85年的轮战与79年的自卫反击战与越方伤亡损失的差距原因 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:42:44
79年估计与越方的损失比为1:1.3(不包括平民的话),可到了85年的时候,估计应该就达到了1:4~5左右了,是什么原因导致了后来出现那么大的差距呢?我总结有以下几点,一是轻武器的升级换代,81杠跟56半的差距太大了,还有其它的一些,比如专业的狙击步枪的出现等等都是,二是强大的炮兵群的支援,关于这一点按理说79年也成立,但85年毕竟是在边境作战,并未深入敌后,所以对于炮兵来说,并不需要不断地转移阵地,后勤保障也更可靠,所以这也就更加特出了炮兵的有效、强大,三是‘辛柏林’反炮兵雷达的投入使用,这一点为什么要单独提出来呢?因为这也是凸显出科技力量在现代战争中往往可以取得决定性的作用,整个战争基本上越军的炮兵被彻底的压制,对我方不论是进攻和防守所带来的贡献怎么夸大都不为过,四是战前训练强度及各级指挥员的综合素质得到了很大的提高,与79年相比,不在一个档次,当然这些也都是由于79年那场残酷的战争得到的大量教训,最后,也是最主要的,就是背靠大后方,国家此时的经济实力已经很强大,后勤保障基本无虑,这才是赢得战争最终胜利和确保我方损失最低的有力保证。79年估计与越方的损失比为1:1.3(不包括平民的话),可到了85年的时候,估计应该就达到了1:4~5左右了,是什么原因导致了后来出现那么大的差距呢?我总结有以下几点,一是轻武器的升级换代,81杠跟56半的差距太大了,还有其它的一些,比如专业的狙击步枪的出现等等都是,二是强大的炮兵群的支援,关于这一点按理说79年也成立,但85年毕竟是在边境作战,并未深入敌后,所以对于炮兵来说,并不需要不断地转移阵地,后勤保障也更可靠,所以这也就更加特出了炮兵的有效、强大,三是‘辛柏林’反炮兵雷达的投入使用,这一点为什么要单独提出来呢?因为这也是凸显出科技力量在现代战争中往往可以取得决定性的作用,整个战争基本上越军的炮兵被彻底的压制,对我方不论是进攻和防守所带来的贡献怎么夸大都不为过,四是战前训练强度及各级指挥员的综合素质得到了很大的提高,与79年相比,不在一个档次,当然这些也都是由于79年那场残酷的战争得到的大量教训,最后,也是最主要的,就是背靠大后方,国家此时的经济实力已经很强大,后勤保障基本无虑,这才是赢得战争最终胜利和确保我方损失最低的有力保证。
根据昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作战工作总结》,1979年2月17日至3月16日,广西、云南参战的解放军、支前民兵共牺牲6,954人,伤21000多人;2月17日至2月27日击毙越军15,000人,2月28日至3月16日击毙越军37,000人。
你是凭什么得出1:1.3的?
CP.蔡出来!
武器、训练、战术都上了一个台阶
ssnhssnh 发表于 2013-10-9 09:00
你是凭什么得出1:1.3的?
真实的伤亡数字从来就没有公布过,我是根据大量的局部战斗伤亡概况估算的,向我们这样的一个内地省份的县就有好几个牺牲的,华南那边省份的牺牲的就更多了
79年伤亡不小啊,我老头当时在当兵,还好没轮到他过去。他就是雷达兵,当时在合肥服役的,82年的时候他转业了。

83年的时候发生的很多事情,国外的资料国内也能看到了,越南完全被我军大口径火炮压制,老外们把越南部队说的是惨不忍睹,TG的火力能延伸到的地方,越南阵地是寸草不生

TG竟然在那个时候就有财大气粗的一面了,真牛B,打炮不要花钱吗?
79年我们是进攻,85年我们基本上是防守。守方优势还是存在的
siyerv 发表于 2013-10-9 09:53
79年伤亡不小啊,我老头当时在当兵,还好没轮到他过去。他就是雷达兵,当时在合肥服役的,82年的时候他转业 ...
备战备荒的时候积压下来的炮弹,不打到时间了,还得花钱报废
多方综合信息后,79年伤亡在3W左右是个可信的数字
79年伤亡不小啊,我老头当时在当兵,还好没轮到他过去。他就是雷达兵,当时在合肥服役的,82年的时候他转业 ...
何TG比火炮?只有美俄才有资格!
htl 发表于 2013-10-9 10:02
备战备荒的时候积压下来的炮弹,不打到时间了,还得花钱报废
那个时候动用了民间的运输力量,看现在很多解禁的照片,边境的个体户开货车送炮弹去前线的,我就纳闷了,越南方面好像是被打懵掉了,一点反击火力都没有,那些民用运输车大摇大摆的把炮弹运到阵地上去,根本没干扰啊
siyerv 发表于 2013-10-9 10:22
那个时候动用了民间的运输力量,看现在很多解禁的照片,边境的个体户开货车送炮弹去前线的,我就纳闷了, ...
昆明的各单位的车辆都调动了,我们单位就有司机是当事人
打越南的时候,我们边境城市基本上没收到干扰,老百姓班照上,舞照跳

可是越南,整整20年被拖的进入石器时代了,国内经济一点都没有得到发展

TG做人不厚道,破了多少人的金身,朝鲜战争破了联合国,珍宝岛破了毛子,越战破了传说中的第三军事强国越南,下次会不会破了忠犬八公?

