超级军网彻底改革医疗体系，让医患互信回归！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:14:24
我曾经认为医患矛盾多跟钱有很大关系。因为病人化了很多钱病没好所以对医护人员有怨言。但是随着国家医保大力推广，患者看病的负担相对大幅度减轻，但医患纠纷的恶性事件却没有相应减少，同时自己投身医疗工作一段时间，见识增多逐渐发现过去的想法过分简单。中国的医患矛盾不是简单的钱的问题，而是众多问题的共同结合。要改革目前的局面必须彻底改革我们的医疗体系。
1，我们要改变目前良莠不齐的医生群体。
必须说医患矛盾丛生跟医生群体里相当部分素质不高有关。获得医生资格太容易，这让人变得不珍惜自己的职业。最近媒体甚至感叹什么医学本科毕业生不去农村做基层医生云云。似乎本科毕业的那些医学生们应该投身基层就让基层医疗大大改善。医生培训绝对不是学校简单的读几年书就足够。理论学习后的实践非常重要。国际通行的毕业后的住院医师培训体系保证了医生的整体素养。但国内还在试图用刚毕业的医学生去服务基层医疗，这是害病人，还是害那些年轻医生？我看是想把两者都给害了！实际上国内由于没有规范的住院医师培训体系，同样号称是某某专科医师，实际水平相差甚远！不客气的说，某些基层三甲医院（这是丁香园某网友天才的发明）所谓副主任医师、主任医师可能不如北京上海的一些年轻住院医师！类似患者的诊疗的巨大差异，让病患对医生充满了疑惑，不知道谁对谁错。这也是医患矛盾的重要因素。很多病患听信了一些素养不高医生的建议，结果不信任高水平医生。于是医患矛盾自然而然出现了。这能怪病患吗？
严格的统一的医生培训体系，从获得医学生资格开始到医学生毕业，以及毕业后培训我们都必须建立起统一的严格的体系。这点我有具体建议，参见我的文章《改善医患关系从改革医学教育开始！（为吸引大家学医科，全免学费等）》http://bbs.hupu.com/5383214.html
2，改革医疗体系，让公众参与公立医院管理
目前公众只看到了医疗费用的高昂，却看不到医疗成本的高昂。大家总以为高昂的医疗费就是医院医生们挣取了。如果还有所谓的红包、回扣等等，很自然的认定医生医院太黑心。同样，对医疗信息的不了解，对医患矛盾的不了解，很自然的依据屁股原则认定医患矛盾首先是医生的问题。毕竟所有人都会是病人和病人家属，但只有极少数会是医生。让公众参与公立医院的管理，让公立医院的财务系统全民公开（除涉及个人隐私及公司财务秘密的），公立医院管理的全民参与，这是让医疗回归民众，取信大众唯一途径！就这点我也有具体的建议。大家可以参考我的文章《公立医院如何取信于民---谈谈我的公立医院改革建议》http://bbs.hupu.com/3506750.html
3，解放医护人员，实现医护人员自由执业权利
目前公立医院利用现行体制大陆囤积高质量的医生。法律法规钳制下，医生的自由劳动权利被强行剥夺。医生的劳动价值得不到体现。同时，由于医生为公立医院的一份子，而不是独立的自由劳动者。因此医生之间的竞争不能体现，因此医生的服务态度不可能很好改善，医生的不道德行为不会因为相互竞争而被同行揭露----毕竟大家都是一个利益共同体。保障医护人员的劳动价值，让医护人员竞争起来，只有这样才可能让病人得到良好的医疗质量。也同样才可能让医患互信回归。否则一切都是镜中花水中月！
我曾经认为医患矛盾多跟钱有很大关系。因为病人化了很多钱病没好所以对医护人员有怨言。但是随着国家医保大力推广，患者看病的负担相对大幅度减轻，但医患纠纷的恶性事件却没有相应减少，同时自己投身医疗工作一段时间，见识增多逐渐发现过去的想法过分简单。中国的医患矛盾不是简单的钱的问题，而是众多问题的共同结合。要改革目前的局面必须彻底改革我们的医疗体系。
1，我们要改变目前良莠不齐的医生群体。
必须说医患矛盾丛生跟医生群体里相当部分素质不高有关。获得医生资格太容易，这让人变得不珍惜自己的职业。最近媒体甚至感叹什么医学本科毕业生不去农村做基层医生云云。似乎本科毕业的那些医学生们应该投身基层就让基层医疗大大改善。医生培训绝对不是学校简单的读几年书就足够。理论学习后的实践非常重要。国际通行的毕业后的住院医师培训体系保证了医生的整体素养。但国内还在试图用刚毕业的医学生去服务基层医疗，这是害病人，还是害那些年轻医生？我看是想把两者都给害了！实际上国内由于没有规范的住院医师培训体系，同样号称是某某专科医师，实际水平相差甚远！不客气的说，某些基层三甲医院（这是丁香园某网友天才的发明）所谓副主任医师、主任医师可能不如北京上海的一些年轻住院医师！类似患者的诊疗的巨大差异，让病患对医生充满了疑惑，不知道谁对谁错。这也是医患矛盾的重要因素。很多病患听信了一些素养不高医生的建议，结果不信任高水平医生。于是医患矛盾自然而然出现了。这能怪病患吗？
严格的统一的医生培训体系，从获得医学生资格开始到医学生毕业，以及毕业后培训我们都必须建立起统一的严格的体系。这点我有具体建议，参见我的文章《改善医患关系从改革医学教育开始！（为吸引大家学医科，全免学费等）》http://bbs.hupu.com/5383214.html
2，改革医疗体系，让公众参与公立医院管理
