超级军网军改后番号的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 05:38:18
要是裁掉军部，师改旅，那军队就没有番号了，要是不裁军部，那指挥系统就是战区，军，师，旅，营，还是很多啊。我感觉，战区，旅，营是比较好的层级，请大神指点要是裁掉军部，师改旅，那军队就没有番号了，要是不裁军部，那指挥系统就是战区，军，师，旅，营，还是很多啊。我感觉，战区，旅，营是比较好的层级，请大神指点
你感觉什么就是什么吧，你开心就好。
这些从来不是，也不应该是军队改革应该考虑的问题。
以往写的文章，有写从这方面考虑做出某项裁军之类决策的，只不过是为了给已经做出来的决定找一个冠冕堂皇的理由而已。
简化指挥层级，首先要考虑的是现有指挥信息系统能不能满足同时指挥控制这么多部队的需要，而不是什么其他东西。
以往写的文章，有写从这方面考虑做出某项裁军之类决策的，只不过是为了给已经做出来的决定找一个冠冕堂皇的理由而已。
简化指挥层级，首先要考虑的是现有指挥信息系统能不能满足同时指挥控制这么多部队的需要，而不是什么其他东西。
这些从来不是，也不应该是军队改革应该考虑的问题。
以往写的文章，有写从这方面考虑做出某项裁军之类决 ...
什么意思？没看太明白。不是说要扁平化嘛，指挥层级多怎么扁平化啊！
以往写的文章，有写从这方面考虑做出某项裁军之类决 ...
什么意思？没看太明白。不是说要扁平化嘛，指挥层级多怎么扁平化啊！
什么意思？没看太明白。不是说要扁平化嘛，指挥层级多怎么扁平化啊！
扁平化是大势所趋，但是扁平化需要强大的指挥控制能力，打个比方，以前军师团制，一个师只要管三个团就可以了（并不是说一定只有三个团打个比方），现在军旅营，一个旅就要管7，8个营，对新成立的旅的指挥控制能力就是一个极大的挑战。
所以，扁平化也要有限度。
扁平化是大势所趋，但是扁平化需要强大的指挥控制能力，打个比方，以前军师团制，一个师只要管三个团就可以了（并不是说一定只有三个团打个比方），现在军旅营，一个旅就要管7，8个营，对新成立的旅的指挥控制能力就是一个极大的挑战。
所以，扁平化也要有限度。
扁平化是大势所趋，但是扁平化需要强大的指挥控制能力，打个比方，以前军师团制，一个师只要管三个团就可 ...
一个旅部指挥7、8个营应该是没问题吧，都信息化了，美军都能指挥到单兵了，TG还没这点本事，即使现在不能，但是趋势是这样的，也应该顺应发展。只是不明白，合成营为什么不直接在团上搞，师改旅为什么不直接在师上变革，这样即能保留番号还能精简部队重叠的机构，现在师团没减下去，有多出旅团好多部门，越改机构越臃肿。除非就地解散一些军师团部。
一个旅部指挥7、8个营应该是没问题吧，都信息化了，美军都能指挥到单兵了，TG还没这点本事，即使现在不能，但是趋势是这样的，也应该顺应发展。只是不明白，合成营为什么不直接在团上搞，师改旅为什么不直接在师上变革，这样即能保留番号还能精简部队重叠的机构，现在师团没减下去，有多出旅团好多部门，越改机构越臃肿。除非就地解散一些军师团部。
一个旅部指挥7、8个营应该是没问题吧，都信息化了，美军都能指挥到单兵了，TG还没这点本事，即使现在不能 ...
前半部分我同意
后半部分，合成营直接在团上搞，我认为多出来的那些干部如何安置，是个必须认真研究解决的问题……
前半部分我同意
后半部分，合成营直接在团上搞，我认为多出来的那些干部如何安置，是个必须认真研究解决的问题……
谁说的……
番号是指部队番号，只要是部队都有番号，而部队是指团一级及以上单位，不是说上级编制没有了，下级单位就取消了。
营以下是分队，没有独立番号，从属于上一级单位。
番号是指部队番号，只要是部队都有番号，而部队是指团一级及以上单位，不是说上级编制没有了，下级单位就取消了。
营以下是分队，没有独立番号，从属于上一级单位。
葬花人 发表于 2015-9-21 09:19
什么意思？没看太明白。不是说要扁平化嘛，指挥层级多怎么扁平化啊！
指挥扁平化，实际上是指指挥体制上的扁平化，战时通过战斗编组减少指挥层级，或者利用指挥系统实现指挥层级缩减都可以实现，并不一定要改行政编制，但如果把行政编制尽量接近战斗编组，肯定是有利于指挥扁平化的，比如师改成旅，实际上就是行政编制按战斗编组变更的一个例子。
什么意思？没看太明白。不是说要扁平化嘛，指挥层级多怎么扁平化啊！
指挥扁平化，实际上是指指挥体制上的扁平化，战时通过战斗编组减少指挥层级，或者利用指挥系统实现指挥层级缩减都可以实现，并不一定要改行政编制，但如果把行政编制尽量接近战斗编组，肯定是有利于指挥扁平化的，比如师改成旅，实际上就是行政编制按战斗编组变更的一个例子。
薛定谔小猫 发表于 2015-9-21 10:31
前半部分我同意
后半部分，合成营直接在团上搞，我认为多出来的那些干部如何安置，是个必须认真研究解 ...
