRNA当中有明确致癌性的，当然也有无害的和抗癌性的。现在的问题是这种研究时间还不长，相关的病都是长期慢性病，连人体的吸收机制和致病过程都还没完全搞明白，更不要说有什么定量的安全指标了。
转基因食品中有这些玩意吗？
这个就要问那些造转基因食品的人，你这个特定的品种转了什么，加入了什么（不管是有意还是无意）。
疯牛病就是朊蛋白的一种，但不是每种朊蛋白都有害。人类已经发现的三千多种miRNA当中有明确致癌性的，当然也有无害的和抗癌性的。现在的问题是这种研究时间还不长，相关的病都是长期慢性病，连人体的吸收机制和致病过程都还没完全搞明白，更不要说有什么定量的安全指标了。
水果派派88 发表于 2013-10-31 09:41
这个就要问那些造转基因食品的人，你这个特定的品种转了什么，加入了什么（不管是有意还是无意）。
疯 ...
在实验中能检测出这些东西吗？
这个就要问那些造转基因食品的人，你这个特定的品种转了什么，加入了什么（不管是有意还是无意）。
疯 ...
在实验中能检测出这些东西吗？
特警4587 发表于 2013-10-31 09:46
在实验中能检测出这些东西吗？
那还早着呢
至少作物的全基因图谱还不全，连转之前是什么都不知道。转了之后判断加了什么少了什么现在全靠转的人自己说，还没有第三方的检测机构能认证的。
另外也还没有个数据库告诉你哪种结构是安全的早就在自然界存在的，哪种结构片段是新的没经过验证的。
在实验中能检测出这些东西吗？
那还早着呢
至少作物的全基因图谱还不全，连转之前是什么都不知道。转了之后判断加了什么少了什么现在全靠转的人自己说，还没有第三方的检测机构能认证的。
另外也还没有个数据库告诉你哪种结构是安全的早就在自然界存在的，哪种结构片段是新的没经过验证的。
水果派派88 发表于 2013-10-30 21:04
那还早着呢
至少作物的全基因图谱还不全，连转之前是什么都不知道。转了之后判断加了什么少了什么现在全 ...
自然存在的结构就是安全的？就用你说的朊蛋白来说，PrPSc不是自然存在的结构么？
那还早着呢
至少作物的全基因图谱还不全，连转之前是什么都不知道。转了之后判断加了什么少了什么现在全 ...
自然存在的结构就是安全的？就用你说的朊蛋白来说，PrPSc不是自然存在的结构么？
明镜亦无台 发表于 2013-10-31 10:10
自然存在的结构就是安全的？就用你说的朊蛋白来说，PrP不是自然存在的结构么？
没人说只要是自然存在的结构就是安全的。
只能说有少数几个结构已经伴随人类几千年，所以假定是安全的。另外有几个是已经确认有害的。
现在不知道的结构远比知道的多得多。
自然存在的结构就是安全的？就用你说的朊蛋白来说，PrP不是自然存在的结构么？
没人说只要是自然存在的结构就是安全的。
只能说有少数几个结构已经伴随人类几千年，所以假定是安全的。另外有几个是已经确认有害的。
现在不知道的结构远比知道的多得多。
反转基因的大能们真以为基因片段那么容易就能进入别的生物的基因组产生效应？
果真如此那可是天大的好消息，恶性肿瘤的基因治疗离实用就不远了。
果真如此那可是天大的好消息，恶性肿瘤的基因治疗离实用就不远了。
nmd 发表于 2013-10-31 10:19
反转基因的大能们真以为基因片段那么容易就能进入别的生物的基因组产生效应？
果真如此那可是天大的好消息 ...
这个和挺转反转没关系吧
把一个基因片段插入别的基因组当然很难。但也不是不可能，否则世界上就没有转基因研究了。
反转基因的大能们真以为基因片段那么容易就能进入别的生物的基因组产生效应？
果真如此那可是天大的好消息 ...