目前公众只看到了医疗费用的高昂，却看不到医疗成本的高昂。大家总以为高昂的医疗费就是医院医生们挣取了。如果还有所谓的红包、回扣等等，很自然的认定医生医院太黑心。同样，对医疗信息的不了解，对医患矛盾的不了解，很自然的依据屁股原则认定医患矛盾首先是医生的问题。毕竟所有人都会是病人和病人家属，但只有极少数会是医生。让公众参与公立医院的管理，让公立医院的财务系统全民公开（除涉及个人隐私及公司财务秘密的），公立医院管理的全民参与，这是让医疗回归民众，取信大众唯一途径！就这点我也有具体的建议。大家可以参考我的文章《公立医院如何取信于民---谈谈我的公立医院改革建议》http://bbs.hupu.com/3506750.html
3，解放医护人员，实现医护人员自由执业权利
目前公立医院利用现行体制大陆囤积高质量的医生。法律法规钳制下，医生的自由劳动权利被强行剥夺。医生的劳动价值得不到体现。同时，由于医生为公立医院的一份子，而不是独立的自由劳动者。因此医生之间的竞争不能体现，因此医生的服务态度不可能很好改善，医生的不道德行为不会因为相互竞争而被同行揭露----毕竟大家都是一个利益共同体。保障医护人员的劳动价值，让医护人员竞争起来，只有这样才可能让病人得到良好的医疗质量。也同样才可能让医患互信回归。否则一切都是镜中花水中月！
中国的医学教育、医生资格审定等等问题太多。现在中国医生质量差距很大。质量不够好的医生不但伤害着病人，也伤害着中国医生的社会公信力。因此规范的高标准医生教育体系势在必行。不如此不足以挽回社会对医生的信任。因此我做如下下建议。
一，医学生招收目标人群为：大专及大专以上学历的人群！
二，医学教育统一学制为6年！合格的医学生既可以获得医师执照并可以独立挂牌开业行医。该医生获得全科医师执照。
三，医学教育考试跟医师资格审定结合。
1，医学生招生考试即中国医师资格审定考试的第一步。为督促学生的国际交流能力，各个考试题目至少30%以英语命题。
主要考试内容是：高等数学（重点是统计学）、逻辑学、大学物理、无机化学、物理化学、分析化学、生物化学、分子生物学、细胞生物学、免疫学、生理学、微生物学、寄生虫学等等。
考试科目为：数学与逻辑、物理、化学科目1（无机化学、物理化学）、化学科目2（分析化学）、化学科目3（生物化学、分子生物学）、生物学基础1（细胞生物学、生理学、免疫学）、生物学基础2（微生物学、寄生虫学）。
一些重点医科大学允许在全国统一的医学生招收考试（即医师资格审定考试1）后再自行考试筛选学生。但此考试成绩不计入医师资格考试考察范围，仅仅为该医科学校的招收考试。
2，医学生临床实习前能力审定考试即中国医师资格审定考试的第二步。为督促学生的国际交流能力，各个考试题目至少50%以英语命题。
医学生在医科大学教育16个月左右（即3学期）后即可以参加考试，考试合格后才可以获准参加临床实习。考试内容：人体解剖学、组织胚胎学、人体影像解剖学、药理学、病理学、病理生理学、临床诊断学、实验室诊断学、影像诊断学、内科学（初步）、外科学（初步）。
考试科目为：1，基础医学考试科目1（人体解剖学、人体影像解剖学）；2，基础医学考试科目2（生理学、免疫学、病理生理学、药理学）（该考察内容部分需复习医学生入学考试涉及内容）；3，基础医学考试科目3（组织胚胎学、病理学）；4，基础医学考试科目4（临床诊断学、影像诊断学、内科学、外科学）；5，基础医学考试科目5（实验室诊断学）。为达到良好考察效果，建议实行全人机对话考试方式，每个科目考试分2堂各3小时，1天考试1个科目，为全选择题目考试-------是为全面考察而设立，故题量要足够大，涉及面要足够广。
3，医学临床实习考核即中国医师资格审定考试的第三步，即最后审定考核。
首先实行分科考核。即实习完一个科目即参加考试，考试合格后才可以参加下一个实习科目。实习考核分两部分。一部分为实习带教的老师及学科领导人考核评论、临床实习科目的大病历。另一部分是全国统一的各科分科考试。临床实习时在实习医院先定下实习科室的顺序后上报全国医师资格审定委员会备案，然后根据实习科目的顺序及时间节点参加全国统一的考试。考试方式仍是人机对话。建议的实习科目和实习时限如下：
病理科：9个月。能够制作病理标本。对常规常见病理切片能准确阅片。
检验科：3个月。要求会懂得如何留取并送检标本。会人工检验血、尿、大便等各种体液标本。会人工检验各种微生物标本。 对各种自动化检验的基本原理、局限性等有深刻认识。
医学影像科：9个月。 包括CT、MRI、超声。能够识别各种常见疾病的常见影像学表现。
麻醉：3个月。能够常规成年人气管插管、气管切开、中心静脉置管、腰穿留管、懂得基本麻醉策略、能超声引导下局部神经阻滞等。
大内科：12个月。包括神经内科、心脏、呼吸、消化、肾脏、血液、风湿免疫、内分泌、感染。实习大内科考试。常见疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略等等。
大外科：6个月。普通外科、骨科。实行大外科考试。 常见外科疾病的手术解剖学、病理生理、临床症状、诊疗策略。能够根据普通外科及骨科常见手术录像判断视野内的解剖组织是什么。
妇产科：4个月。能够完成接生、妇产科常规疾病的手术解剖学、病理生理、临床症状、诊疗策略。能够根据妇产科常规手术的录像判断视野内的解剖组织是什么。
儿科：4个月。儿科常见疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略。
眼科：2个月。眼科常见疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略。能够根据眼科常规手术录像判断视野内的解剖组织是什么。