合成营不是说把编制打乱重组，只是个战斗编组变更，使营一级具备合成作战能力，以前营一级都是在团或者旅的指挥下进行合同作战的，不然有些比如雷达、反坦克力量本来编配就比较少的兵种单位没法分配到营的。
前半部分我同意
后半部分，合成营直接在团上搞，我认为多出来的那些干部如何安置，是个必须认真研究解 ...
合成营不是说把编制打乱重组，只是个战斗编组变更，使营一级具备合成作战能力，以前营一级都是在团或者旅的指挥下进行合同作战的，不然有些比如雷达、反坦克力量本来编配就比较少的兵种单位没法分配到营的。
现在不是XXXXX部队的叫么？这就是番号了，会用的话，还好使。
但是，只在战斗时编组会出现将不识兵的问题
葬花人 发表于 2015-9-21 10:04
一个旅部指挥7、8个营应该是没问题吧，都信息化了，美军都能指挥到单兵了，TG还没这点本事，即使现在不能 ...
编制只是形式，实际指挥能力才是根本。当年KMT学美帝搞美械化，形式是有了，可指挥官还是屌丝样，照样被TG吊打。
一个旅部指挥7、8个营应该是没问题吧，都信息化了，美军都能指挥到单兵了，TG还没这点本事，即使现在不能 ...
编制只是形式，实际指挥能力才是根本。当年KMT学美帝搞美械化，形式是有了，可指挥官还是屌丝样，照样被TG吊打。
薛定谔小猫 发表于 2015-9-21 10:31
前半部分我同意
后半部分，合成营直接在团上搞，我认为多出来的那些干部如何安置，是个必须认真研究解 ...
还有一个团部荣誉归属问题，野战部队旅营化，团部全转预备役团，边防团？
前半部分我同意
后半部分，合成营直接在团上搞，我认为多出来的那些干部如何安置，是个必须认真研究解 ...
还有一个团部荣誉归属问题，野战部队旅营化，团部全转预备役团，边防团？
zergzero 发表于 2015-9-21 13:28
谁说的……
番号是指部队番号，只要是部队都有番号，而部队是指团一级及以上单位，不是说上级编制没有了， ...
就像55军被取销后，其下属三个师162。163。164虽转隶各个军和兵种，但一样是混得不错的。
谁说的……
番号是指部队番号，只要是部队都有番号，而部队是指团一级及以上单位，不是说上级编制没有了， ...
就像55军被取销后，其下属三个师162。163。164虽转隶各个军和兵种，但一样是混得不错的。
西门吸血 发表于 2015-9-21 07:38
你感觉什么就是什么吧，你开心就好。
2楼一向强大无比,终结!
你感觉什么就是什么吧，你开心就好。
2楼一向强大无比,终结!
124两栖 发表于 2015-9-21 14:44
就像55军被取销后，其下属三个师162。163。164虽转隶各个军和兵种，但一样是混得不错的。
是的，合并后组建了54军。
就像55军被取销后，其下属三个师162。163。164虽转隶各个军和兵种，但一样是混得不错的。
是的，合并后组建了54军。
zergzero 发表于 2015-9-21 13:28
谁说的……
番号是指部队番号，只要是部队都有番号，而部队是指团一级及以上单位，不是说上级编制没有了， ...
要是取消军级，直接是战区指挥旅，那军的番号就没了，师改旅，师的番号也没了，旅不知道是不是会继承师的番号。团又改成了营，多麻烦啊。
谁说的……
番号是指部队番号，只要是部队都有番号，而部队是指团一级及以上单位，不是说上级编制没有了， ...