这个和挺转反转没关系吧
把一个基因片段插入别的基因组当然很难。但也不是不可能，否则世界上就没有转基因研究了。
水果派派88 发表于 2013-10-30 21:14
没人说只要是自然存在的结构就是安全的。
只能说有少数几个结构已经伴随人类几千年，所以假定是安全的。 ...
假定安全的？你知道哪些蛋白决定了“雄性不育株”这种性状的？其中又有几种蛋白是结构已知的？你居然敢吃？
没人说只要是自然存在的结构就是安全的。
只能说有少数几个结构已经伴随人类几千年，所以假定是安全的。 ...
假定安全的？你知道哪些蛋白决定了“雄性不育株”这种性状的？其中又有几种蛋白是结构已知的？你居然敢吃？
假定安全的？你知道哪些蛋白决定了“雄性不育株”这种性状的？其中又有几种蛋白是结构已知的？你居然敢吃 ...
请调转枪口。
请调转枪口。
屠狗英雄 发表于 2013-10-30 22:31
请调转枪口。
没啥，要用啥标准就统一，不能对某个技术用一套匪夷所思的标准，对另一个却啥要求没有。
请调转枪口。
没啥，要用啥标准就统一，不能对某个技术用一套匪夷所思的标准，对另一个却啥要求没有。
没啥，要用啥标准就统一，不能对某个技术用一套匪夷所思的标准，对另一个却啥要求没有。
一个和另一个。你自己都说另了。既然是另一个，怎么统一标准？
一个和另一个。你自己都说另了。既然是另一个，怎么统一标准？
水果派派88 发表于 2013-10-31 10:31
这个和挺转反转没关系吧
把一个基因片段插入别的基因组当然很难。但也不是不可能，否则世界上就没有转基 ...
我是指反转派担心的，经过消化道的转基因食品还能有某些“基因”幸存下来并进入人体的基因组然后产生有害的表达。这也太天顶星了，超出了目前人类知识水平所能理解的程度。
这个和挺转反转没关系吧
把一个基因片段插入别的基因组当然很难。但也不是不可能，否则世界上就没有转基 ...
我是指反转派担心的，经过消化道的转基因食品还能有某些“基因”幸存下来并进入人体的基因组然后产生有害的表达。这也太天顶星了，超出了目前人类知识水平所能理解的程度。
我是指反转派担心的，经过消化道的转基因食品还能有某些“基因”幸存下来并进入人体的基因组然后产生有害 ...
只是你不知道而已。
只是你不知道而已。
屠狗英雄 发表于 2013-10-31 12:15
只是你不知道而已。
好啊，敬请科普，拿出哪怕一篇SCI文章证实您的论断。
只是你不知道而已。
好啊，敬请科普，拿出哪怕一篇SCI文章证实您的论断。
特警4587 发表于 2013-10-31 08:40
食物在胃里面被消化后产生的是什么物质？
就一般而言蛋白质走的是蛋白质，多肽，氨基酸的过程。理论（显然是一般科普级别）上喝蛋白质蛇毒是无害的，但实际上很容易出现中毒症状（有例子表明症状跟被咬了差不多）。另外不少实验表明，很多常见食物消化后存在微量多肽直接进入血液。目前尚不清楚这些多肽有何作用（影响）。
个人觉得转基因蛋白的类似问题通过细致的验证是可以得到答案的。
转基因确实可能存在问题，但社会把它视作洪水猛兽虽然在意料之内，但还是让我觉得蛋疼。
食物在胃里面被消化后产生的是什么物质？
就一般而言蛋白质走的是蛋白质，多肽，氨基酸的过程。理论（显然是一般科普级别）上喝蛋白质蛇毒是无害的，但实际上很容易出现中毒症状（有例子表明症状跟被咬了差不多）。另外不少实验表明，很多常见食物消化后存在微量多肽直接进入血液。目前尚不清楚这些多肽有何作用（影响）。
个人觉得转基因蛋白的类似问题通过细致的验证是可以得到答案的。