耳鼻喉科：2个月。耳鼻喉科常见疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略。能够给听力障碍者选择合适的助听器、能够根据耳鼻喉科常规手术录像判断视野内的解剖组织是什么。
皮肤科：2个月。常见皮肤疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略。
各个实习科目考试合格完毕后，参加全国统一的临床操作技能考试。临床操作技能考试合格即可以获得全科医师执照并可以独立挂牌行医。
四，获得全科医师执照后可以再申请专科医师培训。此后由可专科委员会审定学习年限、考核内容及方式。建议年限为4-7年。应该包括科研训练在内。专科医师培训合格后获得该专科医师资格。其培训后的水平应该达到该专业国际水准的该专业的专家。比如普通外科医师能够胜任肝癌、胰腺癌等大型手术的主刀。
为吸引大家报考医学，建议学费、住宿费全免。实习期间医院提供就近免费的住宿、一日三餐。
一，医学生招收目标人群为：大专及大专以上学历的人群！
二，医学教育统一学制为6年！合格的医学生既可以获得医师执照并可以独立挂牌开业行医。该医生获得全科医师执照。
三，医学教育考试跟医师资格审定结合。
1，医学生招生考试即中国医师资格审定考试的第一步。为督促学生的国际交流能力，各个考试题目至少30%以英语命题。
主要考试内容是：高等数学（重点是统计学）、逻辑学、大学物理、无机化学、物理化学、分析化学、生物化学、分子生物学、细胞生物学、免疫学、生理学、微生物学、寄生虫学等等。
考试科目为：数学与逻辑、物理、化学科目1（无机化学、物理化学）、化学科目2（分析化学）、化学科目3（生物化学、分子生物学）、生物学基础1（细胞生物学、生理学、免疫学）、生物学基础2（微生物学、寄生虫学）。
一些重点医科大学允许在全国统一的医学生招收考试（即医师资格审定考试1）后再自行考试筛选学生。但此考试成绩不计入医师资格考试考察范围，仅仅为该医科学校的招收考试。
2，医学生临床实习前能力审定考试即中国医师资格审定考试的第二步。为督促学生的国际交流能力，各个考试题目至少50%以英语命题。
医学生在医科大学教育16个月左右（即3学期）后即可以参加考试，考试合格后才可以获准参加临床实习。考试内容：人体解剖学、组织胚胎学、人体影像解剖学、药理学、病理学、病理生理学、临床诊断学、实验室诊断学、影像诊断学、内科学（初步）、外科学（初步）。
考试科目为：1，基础医学考试科目1（人体解剖学、人体影像解剖学）；2，基础医学考试科目2（生理学、免疫学、病理生理学、药理学）（该考察内容部分需复习医学生入学考试涉及内容）；3，基础医学考试科目3（组织胚胎学、病理学）；4，基础医学考试科目4（临床诊断学、影像诊断学、内科学、外科学）；5，基础医学考试科目5（实验室诊断学）。为达到良好考察效果，建议实行全人机对话考试方式，每个科目考试分2堂各3小时，1天考试1个科目，为全选择题目考试-------是为全面考察而设立，故题量要足够大，涉及面要足够广。
3，医学临床实习考核即中国医师资格审定考试的第三步，即最后审定考核。
首先实行分科考核。即实习完一个科目即参加考试，考试合格后才可以参加下一个实习科目。实习考核分两部分。一部分为实习带教的老师及学科领导人考核评论、临床实习科目的大病历。另一部分是全国统一的各科分科考试。临床实习时在实习医院先定下实习科室的顺序后上报全国医师资格审定委员会备案，然后根据实习科目的顺序及时间节点参加全国统一的考试。考试方式仍是人机对话。建议的实习科目和实习时限如下：
病理科：9个月。能够制作病理标本。对常规常见病理切片能准确阅片。
检验科：3个月。要求会懂得如何留取并送检标本。会人工检验血、尿、大便等各种体液标本。会人工检验各种微生物标本。 对各种自动化检验的基本原理、局限性等有深刻认识。
医学影像科：9个月。 包括CT、MRI、超声。能够识别各种常见疾病的常见影像学表现。
麻醉：3个月。能够常规成年人气管插管、气管切开、中心静脉置管、腰穿留管、懂得基本麻醉策略、能超声引导下局部神经阻滞等。
大内科：12个月。包括神经内科、心脏、呼吸、消化、肾脏、血液、风湿免疫、内分泌、感染。实习大内科考试。常见疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略等等。
大外科：6个月。普通外科、骨科。实行大外科考试。 常见外科疾病的手术解剖学、病理生理、临床症状、诊疗策略。能够根据普通外科及骨科常见手术录像判断视野内的解剖组织是什么。
妇产科：4个月。能够完成接生、妇产科常规疾病的手术解剖学、病理生理、临床症状、诊疗策略。能够根据妇产科常规手术的录像判断视野内的解剖组织是什么。
儿科：4个月。儿科常见疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略。
眼科：2个月。眼科常见疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略。能够根据眼科常规手术录像判断视野内的解剖组织是什么。
耳鼻喉科：2个月。耳鼻喉科常见疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略。能够给听力障碍者选择合适的助听器、能够根据耳鼻喉科常规手术录像判断视野内的解剖组织是什么。
皮肤科：2个月。常见皮肤疾病的病理生理、临床症状、诊疗策略。