要是取消军级，直接是战区指挥旅，那军的番号就没了，师改旅，师的番号也没了，旅不知道是不是会继承师的番号。团又改成了营，多麻烦啊。
首先师和旅是平级的，没有隶属关系，所以不裁撤军部的话，指挥层级是军区（战区）-军（集团军）-师/旅-团/营的关系。要裁掉军部的话，要么大军区降级，要么师升级，否则战区的指挥机构是无法同时指挥众多的旅的。其实从管理的角度来说，每个管理层级所能管理的单位是有限度的，一般来说，一个管理层级所管理的单位在最优化的情况下也很难超过十个，而当需要管理的单位达到十个左右的时候，就需要设置二级单位来管理了。
dinghao800 发表于 2015-9-21 18:59
首先师和旅是平级的，没有隶属关系，所以不裁撤军部的话，指挥层级是军区（战区）-军（集团军）-师/旅-团/ ...
那你的意思还要四级？我感觉四级还是多啊，反应还是慢的。MD和毛子不是三级吗？
首先师和旅是平级的，没有隶属关系，所以不裁撤军部的话，指挥层级是军区（战区）-军（集团军）-师/旅-团/ ...
那你的意思还要四级？我感觉四级还是多啊，反应还是慢的。MD和毛子不是三级吗？
什么意思？难道师没有自己的番号吗？
待到荼蘼花事了 发表于 2015-9-21 13:45
现在不是XXXXX部队的叫么？这就是番号了，会用的话，还好使。
这不是番号，这是为保密而起的代号，是变动的。番号是指战斗序列。比如38集团军，82空降师。
现在不是XXXXX部队的叫么？这就是番号了，会用的话，还好使。
这不是番号，这是为保密而起的代号，是变动的。番号是指战斗序列。比如38集团军，82空降师。
其实，我国的军队层级是：中央军委——大军区——集团军/省军区——师（旅）/军分区——团——营——连——排——班。
“师改旅”真正撤销的不是“师”而是“团”。
“师改旅”真正撤销的不是“师”而是“团”。
葬花人 发表于 2015-9-21 18:31
要是取消军级，直接是战区指挥旅，那军的番号就没了，师改旅，师的番号也没了，旅不知道是不是会继承师的 ...
哦，有点明白你的意思了。解放军团以上才有番号。也就是说哪个部队都有7营或者8连，但38军或者91师或者338团这样的单位在全军却是唯一的。以前解放军是三三制，军师团营连排。没有旅级番号。旅是付师。所以师改旅，旅当然要继承师的番号。师改团就不能继承师的番号，因为团本身有番号，会造成和现有团的番号重叠。那就只有撤销师的番号，保留团的建制。团改营不清楚。
要是取消军级，直接是战区指挥旅，那军的番号就没了，师改旅，师的番号也没了，旅不知道是不是会继承师的 ...
哦，有点明白你的意思了。解放军团以上才有番号。也就是说哪个部队都有7营或者8连，但38军或者91师或者338团这样的单位在全军却是唯一的。以前解放军是三三制，军师团营连排。没有旅级番号。旅是付师。所以师改旅，旅当然要继承师的番号。师改团就不能继承师的番号，因为团本身有番号，会造成和现有团的番号重叠。那就只有撤销师的番号，保留团的建制。团改营不清楚。
葬花人 发表于 2015-9-21 10:04
一个旅部指挥7、8个营应该是没问题吧，都信息化了，美军都能指挥到单兵了，TG还没这点本事，即使现在不能 ...
战争的形态是人的问题，或者说是思想问题。不然全美械的军队照样被半日械吊打。没有相应的思想，把美帝那套编制搬过来也没用。
一个旅部指挥7、8个营应该是没问题吧，都信息化了，美军都能指挥到单兵了，TG还没这点本事，即使现在不能 ...
战争的形态是人的问题，或者说是思想问题。不然全美械的军队照样被半日械吊打。没有相应的思想，把美帝那套编制搬过来也没用。
zergzero 发表于 2015-9-21 13:28
谁说的……
番号是指部队番号，只要是部队都有番号，而部队是指团一级及以上单位，不是说上级编制没有了， ...
番号既是一个机构的代号，也是一个整体的代号，而部队的荣誉不是某一级某一连可以随意分割的。襄阳团襄阳营登城连，难道不是一个整体？
谁说的……
番号是指部队番号，只要是部队都有番号，而部队是指团一级及以上单位，不是说上级编制没有了， ...
番号既是一个机构的代号，也是一个整体的代号，而部队的荣誉不是某一级某一连可以随意分割的。襄阳团襄阳营登城连，难道不是一个整体？
xbyg 发表于 2015-9-28 13:30
哦，有点明白你的意思了。解放军团以上才有番号。也就是说哪个部队都有7营或者8连，但38军或者91师或者33 ...