转基因确实可能存在问题，但社会把它视作洪水猛兽虽然在意料之内，但还是让我觉得蛋疼。
好啊，敬请科普，拿出哪怕一篇SCI文章证实您的论断。
我在第一个跟贴里已经说过了。最烦你们这些外行，不懂还死有理。
我在第一个跟贴里已经说过了。最烦你们这些外行，不懂还死有理。
其实除了胃之外，人类还有各种可能吸收转基因的东西。肺，鼻子，口腔里的伤口，皮肤上的伤口，药品。多了。拿胃当挡箭牌太无知了。
屠狗英雄 发表于 2013-10-31 12:19
我在第一个跟贴里已经说过了。最烦你们这些外行，不懂还死有理。
招您烦了，还请见谅，实在不好意思！
不过我这个人就是认死理儿，爱较真儿，虽然是外行但作为接触过一些分子生物学实验的临床大夫还是对这个话题比较感兴趣，希望您能理解。
您的第一个回帖倒是说了某些物质能够通过消化系统进入人体，但这似乎和转基因食品无关。
再次请问作为内行的您是否有SCI文章证实转基因食品的基因片段能够通过消化系统进入人体细胞并进行相应的表达？
我在第一个跟贴里已经说过了。最烦你们这些外行，不懂还死有理。
招您烦了，还请见谅，实在不好意思！
不过我这个人就是认死理儿，爱较真儿，虽然是外行但作为接触过一些分子生物学实验的临床大夫还是对这个话题比较感兴趣，希望您能理解。
您的第一个回帖倒是说了某些物质能够通过消化系统进入人体，但这似乎和转基因食品无关。
再次请问作为内行的您是否有SCI文章证实转基因食品的基因片段能够通过消化系统进入人体细胞并进行相应的表达？
我是指反转派担心的，经过消化道的转基因食品还能有某些“基因”幸存下来并进入人体的基因组然后产生有害 ...
没有超出，现在研究的就是这个。
早期实验结果倾向于证明这是可能的，要有定论估计还要有一段时间。
没有超出，现在研究的就是这个。
早期实验结果倾向于证明这是可能的，要有定论估计还要有一段时间。
屠狗英雄 发表于 2013-10-30 22:58
一个和另一个。你自己都说另了。既然是另一个，怎么统一标准？
那就是没标准了，张三种的东西能和李四种的统一标准么？
一个和另一个。你自己都说另了。既然是另一个，怎么统一标准？
那就是没标准了，张三种的东西能和李四种的统一标准么？
水果派派88 发表于 2013-10-31 12:31
没有超出，现在研究的就是这个。
早期实验结果倾向于证明这是可能的，要有定论估计还要有一段时间。
请问有相关的SCI文章吗？
没有超出，现在研究的就是这个。
早期实验结果倾向于证明这是可能的，要有定论估计还要有一段时间。
请问有相关的SCI文章吗？
屠狗英雄 发表于 2013-10-30 23:24
其实除了胃之外，人类还有各种可能吸收转基因的东西。肺，鼻子，口腔里的伤口，皮肤上的伤口，药品。多了。 ...
同样，猪或者大米，蘑菇，细菌啥的，无论是基因，蛋白，DNA还是RNA，都可能被你吸收，你担心这些东西表达么？
其实除了胃之外，人类还有各种可能吸收转基因的东西。肺，鼻子，口腔里的伤口，皮肤上的伤口，药品。多了。 ...
同样，猪或者大米，蘑菇，细菌啥的，无论是基因，蛋白，DNA还是RNA，都可能被你吸收，你担心这些东西表达么？
明镜亦无台 发表于 2013-10-31 12:37
同样，猪或者大米，蘑菇，细菌啥的，无论是基因，蛋白，DNA还是RNA，都可能被你吸收，你担心这些东西表达 ...
某位英雄吃完这些睡一宿觉转天发现自己成多宝格了，身上长满了蘑菇、青菜、鸡鸭鱼肉。。。。。。
同样，猪或者大米，蘑菇，细菌啥的，无论是基因，蛋白，DNA还是RNA，都可能被你吸收，你担心这些东西表达 ...