各个实习科目考试合格完毕后，参加全国统一的临床操作技能考试。临床操作技能考试合格即可以获得全科医师执照并可以独立挂牌行医。
四，获得全科医师执照后可以再申请专科医师培训。此后由可专科委员会审定学习年限、考核内容及方式。建议年限为4-7年。应该包括科研训练在内。专科医师培训合格后获得该专科医师资格。其培训后的水平应该达到该专业国际水准的该专业的专家。比如普通外科医师能够胜任肝癌、胰腺癌等大型手术的主刀。
为吸引大家报考医学，建议学费、住宿费全免。实习期间医院提供就近免费的住宿、一日三餐。
实际上医患矛盾已经到了水火不容的地步。普通公众因为各种因素充满了对医生和医院的不信任。考虑到所有人都会是病人，而只有少数是医护人员的现实，即便是医护人员本身无差错的医患纠纷也会出现一边倒的偏向病人的现实舆论。那么如何改变这个局面呢？
让公众参与医院管理，让公众了解医疗是最好的医患沟通方式。中国公立医院名为公立，实际上政府、大学专管人事政策等等，财政上要自负盈亏，普通公众不参与不了解，这样的状态下公众对医院医生有怀疑是很自然的事情。特别是在中国目前普遍缺乏信任度的状态下更是如此。
因此，中国公立医院首先要确立的改革目标是让公众参与医院管理。让公众参与到医院的人事管理、财政管理、长期规划、调解医患矛盾等等。让公众参与医院，贴近医生，从而达到让公众了解医院和医生的目的。那么中国公立医院改革是否考虑建立类似的医院管理机构呢？每个公立医院的最高管理层由一个常设性的委员会构成。这个委员会构成为：
1，病人/社会普通大众：
由医院所在地普通公民组成。可以考虑自我推荐，公示和选举产生。任期短暂。强调的是参与性，公开性。拥有30%到40%的决策投票权。像乡镇医院这样的代表由该乡镇常住地人产生，而县人民医院则由该县常住人产生。而像北京协和医院，这样的医院则由全中国甚至世界各地公众产生。
参与人的资格为：1，年满18岁有完全民事权利的人且愿意全职为医院工作至少6个月或者1年；2，不得为医院目前在职人员的直系亲属；或者曾经跟医院直接利害冲突人士（比如曾经跟医院有医疗纠纷、医院药品、器械供应商等等）；3，其他普遍认为不适合参与医院的人士（认定标准必须公示）
自我推荐并公示后，经公众审查后，然后陆续排队参与。任期从6个月或者1年。但任职期间必须保证必要的出席率，考虑到现实问题，为保证出席率支付适当的薪水。考虑到适应问题，分为实习跟正式两种。正式任职的有投票权，并由医院支付必要的薪水。而实习期间没有薪水也没有投票权。实习时间1个月，自觉或者上一任管理委员会认为不适合担任的不转正。
2，专业人士：
比如法律人士，科学工作者，工程师，社会志愿者组织代表，慈善组织代表。拥有20%到30%的决策投票权。采取自我推荐，或者上一任管理委员会邀请，并由上一任管理委员会最终敲定。无任期限制。除自我辞职外，只有弹劾才离任。但无薪水。
3，本医院的医护代表：
拥有20%到30%的决策投票权。任期3到5年。由该医院任职连续达到或者超过3年的医生和护士代表候选。选举权由现任职医护人员全体投票决定。任期3到5年。有薪水。
4，社会知名人士，政府或者大学代表
拥有10%到20%的决策投票权。社会知名人士由管理委员会决定外，其他由政府或者大学任命。任期不定。无薪水。
这样的管理机构拥有医院中高层管理层的人事任免权，比如医院的院长，副院长，各个科室主任等等都由这个管理机构任命。重大财政决策权，在涉及到重大的资金调动，医院的发展和投资决策等等都由该机构决定。该委员会定期召开会议。接受具体管理人士的工作报告，并对一些重大问题做决策，或者就一些具体问题（比如医患纠纷）质询医院具体行政人员，医生护士等工作人员。
当然该管理委员会的工作也必须是公开备查。总之，医院的管理运作要实现公开化，社会化！
让公众参与医院管理，让公众了解医疗是最好的医患沟通方式。中国公立医院名为公立，实际上政府、大学专管人事政策等等，财政上要自负盈亏，普通公众不参与不了解，这样的状态下公众对医院医生有怀疑是很自然的事情。特别是在中国目前普遍缺乏信任度的状态下更是如此。
因此，中国公立医院首先要确立的改革目标是让公众参与医院管理。让公众参与到医院的人事管理、财政管理、长期规划、调解医患矛盾等等。让公众参与医院，贴近医生，从而达到让公众了解医院和医生的目的。那么中国公立医院改革是否考虑建立类似的医院管理机构呢？每个公立医院的最高管理层由一个常设性的委员会构成。这个委员会构成为：
1，病人/社会普通大众：
由医院所在地普通公民组成。可以考虑自我推荐，公示和选举产生。任期短暂。强调的是参与性，公开性。拥有30%到40%的决策投票权。像乡镇医院这样的代表由该乡镇常住地人产生，而县人民医院则由该县常住人产生。而像北京协和医院，这样的医院则由全中国甚至世界各地公众产生。
参与人的资格为：1，年满18岁有完全民事权利的人且愿意全职为医院工作至少6个月或者1年；2，不得为医院目前在职人员的直系亲属；或者曾经跟医院直接利害冲突人士（比如曾经跟医院有医疗纠纷、医院药品、器械供应商等等）；3，其他普遍认为不适合参与医院的人士（认定标准必须公示）
自我推荐并公示后，经公众审查后，然后陆续排队参与。任期从6个月或者1年。但任职期间必须保证必要的出席率，考虑到现实问题，为保证出席率支付适当的薪水。考虑到适应问题，分为实习跟正式两种。正式任职的有投票权，并由医院支付必要的薪水。而实习期间没有薪水也没有投票权。实习时间1个月，自觉或者上一任管理委员会认为不适合担任的不转正。
2，专业人士：