师改团可以的，当年红军改编八路军，团的前身就是师。师改旅也不一定是继承师，235旅继承的是235团，济南第一团。98年的师改旅，团部调出，师缩编为旅，旅部就是师部。11年的师改旅，师部分2部分和两个团部整合，以团部为主，所以各旅继承原团的荣誉，如塔山英雄团就是旅。
哦，有点明白你的意思了。解放军团以上才有番号。也就是说哪个部队都有7营或者8连，但38军或者91师或者33 ...
师改团可以的，当年红军改编八路军，团的前身就是师。师改旅也不一定是继承师，235旅继承的是235团，济南第一团。98年的师改旅，团部调出，师缩编为旅，旅部就是师部。11年的师改旅，师部分2部分和两个团部整合，以团部为主，所以各旅继承原团的荣誉，如塔山英雄团就是旅。
哦，有点明白你的意思了。解放军团以上才有番号。也就是说哪个部队都有7营或者8连，但38军或者91师或者33 ...
可算有人明白我的意思了。
可算有人明白我的意思了。
就像55军被取销后，其下属三个师162。163。164虽转隶各个军和兵种，但一样是混得不错的。
55军是163,164,165
55军是163,164,165
天蝎米罗9A63 发表于 2015-9-28 13:54
番号既是一个机构的代号，也是一个整体的代号，而部队的荣誉不是某一级某一连可以随意分割的。襄阳团襄阳 ...
首先，番号不是代号，部队代号是XXXXX部队，五位数字代号。番号代表的是编制，每一级番号就代表一级的编制。其次，襄阳团襄阳营登城连是荣誉称号，连一级单位没有番号，只有代号。
番号既是一个机构的代号，也是一个整体的代号，而部队的荣誉不是某一级某一连可以随意分割的。襄阳团襄阳 ...
首先，番号不是代号，部队代号是XXXXX部队，五位数字代号。番号代表的是编制，每一级番号就代表一级的编制。其次，襄阳团襄阳营登城连是荣誉称号，连一级单位没有番号，只有代号。
第5机械化军 发表于 2015-9-29 08:29
55军是163,164,165
我原来以为162也是55的呢，
55军是163,164,165
我原来以为162也是55的呢，
zergzero 发表于 2015-9-29 13:42
首先，番号不是代号，部队代号是XXXXX部队，五位数字代号。番号代表的是编制，每一级番号就代表一级的编 ...
你没明白我的意思，38军，甲可以叫，乙也可以叫。但现在的38军已经是历史事实传承到现在。军部，师部，团部，各连队都和38军有联系。只是简单的裁了哪个团部，师部，下属部队转隶他处，本身就是造成部队荣誉的割裂。而有的荣誉的从上到下一起获得的，现在，团部没了，留个连队算什么？襄阳团在预备役，襄阳营在野战军，本身就不好，235旅模式就很好，团升格为旅，旅营连就是团营连，各部队建制相对完整。69年之所以乱就是新部队用老番号，结果造成不明就里的人认识混乱。此师非彼师。98年旅辖3营不好，再把踢出去的营捡回来，建制乱的可以。
首先，番号不是代号，部队代号是XXXXX部队，五位数字代号。番号代表的是编制，每一级番号就代表一级的编 ...
你没明白我的意思，38军，甲可以叫，乙也可以叫。但现在的38军已经是历史事实传承到现在。军部，师部，团部，各连队都和38军有联系。只是简单的裁了哪个团部，师部，下属部队转隶他处，本身就是造成部队荣誉的割裂。而有的荣誉的从上到下一起获得的，现在，团部没了，留个连队算什么？襄阳团在预备役，襄阳营在野战军，本身就不好，235旅模式就很好，团升格为旅，旅营连就是团营连，各部队建制相对完整。69年之所以乱就是新部队用老番号，结果造成不明就里的人认识混乱。此师非彼师。98年旅辖3营不好，再把踢出去的营捡回来，建制乱的可以。
124两栖 发表于 2015-9-29 13:51
我原来以为162也是55的呢，
拜69年所赐，好多师都是换了番号的。
我原来以为162也是55的呢，
拜69年所赐，好多师都是换了番号的。
zergzero 发表于 2015-9-29 13:42
首先，番号不是代号，部队代号是XXXXX部队，五位数字代号。番号代表的是编制，每一级番号就代表一级的编 ...
93阅兵，前排的荣誉旗，真正货对版的没几个，不是指向混乱就是张冠李戴，连47年的称号都有，明明抗战胜利阅兵，干47年何事？
首先，番号不是代号，部队代号是XXXXX部队，五位数字代号。番号代表的是编制，每一级番号就代表一级的编 ...
