专业人士打假喽,反对工程盲贴——【转帖】从西气东输工 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:34:23


在空板看到一个貌似业内的专业,而实际是个外行在误导大家的帖子,这个帖子好像很多人都很赞许【转帖】从西气东输工程看国内航空发动机(兔吧原创)
这个帖子里的有如下内容:
正在兔子们准备发动技能“逆向工程”的时候,兔子们发现一个悲催的事实:压缩机组根本都拆不开!
压缩机的两个大型部件仅仅靠公差配合,不依靠任何的螺栓、键、垫片等等,就仅仅是依靠某种处理工艺,紧紧的结合在一起。兔子们开始以为是有哪个螺栓没看到,所以拆不开。但是环视一周,眼睛都看肿了,都没发现有任何的螺栓孔!
两个大型部件就是依靠热处理,依靠在某个处理温度下体积的膨胀和缩小来安装的。处理的时候还要考虑到压缩机在工作时升温,两个部件结合紧密,不产生哪怕一丝的震动间隙。
只有这样,依靠完整部件的配合,整个机体的强度、平稳度达到了最优。
兔子们再次震惊了:知道差距大,但是不知道差距这么大!

本屌丝刚看了两句还真唬了一跳,继续看下去发现,这不就是机械安装工艺中的过盈配合的红套安装,又有啥稀奇的,很普遍的工艺嘛。
也许写帖子的人本身不懂这些工程技术的原因,加上潜意识中对欧美的崇拜,加上道听途说,就成了又一个中国极度落后的“铁证据”。
类似的一些以讹传讹的工程盲传闻,是以前对小日本的机械产品,说什么设计寿命3年,就只能用3年,3年零1天都不会超过,以此证明日本多么多么先进,本屌丝以前就被忽悠进去了,在现在嘛,本屌丝只想对日本的产品余量设计说一句“我去你MLGDB”。



本人不才,一名庸庸碌碌的船舶工程师,了解一些机械方面的工艺,曾打过一次假:
针对某贴 某人微博的“出云”,严厉驳斥神话日本造船工艺的无脑行为http://lt.cjdby.net/thread-1692967-1-1.html

这些文章都是采用貌似很业内的行家来发帖,却在其中莫名其貌的神话一些实际上很普通的国外的工程技术,然后得出结论——中国不行,中国很落后的结论,因为很有欺骗性,所以引的很多人就跟着相信了。

PS:被说搞人身攻击,修改了帖子标题

在空板看到一个貌似业内的专业,而实际是个外行在误导大家的帖子,这个帖子好像很多人都很赞许【转帖】从西气东输工程看国内航空发动机(兔吧原创)
这个帖子里的有如下内容:
正在兔子们准备发动技能“逆向工程”的时候,兔子们发现一个悲催的事实:压缩机组根本都拆不开!
压缩机的两个大型部件仅仅靠公差配合,不依靠任何的螺栓、键、垫片等等,就仅仅是依靠某种处理工艺,紧紧的结合在一起。兔子们开始以为是有哪个螺栓没看到,所以拆不开。但是环视一周,眼睛都看肿了,都没发现有任何的螺栓孔!
两个大型部件就是依靠热处理,依靠在某个处理温度下体积的膨胀和缩小来安装的。处理的时候还要考虑到压缩机在工作时升温,两个部件结合紧密,不产生哪怕一丝的震动间隙。
只有这样,依靠完整部件的配合,整个机体的强度、平稳度达到了最优。
兔子们再次震惊了:知道差距大,但是不知道差距这么大!