比如法律人士，科学工作者，工程师，社会志愿者组织代表，慈善组织代表。拥有20%到30%的决策投票权。采取自我推荐，或者上一任管理委员会邀请，并由上一任管理委员会最终敲定。无任期限制。除自我辞职外，只有弹劾才离任。但无薪水。
3，本医院的医护代表：
拥有20%到30%的决策投票权。任期3到5年。由该医院任职连续达到或者超过3年的医生和护士代表候选。选举权由现任职医护人员全体投票决定。任期3到5年。有薪水。
4，社会知名人士，政府或者大学代表
拥有10%到20%的决策投票权。社会知名人士由管理委员会决定外，其他由政府或者大学任命。任期不定。无薪水。
这样的管理机构拥有医院中高层管理层的人事任免权，比如医院的院长，副院长，各个科室主任等等都由这个管理机构任命。重大财政决策权，在涉及到重大的资金调动，医院的发展和投资决策等等都由该机构决定。该委员会定期召开会议。接受具体管理人士的工作报告，并对一些重大问题做决策，或者就一些具体问题（比如医患纠纷）质询医院具体行政人员，医生护士等工作人员。
当然该管理委员会的工作也必须是公开备查。总之，医院的管理运作要实现公开化，社会化！
有没有水平患者真不懂，有没有医德确是不会搞错。
fengkoufei 发表于 2013-10-30 14:26
有没有水平患者真不懂，有没有医德确是不会搞错。
那可不一定。
有没有水平患者真不懂，有没有医德确是不会搞错。
那可不一定。
梦想去飞翔 发表于 2013-10-30 20:50
那可不一定。
从小到大，遇到态度恶劣的医护还真没见医德好的。
那可不一定。
从小到大，遇到态度恶劣的医护还真没见医德好的。
要么干脆去掉什么救死扶伤，赤裸裸滴金钱关系得了。
以人民币为向导，为准绳。
对双方可能会更好点。
医德现在和扶老太太过马路一样，三思而后行。
谁也别赖谁。
要么干脆去掉什么救死扶伤，赤裸裸滴金钱关系得了。
以人民币为向导，为准绳。
对双方可能会更好点。
医德现在和扶老太太过马路一样，三思而后行。
谁也别赖谁。
fengkoufei 发表于 2013-10-30 21:35
从小到大，遇到态度恶劣的医护还真没见医德好的。
可能你的人品有问题。
从小到大，遇到态度恶劣的医护还真没见医德好的。
可能你的人品有问题。
梦想去飞翔 发表于 2013-10-30 23:32
可能你的人品有问题。
你这算人身攻击吗？
你的帖骂你的不少，我的帖还没有对我人身攻击的，你自己不去反省？？？
可能你的人品有问题。
你这算人身攻击吗？
你的帖骂你的不少，我的帖还没有对我人身攻击的，你自己不去反省？？？
fengkoufei 发表于 2013-10-31 08:10
你这算人身攻击吗？
你的帖骂你的不少，我的帖还没有对我人身攻击的，你自己不去反省？？？
1，我不过说出真相而已，而很多人痛恨真相而辱骂我。
2，网络语言里“人品有问题”有两个含义：1，你运气差；2，你真的人品差。你觉得我对你评价“可能你的人品有问题”是哪条呢？
3，很多病患攻击医德差，其实根本是他自己私心太重。要求医生为自己负责，从技术到风险，从风险到成本。任何一个期待天使医生的病患都是私心太重，人品太差！医患平等，医患平等。这句话是什么意思？意思就是医生应该平等的对待病患，不要把自己当做拯救者来施救。而患者也不要把自己当做被拯救者期待医生不顾一切来拯救自己。大家都是有血有肉的普通人而已。
你这算人身攻击吗？
你的帖骂你的不少，我的帖还没有对我人身攻击的，你自己不去反省？？？
1，我不过说出真相而已，而很多人痛恨真相而辱骂我。
2，网络语言里“人品有问题”有两个含义：1，你运气差；2，你真的人品差。你觉得我对你评价“可能你的人品有问题”是哪条呢？
3，很多病患攻击医德差，其实根本是他自己私心太重。要求医生为自己负责，从技术到风险，从风险到成本。任何一个期待天使医生的病患都是私心太重，人品太差！医患平等，医患平等。这句话是什么意思？意思就是医生应该平等的对待病患，不要把自己当做拯救者来施救。而患者也不要把自己当做被拯救者期待医生不顾一切来拯救自己。大家都是有血有肉的普通人而已。
fengkoufei 发表于 2013-10-30 21:35
从小到大，遇到态度恶劣的医护还真没见医德好的。
醫德和態度還真不能直接挂鈎。我有個哥們着急想要孩子，一年下來沒動靜就懷疑自己會不會有什麽問題，於是就找了傢專科私立醫院（沿海某著名城市）去看。那態度好得不行，忽悠著做足了SM全套功夫，錢自然是少不了了，好幾千銀子；後來哥們清醒后將信將疑，又去香港公立醫院看了一次，簡單檢查了下活度，說完全沒問題嘛。。。於是不久后就如願有了娃。態度真的不決定醫德。
从小到大，遇到态度恶劣的医护还真没见医德好的。
醫德和態度還真不能直接挂鈎。我有個哥們着急想要孩子，一年下來沒動靜就懷疑自己會不會有什麽問題，於是就找了傢專科私立醫院（沿海某著名城市）去看。那態度好得不行，忽悠著做足了SM全套功夫，錢自然是少不了了，好幾千銀子；後來哥們清醒后將信將疑，又去香港公立醫院看了一次，簡單檢查了下活度，說完全沒問題嘛。。。於是不久后就如願有了娃。態度真的不決定醫德。
ddswl 发表于 2013-10-31 19:34
醫德和態度還真不能直接挂鈎。我有個哥們着急想要孩子，一年下來沒動靜就懷疑自己會不會有什麽問題，於是 ...
那是骗子，不是医生。
我说的还是医护范畴。
醫德和態度還真不能直接挂鈎。我有個哥們着急想要孩子，一年下來沒動靜就懷疑自己會不會有什麽問題，於是 ...