93阅兵，前排的荣誉旗，真正货对版的没几个，不是指向混乱就是张冠李戴，连47年的称号都有，明明抗战胜利阅兵，干47年何事？
124两栖 发表于 2015-9-29 13:51
我原来以为162也是55的呢，
163是第二个用163番号的，前身是144
164是第三个用164番号的，前身是219
165是第三个用165番号的，前身是55军+海南，41,42筹组的。
162是第二个用162番号的，前身是135
不明就里的哪里分得清？
我原来以为162也是55的呢，
163是第二个用163番号的，前身是144
164是第三个用164番号的，前身是219
165是第三个用165番号的，前身是55军+海南，41,42筹组的。
162是第二个用162番号的，前身是135
不明就里的哪里分得清？
天蝎米罗9A63 发表于 2015-9-29 15:31
你没明白我的意思，38军，甲可以叫，乙也可以叫。但现在的38军已经是历史事实传承到现在。军部，师部，团 ...
怎么可能，番号在军旗就在，取消番号要收回军旗，授予番号也要授予军旗，派出所改名字也要手续呢。
团一级编制没有了，这单位就是撤编了。部分单位后期重新组建，也没什么。
现在哪有团改旅，都是一师变两旅。
你没明白我的意思，38军，甲可以叫，乙也可以叫。但现在的38军已经是历史事实传承到现在。军部，师部，团 ...
怎么可能，番号在军旗就在，取消番号要收回军旗，授予番号也要授予军旗，派出所改名字也要手续呢。
团一级编制没有了，这单位就是撤编了。部分单位后期重新组建，也没什么。
现在哪有团改旅，都是一师变两旅。
天蝎米罗9A63 发表于 2015-9-29 15:31
拜69年所赐，好多师都是换了番号的。
162编制调整以后改隶54军的，什么叫换了番号。这个师番号没换过。
拜69年所赐，好多师都是换了番号的。
162编制调整以后改隶54军的，什么叫换了番号。这个师番号没换过。
天蝎米罗9A63 发表于 2015-9-29 15:34
93阅兵，前排的荣誉旗，真正货对版的没几个，不是指向混乱就是张冠李戴，连47年的称号都有，明明抗战胜利 ...
那只是荣誉称号，只代表原参战单位军史沿革至现有单位，又不涉及单位编制。
93阅兵，前排的荣誉旗，真正货对版的没几个，不是指向混乱就是张冠李戴，连47年的称号都有，明明抗战胜利 ...
那只是荣誉称号，只代表原参战单位军史沿革至现有单位，又不涉及单位编制。
zergzero 发表于 2015-9-29 17:11
那只是荣誉称号，只代表原参战单位军史沿革至现有单位，又不涉及单位编制。
那为什么强调平型关,阳明堡.抗联?本来就是按115,120,129,新四军,抗联等安排方阵,那些部队在抗战时期的荣誉找10个很难吗?战斗模范连,全军有这个称号的不下十来个,到底指向哪个连队?兰州军区能打新四军第一师的大旗吗?21军何时抢了20军这个称号的?既然强调英模连队,就应该以军为单位,而不是军区,广州41,前身山东5,6师.成13,前身386旅.济20,前身新四军一支队.北38,沈39等等.
那只是荣誉称号，只代表原参战单位军史沿革至现有单位，又不涉及单位编制。
那为什么强调平型关,阳明堡.抗联?本来就是按115,120,129,新四军,抗联等安排方阵,那些部队在抗战时期的荣誉找10个很难吗?战斗模范连,全军有这个称号的不下十来个,到底指向哪个连队?兰州军区能打新四军第一师的大旗吗?21军何时抢了20军这个称号的?既然强调英模连队,就应该以军为单位,而不是军区,广州41,前身山东5,6师.成13,前身386旅.济20,前身新四军一支队.北38,沈39等等.
zergzero 发表于 2015-9-29 17:01
怎么可能，番号在军旗就在，取消番号要收回军旗，授予番号也要授予军旗，派出所改名字也要手续呢。
团一 ...
一师变两旅,继承团的荣誉,开山鼻祖是235旅.事实证明这样改旅对部队荣誉继承比较完整.毕竟师部的荣誉主要在是不是红军师.
怎么可能，番号在军旗就在，取消番号要收回军旗，授予番号也要授予军旗，派出所改名字也要手续呢。
团一 ...
一师变两旅,继承团的荣誉,开山鼻祖是235旅.事实证明这样改旅对部队荣誉继承比较完整.毕竟师部的荣誉主要在是不是红军师.