某位英雄吃完这些睡一宿觉转天发现自己成多宝格了，身上长满了蘑菇、青菜、鸡鸭鱼肉。。。。。。
水果派派88 发表于 2013-10-30 23:31
没有超出，现在研究的就是这个。
早期实验结果倾向于证明这是可能的，要有定论估计还要有一段时间。
按你的说法，人的基因组千万年来居然没有变成鸡鸭鱼肉海鲜蔬菜水果菌类的大杂烩（谁让人的食谱比较广呢），还真是奇迹。。。
没有超出，现在研究的就是这个。
早期实验结果倾向于证明这是可能的，要有定论估计还要有一段时间。
按你的说法，人的基因组千万年来居然没有变成鸡鸭鱼肉海鲜蔬菜水果菌类的大杂烩（谁让人的食谱比较广呢），还真是奇迹。。。
请问有相关的SCI文章吗？
回头去找找有没有新的。
我印象中现在还是没有定论的状态，光列几个实验结果可不够资格。
反正现在这个比较热，做的人很多。等有结果了不管是肯定还是否定都会是SCI的文章。
回头去找找有没有新的。
我印象中现在还是没有定论的状态，光列几个实验结果可不够资格。
反正现在这个比较热，做的人很多。等有结果了不管是肯定还是否定都会是SCI的文章。
长期的饮食习惯是可以影响人的身体，环境也能影响.
曾金在东南亚的1个小岛上， 发现了古难民的尸骸群落, 有代季区别。
身高只有今人的1/3, 但牙口和今人无异.
曾金在东南亚的1个小岛上， 发现了古难民的尸骸群落, 有代季区别。
身高只有今人的1/3, 但牙口和今人无异.
按你的说法，人的基因组千万年来居然没有变成鸡鸭鱼肉海鲜蔬菜水果菌类的大杂烩（谁让人的食谱比较广呢） ...
要这么说起来，人好像还真是大杂烩。和猪啊小白鼠啊比起来大的基因片段都有超过99%的重合度了，更不要说小的基因片段了。
要这么说起来，人好像还真是大杂烩。和猪啊小白鼠啊比起来大的基因片段都有超过99%的重合度了，更不要说小的基因片段了。
屠狗英雄 发表于 2013-10-31 12:24
其实除了胃之外，人类还有各种可能吸收转基因的东西。肺，鼻子，口腔里的伤口，皮肤上的伤口，药品。多了。 ...
这么说敌人把有害基因弄在空气里人就都死了吗？那还用得着培育什么转基因作物吗？
屠狗英雄 发表于 2013-10-31 12:24
其实除了胃之外，人类还有各种可能吸收转基因的东西。肺，鼻子，口腔里的伤口，皮肤上的伤口，药品。多了。 ...
这么说敌人把有害基因弄在空气里人就都死了吗？那还用得着培育什么转基因作物吗？
黄种人和白种人的饮食习惯不1样,生活环境不1样. 基因就有差别.
nmd 发表于 2013-10-31 12:41
某位英雄吃完这些睡一宿觉转天发现自己成多宝格了，身上长满了蘑菇、青菜、鸡鸭鱼肉。。。。。。
坏了，我吃过豆虫、蚂蚱、蜻蜓、麻雀还有黄鳝。。。。。我得时刻警惕变成。。。。。呵呵。
某位英雄吃完这些睡一宿觉转天发现自己成多宝格了，身上长满了蘑菇、青菜、鸡鸭鱼肉。。。。。。
坏了，我吃过豆虫、蚂蚱、蜻蜓、麻雀还有黄鳝。。。。。我得时刻警惕变成。。。。。呵呵。
水果派派88 发表于 2013-10-30 23:56
要这么说起来，人好像还真是大杂烩。和猪啊小白鼠啊比起来大的基因片段都有超过99%的重合度了，更不要说 ...
这个不是大杂烩引起的，而是有同一个祖先的原因。如果这个你都搞错的话，别搞生物了。。。
要这么说起来，人好像还真是大杂烩。和猪啊小白鼠啊比起来大的基因片段都有超过99%的重合度了，更不要说 ...
这个不是大杂烩引起的，而是有同一个祖先的原因。如果这个你都搞错的话，别搞生物了。。。