那是骗子，不是医生。
我说的还是医护范畴。
公立醫院，包括社區醫院和健康服務中心，必須不能以盈利為目的；
計衛部這種機構應該重點把關醫生/醫院專業資格評定、公立醫療資源的平衡分配，通過公立醫療資源來平衡醫療服務價格；
醫藥必須分家，藥品器械市場准入制度必須嚴格、專業、透明，在這個層次打擊黑箱灰色操作必須被上升到反腐的法制高度；
在規定一定的公共醫療服務時間之後（畢竟醫生的培養是社會和個人的合作成果，必須支持保障非營利公共醫療，這也是醫德之一），支持並保護醫生的自由執業權利，應利用公共醫療資原設立更多的基於社區的健康檢驗中心，配備足夠的檢查手段，這樣私家執業醫生可以將必要的檢查提交這些中心並獲取檢查報告協助診斷，而不需要個體投入醫療硬件；
私立醫院/証所在獲得准入之後，接受醫藥管理部門監督，價格由市場因素、服務素質和硬件條件共同決定。
計衛部這種機構應該重點把關醫生/醫院專業資格評定、公立醫療資源的平衡分配，通過公立醫療資源來平衡醫療服務價格；
醫藥必須分家，藥品器械市場准入制度必須嚴格、專業、透明，在這個層次打擊黑箱灰色操作必須被上升到反腐的法制高度；
在規定一定的公共醫療服務時間之後（畢竟醫生的培養是社會和個人的合作成果，必須支持保障非營利公共醫療，這也是醫德之一），支持並保護醫生的自由執業權利，應利用公共醫療資原設立更多的基於社區的健康檢驗中心，配備足夠的檢查手段，這樣私家執業醫生可以將必要的檢查提交這些中心並獲取檢查報告協助診斷，而不需要個體投入醫療硬件；
私立醫院/証所在獲得准入之後，接受醫藥管理部門監督，價格由市場因素、服務素質和硬件條件共同決定。
昨天微博里一目击事件。一病人说胃疼看医生去，医生检查了下让他马上去拍心电图，病人跳了起来说我是胃癌你叫我看什么心脏，医生平静的解释了下。未果，病人夫妻说不在你们医院看了，边走边骂，没出医院门病人倒地，挂了，急性心梗好像，他老婆哭天喊地。改革？呵呵足矣
xiaolu 发表于 2013-11-1 09:00
昨天微博里一目击事件。一病人说胃疼看医生去，医生检查了下让他马上去拍心电图，病人跳了起来说我是胃癌你 ...
這是個一直都在發生著的悲劇。這種不信任又何止只存在醫患之間？作為普通人，也只能無奈的呵呵了。
昨天微博里一目击事件。一病人说胃疼看医生去，医生检查了下让他马上去拍心电图，病人跳了起来说我是胃癌你 ...
這是個一直都在發生著的悲劇。這種不信任又何止只存在醫患之間？作為普通人，也只能無奈的呵呵了。
ddswl 发表于 2013-11-1 15:13
這是個一直都在發生著的悲劇。這種不信任又何止只存在醫患之間？作為普通人，也只能無奈的呵呵了。
楼主说的三点改革，和这些年知名的医患矛盾冲突点没多少关系。
刨去外界因素，这些医患矛盾大多有两个共同点，1.把医生当神2.把医生当奴，两种心理互搏。看医生前认为医生一看病就好，看医生时只认为自己的理解是真理，脱离了实际和基础认识，医生再长一张嘴都没用
反过来，患者一方有一定的基础知识，对于医生一方的错误能更及时的发现
這是個一直都在發生著的悲劇。這種不信任又何止只存在醫患之間？作為普通人，也只能無奈的呵呵了。
楼主说的三点改革，和这些年知名的医患矛盾冲突点没多少关系。
刨去外界因素，这些医患矛盾大多有两个共同点，1.把医生当神2.把医生当奴，两种心理互搏。看医生前认为医生一看病就好，看医生时只认为自己的理解是真理，脱离了实际和基础认识，医生再长一张嘴都没用
反过来，患者一方有一定的基础知识，对于医生一方的错误能更及时的发现
xiaolu 发表于 2013-11-1 15:41
楼主说的三点改革，和这些年知名的医患矛盾冲突点没多少关系。
刨去外界因素，这些医患矛盾大多有两个共 ...
让病患理解医生是很难的。让医生素养更高，让病患更了解医生，那就可以减少这种误解。
楼主说的三点改革，和这些年知名的医患矛盾冲突点没多少关系。
刨去外界因素，这些医患矛盾大多有两个共 ...
让病患理解医生是很难的。让医生素养更高，让病患更了解医生，那就可以减少这种误解。
梦想去飞翔 发表于 2013-11-2 11:50
让病患理解医生是很难的。让医生素养更高，让病患更了解医生，那就可以减少这种误解。
让病患理解陌生的医生是很难的，如果是相对固定熟悉的，应该好很多。也许推行社区医生体系会比较好？
小毛病社区解决，复杂点的就推介到专业的上一级医院去治疗。关系稳固，无经济瓜葛，更容易建立信任。
这样个人没必要浪费时间去熟悉医务知识，专业领域委托专业的人去面对。社区医生作为病人的代理人去维护病人利益。
让病患理解医生是很难的。让医生素养更高，让病患更了解医生，那就可以减少这种误解。
让病患理解陌生的医生是很难的，如果是相对固定熟悉的，应该好很多。也许推行社区医生体系会比较好？
小毛病社区解决，复杂点的就推介到专业的上一级医院去治疗。关系稳固，无经济瓜葛，更容易建立信任。
这样个人没必要浪费时间去熟悉医务知识，专业领域委托专业的人去面对。社区医生作为病人的代理人去维护病人利益。
炎运宏开世界同 发表于 2013-11-2 17:49
让病患理解陌生的医生是很难的，如果是相对固定熟悉的，应该好很多。也许推行社区医生体系会比较好？
...
推广社区医疗体制我也有具体文章建议。可看《医改第2部：筑建一线医疗体系---家庭医生制度！》http://bbs.hupu.com/5527338.html
让病患理解陌生的医生是很难的，如果是相对固定熟悉的，应该好很多。也许推行社区医生体系会比较好？
...