本屌丝刚看了两句还真唬了一跳,继续看下去发现,这不就是机械安装工艺中的过盈配合的红套安装,又有啥稀奇的,很普遍的工艺嘛。
也许写帖子的人本身不懂这些工程技术的原因,加上潜意识中对欧美的崇拜,加上道听途说,就成了又一个中国极度落后的“铁证据”。
类似的一些以讹传讹的工程盲传闻,是以前对小日本的机械产品,说什么设计寿命3年,就只能用3年,3年零1天都不会超过,以此证明日本多么多么先进,本屌丝以前就被忽悠进去了,在现在嘛,本屌丝只想对日本的产品余量设计说一句“我去你MLGDB”。



本人不才,一名庸庸碌碌的船舶工程师,了解一些机械方面的工艺,曾打过一次假:
针对某贴 某人微博的“出云”,严厉驳斥神话日本造船工艺的无脑行为http://lt.cjdby.net/thread-1692967-1-1.html

这些文章都是采用貌似很业内的行家来发帖,却在其中莫名其貌的神话一些实际上很普通的国外的工程技术,然后得出结论——中国不行,中国很落后的结论,因为很有欺骗性,所以引的很多人就跟着相信了。

PS:被说搞人身攻击,修改了帖子标题
补充一些:红套安装工艺一般用在轴类零件的轴承部位,因为轴承部位的磨损、受力,整个轴在轴承部位要采用一些特殊设计,一般来说高强度的耐磨、耐腐蚀的材料比较好,但这些材料比较贵,整根轴不可能都使用高档材料,就在这个轴承部位设计一个高档材料做的轴套,因为要求高,所以轴套和轴的连接就不能使用一般的螺栓、键连接等,必须使用过盈配合,安装的时候根据情况选择是冷冻安装还是红套安装,冷冻安装是冷冻轴(一般的是孔和螺栓的过盈配合采用冷冻螺栓的方式),红套安装是加热轴套。
这个过程中控制点在于热胀量、过盈量的计算以及温度的控制。
不要动不动就搞人身攻击
超级大马甲 发表于 2013-10-27 16:25
补充一些:红套安装工艺一般用在轴类零件的轴承部位,因为轴承部位的磨损、受力,整个轴在轴承部位要采用一 ...
那么这项工艺利用程度,我国和外国有无差距。
航潜 发表于 2013-10-27 16:33
不要动不动就搞人身攻击

有人身攻击吗?对这样的一有机会就要竭力证明中国极度落后而实际上是不懂装懂的媚外,我觉得已经很客气了。
有人身攻击吗?对这样的一有机会就要竭力证明中国极度落后而实际上是不懂装懂的媚外,我觉得已经很客气 ...
你的标题就是违规的不文明用语。
破碎碎 发表于 2013-10-27 16:41
那么这项工艺利用程度,我国和外国有无差距。
工艺本身没什么稀奇的,应用很普遍。关键点是材料的本身,说材料有差距这是客观事实,不过多投钱也能赶上来,对工艺本身那帖子也太瞧不起人了,把咱中国工人都当没见过世面的傻帽似的
支持科普扫盲打假帖
超级大马甲 发表于 2013-10-27 16:48
工艺本身没什么稀奇的,应用很普遍。关键点是材料的本身,说材料有差距这是客观事实,不过多投钱也能赶上 ...
题目有点太狠了。。。LZ既然知道这些工艺应该就对设计部门和工艺部门的矛盾比较了解。。。行业越细化知识面越狭窄。。表示设计人员或者科研人员不了解过盈装配是很正常的。。从整体上说那个帖子还是很好的。。。谈不上什么打假
兔吧的帖子,或者说兔吧风格有时候总有些言过其实。
支持科普扫盲打假
超级大马甲 发表于 2013-10-27 16:25
补充一些:红套安装工艺一般用在轴类零件的轴承部位,因为轴承部位的磨损、受力,整个轴在轴承部位要采用一 ...
……你可以了解下什么是冷压安装,和你说的红装方法类似但工艺和技术要求完全不同。
Dream_Angel 发表于 2013-10-27 16:54
题目有点太狠了。。。LZ既然知道这些工艺应该就对设计部门和工艺部门的矛盾比较了解。。。行业越细化知识 ...
设计师不懂过盈配合那他一定是搞动漫设计的,你去问问学机械的有哪个没学过,太搞笑了,您黑中国教育也不用这么低端吧。
题目有点太狠了。。。LZ既然知道这些工艺应该就对设计部门和工艺部门的矛盾比较了解。。。行业越细化知识 ...
不知道过盈配合的别当工程人员了,全保送去当砖家去。(PS搜狗输入法都直接能打出砖家了!)