推广社区医疗体制我也有具体文章建议。可看《医改第2部：筑建一线医疗体系---家庭医生制度！》http://bbs.hupu.com/5527338.html
梦想去飞翔 发表于 2013-11-2 19:18
推广社区医疗体制我也有具体文章建议。可看《医改第2部：筑建一线医疗体系---家庭医生制度！》http://bbs ...
你那个更偏向于私人医生模式，恐怕要有一定经济能力才能承担得起。
社区模式的成本低得多，问题是也存在一定的忧虑：有偿推介怎么控制，能做到从病人利益出发监督医院而不受其他诱惑或者压力干扰吗？
推广社区医疗体制我也有具体文章建议。可看《医改第2部：筑建一线医疗体系---家庭医生制度！》http://bbs ...
你那个更偏向于私人医生模式，恐怕要有一定经济能力才能承担得起。
社区模式的成本低得多，问题是也存在一定的忧虑：有偿推介怎么控制，能做到从病人利益出发监督医院而不受其他诱惑或者压力干扰吗？
炎运宏开世界同 发表于 2013-11-2 19:46
你那个更偏向于私人医生模式，恐怕要有一定经济能力才能承担得起。
社区模式的成本低得多，问题是也存 ...
你肯定没有仔细看我的文章，。
你那个更偏向于私人医生模式，恐怕要有一定经济能力才能承担得起。
社区模式的成本低得多，问题是也存 ...
你肯定没有仔细看我的文章，。
梦想去飞翔 发表于 2013-11-2 20:38
你肯定没有仔细看我的文章，。
的确没有细看，这个前提是全民参保吧。就现在的医保标准还不知道哪年才能统一呢。中国的区域发展不平衡，肯定有些人怕吃亏，想搞到一起是大难题。
给我的感觉就是偏向于私人医生的体系。只是你把直接付款，转了个弯，变成交进医保而已。羊毛出在羊身上，这些医生也要有收入的，他服务的对象有限，负担就难以分摊。
你肯定没有仔细看我的文章，。
的确没有细看，这个前提是全民参保吧。就现在的医保标准还不知道哪年才能统一呢。中国的区域发展不平衡，肯定有些人怕吃亏，想搞到一起是大难题。
给我的感觉就是偏向于私人医生的体系。只是你把直接付款，转了个弯，变成交进医保而已。羊毛出在羊身上，这些医生也要有收入的，他服务的对象有限，负担就难以分摊。
这个社会，难呀！！！
梦想去飞翔 发表于 2013-11-2 11:50
让病患理解医生是很难的。让医生素养更高，让病患更了解医生，那就可以减少这种误解。
现在的误解更多是单方面，跟素养没关系，来不及解释就挨打挨骂挨捅
让病患理解医生是很难的。让医生素养更高，让病患更了解医生，那就可以减少这种误解。
现在的误解更多是单方面，跟素养没关系，来不及解释就挨打挨骂挨捅
xiaolu 发表于 2013-11-3 02:04
现在的误解更多是单方面，跟素养没关系，来不及解释就挨打挨骂挨捅
我们要改变的是整个社会的误解状态。
现在的误解更多是单方面，跟素养没关系，来不及解释就挨打挨骂挨捅
我们要改变的是整个社会的误解状态。
炎运宏开世界同 发表于 2013-11-2 20:56
的确没有细看，这个前提是全民参保吧。就现在的医保标准还不知道哪年才能统一呢。中国的区域发展不平衡， ...
肯定要全民参加保险。也应该是强制性的。
的确没有细看，这个前提是全民参保吧。就现在的医保标准还不知道哪年才能统一呢。中国的区域发展不平衡， ...
肯定要全民参加保险。也应该是强制性的。
{:soso_e162:}俺来传一个网络谣言。
{:soso_e112:}1973年，以色列全国医生BG一个月，耶路撒冷埋葬协会惊异地发现，该月，全国死亡人数下降了50%。1983年以色列医生再次BG85天，全国的死亡人数再次下降50%！1976年，美国洛杉矶一些医生BG，事后统计，全市医院病人死亡率下降18%，通过对17家医院的调查发现：BG期间，每一家医院减少了60%的手术。一则世界卫生组织的报告称，全世界每天因为在医疗活动中发生的不幸，“医源性损害”有一万人之多，排在死亡原因的第三位！
{:soso_e111:} 现代医学，卧槽泥马！！
{:soso_e162:}俺来传一个网络谣言。
{:soso_e112:}1973年，以色列全国医生BG一个月，耶路撒冷埋葬协会惊异地发现，该月，全国死亡人数下降了50%。1983年以色列医生再次BG85天，全国的死亡人数再次下降50%！1976年，美国洛杉矶一些医生BG，事后统计，全市医院病人死亡率下降18%，通过对17家医院的调查发现：BG期间，每一家医院减少了60%的手术。一则世界卫生组织的报告称，全世界每天因为在医疗活动中发生的不幸，“医源性损害”有一万人之多，排在死亡原因的第三位！
{:soso_e111:} 现代医学，卧槽泥马！！
CD撸射 发表于 2013-11-3 12:53
俺来传一个网络谣言。
1973年，以色列全国医生BG一个月，耶路 ...
研究的细节不清楚的情况下是无法评估其价值的。
俺来传一个网络谣言。
1973年，以色列全国医生BG一个月，耶路 ...
研究的细节不清楚的情况下是无法评估其价值的。
让医生水平再高点的确很重要。不管什么医德，没医术都是虚的。不管拿不拿回扣，能看好病是真理。
加强培训，让毕业生在大医生经过正规培训之后再去就业，让已经工作的医生不断有机会学习进修。
加强培训，让毕业生在大医生经过正规培训之后再去就业，让已经工作的医生不断有机会学习进修。
回头再看着文章，感慨良多呀。
俺来传一个网络谣言。
1973年，以色列全国医生BG一个月，耶路 ...