lizyu 发表于 2013-10-27 17:53
……你可以了解下什么是冷压安装,和你说的红装方法类似但工艺和技术要求完全不同。


冷压安装虽然以前用的比较少,但不代表完全不行,比如高铁动车上就广泛使用此技术,精度要求并不比老外低,如果说2000年初工艺技术和美欧相比有很大的差距,那么到了这个十年,随着3D设计软件的大量使用,工艺技术的差距已经大幅度地缩小,现在的差距更多的是体现在材料上。比如MD的结构件焊接变形处理技术好像也没见高明到哪里去。
lizyu 发表于 2013-10-27 17:53
……你可以了解下什么是冷压安装,和你说的红装方法类似但工艺和技术要求完全不同。


冷压安装虽然以前用的比较少,但不代表完全不行,比如高铁动车上就广泛使用此技术,精度要求并不比老外低,如果说2000年初工艺技术和美欧相比有很大的差距,那么到了这个十年,随着3D设计软件的大量使用,工艺技术的差距已经大幅度地缩小,现在的差距更多的是体现在材料上。比如MD的结构件焊接变形处理技术好像也没见高明到哪里去。
支持技术贴!多看多学点东西!
小鬼子的东西全是垃圾,我大TG才是先进的。
看见“压缩机”这三个字就知道是个外行写的
题目有点太狠了。。。LZ既然知道这些工艺应该就对设计部门和工艺部门的矛盾比较了解。。。行业越细化知识 ...
过盈配合是工科的一门基础课配合与公差中的一部分,每个工科生都学过。
类似的一些以讹传讹的工程盲传闻,是以前对小日本的机械产品,说什么设计寿命3年,就只能用3年,3年零1天都不会超过,以此证明日本多么多么先进,本屌丝以前就被忽悠进去了,在现在嘛,本屌丝只想对日本的产品余量设计说一句“我去你MLGDB”。

接触过一些二手仪器仪表,深有同感。
日本的二手货就是废物。接插件什么的镀金层太薄,整天出问题。欧美的就用料扎实 不会出问题。
看见“压缩机”这三个字就知道是个外行写的
一定是空调专业写的……话说,航空院校里边,空调专业还真是从属于飞机系,而不是发动机系哦o(╯□╰)o
超级大马甲 发表于 2013-10-27 16:25
补充一些:红套安装工艺一般用在轴类零件的轴承部位,因为轴承部位的磨损、受力,整个轴在轴承部位要采用一 ...