逻辑不清。
假设高风险手术死亡率50%,不做的话，1个月内死亡率90%。这是问题吗？
1973年，以色列全国医生BG一个月，耶路 ...
逻辑不清。
假设高风险手术死亡率50%,不做的话，1个月内死亡率90%。这是问题吗？
有没有水平患者真不懂，有没有医德确是不会搞错。
笑话，目不识丁的文盲评论书法家的艺德，自己不觉得寒碜么
笑话，目不识丁的文盲评论书法家的艺德，自己不觉得寒碜么
俺来传一个网络谣言。
1973年，以色列全国医生BG一个月，耶路 ...
然后，就是某保健品救万民于水火的童话了？
1973年，以色列全国医生BG一个月，耶路 ...
然后，就是某保健品救万民于水火的童话了？
keeperX 发表于 2015-4-7 22:08
逻辑不清。
假设高风险手术死亡率50%,不做的话，1个月内死亡率90%。这是问题吗？
一些不做手术不立即致命，但手术风险很高的手术，罢工期间没做。
keeperX 发表于 2015-4-7 22:08
逻辑不清。
假设高风险手术死亡率50%,不做的话，1个月内死亡率90%。这是问题吗？
一些不做手术不立即致命，但手术风险很高的手术，罢工期间没做。
回头再看着文章，感慨良多呀。
问题是技术水平、钱、医德、医疗体制四大原因共同造成的，你现在把问题往技术水平一个原因上归纳，必定是错误的，就像你以前主要往钱的原因归纳是错误的一样。
其实中国的医生技术还算过得去了，钱也不是太少，最大的问题是医德问题，医生视医药代表送的回扣为自己应得的劳动收入，不是衷心将救死扶伤放在第一位，而是将从病人身上捞出更多的所谓劳动收入放在第一位，由此产生的问题就不是钱和技术所能解决的了。
医患互信的根本原因，是医生利用自己对专业知识的垄断，故意诱导病人小病大治、大病豪治，治好了就归功与自己的医术，没治好就归因于病人命不好，医患的互信必然只会下降。
你不能忽视一个根本现象，绝大多数医患冲突案例，都是医生小病大治、大病豪治，技术性诱导造成的，病人杀人的也主要是这一类。真正的小病误诊、大病小治导致致命案例确实也非常多，但由此超生得问题反而较少，较轻，几乎没有报道说哪个医生是因此被杀的。因为病人遇到后者，就不会去怀疑医生的主观故意，前者就免不了你是故意而不是误诊的嫌疑。
问题是技术水平、钱、医德、医疗体制四大原因共同造成的，你现在把问题往技术水平一个原因上归纳，必定是错误的，就像你以前主要往钱的原因归纳是错误的一样。
其实中国的医生技术还算过得去了，钱也不是太少，最大的问题是医德问题，医生视医药代表送的回扣为自己应得的劳动收入，不是衷心将救死扶伤放在第一位，而是将从病人身上捞出更多的所谓劳动收入放在第一位，由此产生的问题就不是钱和技术所能解决的了。
医患互信的根本原因，是医生利用自己对专业知识的垄断，故意诱导病人小病大治、大病豪治，治好了就归功与自己的医术，没治好就归因于病人命不好，医患的互信必然只会下降。
你不能忽视一个根本现象，绝大多数医患冲突案例，都是医生小病大治、大病豪治，技术性诱导造成的，病人杀人的也主要是这一类。真正的小病误诊、大病小治导致致命案例确实也非常多，但由此超生得问题反而较少，较轻，几乎没有报道说哪个医生是因此被杀的。因为病人遇到后者，就不会去怀疑医生的主观故意，前者就免不了你是故意而不是误诊的嫌疑。
炎运宏开世界同 发表于 2013-11-2 20:56
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
最终医生还是需要伦理委员会，医疗保险公司，和法院制约。
出大问题的医生，吊销执照，病人通过法院索赔。问题不大，但是故意增加诊疗次数的，医疗保险公司警告甚至定点医疗解决。
最惨的是有钱但是没有医疗保险公司这个大靠山的，生个小病，可能有一堆医生争着见。。。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
最终医生还是需要伦理委员会，医疗保险公司，和法院制约。
出大问题的医生，吊销执照，病人通过法院索赔。问题不大，但是故意增加诊疗次数的，医疗保险公司警告甚至定点医疗解决。
最惨的是有钱但是没有医疗保险公司这个大靠山的，生个小病，可能有一堆医生争着见。。。
5年了情况照旧
山人54 发表于 2015-4-8 07:06
问题是技术水平、钱、医德、医疗体制四大原因共同造成的，你现在把问题往技术水平一个原因上归纳，必定是 ...
1，你太相信中国医生的技术水平，尤其什么二甲医院的医生。我很不客气的说，他们中能合格的不多。
2，全民免费医疗还是很有必要的。结合我上述的改革意见。
问题是技术水平、钱、医德、医疗体制四大原因共同造成的，你现在把问题往技术水平一个原因上归纳，必定是 ...
1，你太相信中国医生的技术水平，尤其什么二甲医院的医生。我很不客气的说，他们中能合格的不多。
2，全民免费医疗还是很有必要的。结合我上述的改革意见。
这是个死结。没办法的。除非：
1、破除科学迷信，让人们知道医生对于大病重病基本上是无能为力的。生老病死是正常的。人生是苦短的。可惜，楼主肯定会反对这条。
2、建立赤裸裸的金钱关系，我得病了，你给我治好是多少钱，你治不好赔我多少钱。同样可惜啊！
1、破除科学迷信，让人们知道医生对于大病重病基本上是无能为力的。生老病死是正常的。人生是苦短的。可惜，楼主肯定会反对这条。
2、建立赤裸裸的金钱关系，我得病了，你给我治好是多少钱，你治不好赔我多少钱。同样可惜啊！
http://view.news.qq.com/original ... 0&ADPUBNO=26441
看看UK的做法
看看UK的做法