虽然说起来似乎都是一些原理上很容易理解的工艺技术,
但是能不能作好,质量如何,其实却有很多学问在里面的哦


胡杨胖子 发表于 2013-10-27 18:47
冷压安装虽然以前用的比较少,但不代表完全不行,比如高铁动车上就广泛使用此技术,精度要求并不比老外 ...
……看文章的描述就是应该是冷装,红装存在内应力,不适合高速运动。类似的东西原来是标准件固定,现在用冷装的开始越来越多,这方面涉及的内容对我们确实是弱项。
一定是空调专业写的……话说,航空院校里边,空调专业还真是从属于飞机系,而不是发动机系哦o(╯□╰)o
哪个院校叫空调系啊,人家只有环境控制工程
Dream_Angel 发表于 2013-10-27 16:54
题目有点太狠了。。。LZ既然知道这些工艺应该就对设计部门和工艺部门的矛盾比较了解。。。行业越细化知识 ...
这个不可能不懂...设计时就要考虑后续工艺对材料组织的影响...设计不是出个图就行的
lizyu 发表于 2013-10-27 21:58
……看文章的描述就是应该是冷装,红装存在内应力,不适合高速运动。类似的东西原来是标准件固定,现在用 ...
现在很多家用车发动机都是冷装...10年前不太普及,现在嘛...
zz1234567890ll 发表于 2013-10-27 20:31
过盈配合是工科的一门基础课配合与公差中的一部分,每个工科生都学过。
配合和公差是课程的一部分。。。跟你如何实现配合工程应用基本上没联系。。。。书本上的只是不是那么简单就能变成实际工程应用的。。
okcat 发表于 2013-10-27 18:33
设计师不懂过盈配合那他一定是搞动漫设计的,你去问问学机械的有哪个没学过,太搞笑了,您黑中国教育也不 ...
黑个毛线。。。从设计 结构 工艺 制造 加工。。。每个步骤都很复杂。。。你知道过盈配合不代表你知道实现过盈配合的每一种机械方式。。。这特么有什么可黑的。。。工业分工越来越细的情况下不了解很正常
zz1234567890ll 发表于 2013-10-27 20:31
过盈配合是工科的一门基础课配合与公差中的一部分,每个工科生都学过。
你是工科生么?那你举例一下轴装配的几种方式吧。。。。。。。。
Kendoll 发表于 2013-10-27 22:20
这个不可能不懂...设计时就要考虑后续工艺对材料组织的影响...设计不是出个图就行的
设计也是分很多个工序的。。。。。上边设计时候的确要考虑公差过盈配合这些东西  但他们不一定知道下边用何种方式实现这种过盈配合
Dream_Angel 发表于 2013-10-27 16:54
题目有点太狠了。。。LZ既然知道这些工艺应该就对设计部门和工艺部门的矛盾比较了解。。。行业越细化知识 ...
设计部门专门有一帮人在工艺部门,这个部门还是总工的高产部门,要说工程设计不懂生产技术那是胡扯。
shuizhw 发表于 2013-10-27 22:55
设计部门专门有一帮人在工艺部门,这个部门还是总工的高产部门,要说工程设计不懂生产技术那是胡扯。
设计部门实际上有两个小部门负责 一个是工艺 一个是跟产。。。

但你想让一个算气动 燃烧室 算总体的人知道底下的工艺部用哪种方式装配轴是基本不可能的。。他们能不乱标公差让生产发火就不错了
Dream_Angel 发表于 2013-10-27 23:01
设计部门实际上有两个小部门负责 一个是工艺 一个是跟产。。。

但你想让一个算气动 燃烧室 算总体的人 ...
所以大学生进厂先下车间还是有一定必要性的,关键是管理方式要跟上。
有些妓者自己搞不清楚状况,或者故意乱写博眼球,楼主说得有道理。
mxn517 发表于 2013-10-27 23:17
有些妓者自己搞不清楚状况,或者故意乱写博眼球,楼主说得有道理。
这跟妓者有毛关系
wjker 发表于 2013-10-27 19:15
看见“压缩机”这三个字就知道是个外行写的

造没造出来,标准都定出来了?
wjker 发表于 2013-10-27 19:15
看见“压缩机”这三个字就知道是个外行写的
说“横滚”是不是也是外行?
很多人有软骨病,得治。 支持楼主

wyq19860127 发表于 2013-10-27 19:05 小鬼子的东西全是垃圾,我大TG才是先进的。
这个言论有点脑残了吧???我国工业进步了是没错,但也没你这么瞎叫的。
wyq19860127 发表于 2013-10-27 19:05 小鬼子的东西全是垃圾,我大TG才是先进的。
这个言论有点脑残了吧???我国工业进步了是没错,但也没你这么瞎叫的。
您老兄的打假带有选择性的嘛。<浅析中国“利剑”无人攻击机>  的"...在同样展弦比的情况下,飞翼式布局的升阻比是常规布局的1.4倍,因此航程性能较好..." 这谬论, 您老兄为何睁一眼,闭一眼呢?  
既然您老兄自称"本人不才,一名庸庸碌碌的船舶工程师..",庸庸碌碌的意思就是不专业喽,請问非专业人士能打假吗?