还有,打越南的时候,老百姓很团结啊,自发的运送炮弹跟物资

两山轮战,TG连拳头都没有握,根本就没花什么力气,越南简直就是倾全国之力在打啊,以大欺小的感觉真好。
关于战前强化训练,我后来的一个同事曾亲眼看到过,当时他在海军指挥学院当兵,有一批准备去轮战的士兵在那里训练,我同事说看到他们训练简直就惊呆了,自己的军事素质自我感觉还可以,可到那些人面前就灰得之,特别给他一个印象的战术动作(他也不知道叫什么),就是往前提枪快速突进的时候,一秒钟之内就转身向后、卧倒、据枪瞄准,就在一秒钟之内完成!他说这真的做不到啊!
搞不清楚,为什么总是有动员支前民工的传统
siyerv 发表于 2013-10-9 10:22
那个时候动用了民间的运输力量,看现在很多解禁的照片,边境的个体户开货车送炮弹去前线的,我就纳闷了, ...
越军火炮不比土鳖少,问题在于炮弹,猴子2-3个基数就没炮弹了,土鳖那下雨 几十年造下来的炮弹终于找到地方倾泻了,过期报废啊
海纳 发表于 2013-10-9 09:30
真实的伤亡数字从来就没有公布过,我是根据大量的局部战斗伤亡概况估算的,向我们这样的一个内地省份的县 ...
全国的区、县、县级市,总共2200左右。一个县牺牲几人,全国牺牲几千,也不算很出奇
我爸当年就是汽车团的,那真是疯狂了,炮弹一车车的送,不要钱的是。。。
人歇车不歇的。
准备仓促,武器落后,士气低落,管理混乱,战略模糊,指挥守旧,应该反思
原来全是自己猜测啊 建立在猜测基础上的探讨没意义
越军火炮不比土鳖少,问题在于炮弹,猴子2-3个基数就没炮弹了,土鳖那下雨 几十年造下来的炮弹终于找到地方 ...
后期猴子的炮都被打光了  不敢开炮了
真实的伤亡数字从来就没有公布过,我是根据大量的局部战斗伤亡概况估算的,向我们这样的一个内地省份的县 ...
你好歹给个估算依据,不然谁知道这数字有多靠谱,基本数据都不准怎么进一步推论,二楼的数字你怎么看?
战前针对性的训练特別重要
才进去的时候过于乐观估计越南人那边的情况了,家里一个叔叔是参加过的,他到现在都恨越南人,因为他当时是前几批进入的侦察兵,他们排进入一个越南村子侦查的时候村民跑光了,然后在回来的路上遇到个坐在路边哭的越南小孩,他们排长说可能是和家人跑散了,带回部队去等仗打完了让后方的人员送回去,结果背上那个小孩之后小孩就拉响了怀里的手雷……
你好歹给个估算依据,不然谁知道这数字有多靠谱,基本数据都不准怎么进一步推论,二楼的数字你怎么看?
根据楼主的推论,二楼的数字是假的。因为楼主说了,真实的数字从来就没公开过。呵呵呵……
现在还有打越南的作战方案吗?
htl 发表于 2013-10-9 10:01
79年我们是进攻,85年我们基本上是防守。守方优势还是存在的
不对!
79年是进攻;
发卡山、老山、者阴山轮战先是进攻拔出越军所建的骑线点;
拔点成功后马上转入防守,防止越军夺回骑线点;
防守过程中为了战术需要,还需要局部进攻继续拔除几个对我军控制点有威胁的越军据点。
纯理论上,谁占了骑线点谁就占了据点面积大小一半的对方的领土;两国关系正常时,线上不驻兵,哨所都回退N多米,那自然没问题;一旦开战,不是它占就是我占,骑线点不单单是占领了领土,关键对山下的军、民设施和人员造成威胁,无法妥协,谁先占,后来的必然要进攻拔除,而后自己占领。自己占领以后就得防守,防守不会是纯防御,而是根据实地情况伴随这局部进攻夺取防守的有利态势。
xhhhz 发表于 2013-10-9 12:34
现在还有打越南的作战方案吗?
一个正常并成熟的国家、一支正常并成熟的军队,永远准备有对周边的作战方案,并且随时根据时局的变化修改完善作战方案!至于VN猴子,那更是重点照顾对象!
htl 发表于 2013-10-9 10:01
79年我们是进攻,85年我们基本上是防守。守方优势还是存在的
同样越南79年的时候是防御,交换比小一些也正常
星界的浪人 发表于 2013-10-9 11:19
越军火炮不比土鳖少,问题在于炮弹,猴子2-3个基数就没炮弹了,土鳖那下雨 几十年造下来的炮弹终于找到地方 ...
小国(或地区)对大国都是这样,阿三、弯弯、狒狒都如此。只有那些有足够工业实力和资源的国家能撑得下去。AV缺资源,仅靠本土的话,战时也很要命。
酒后胡言 发表于 2013-10-9 12:46
不对!
79年是进攻;
发卡山、老山、者阴山轮战先是进攻拔出越军所建的骑线点;
对,进攻之后转入防御,进攻时间很短,占大头的是防御
siyerv 发表于 2013-10-9 09:53
79年伤亡不小啊,我老头当时在当兵,还好没轮到他过去。他就是雷达兵,当时在合肥服役的,82年的时候他转业 ...
反潜最好是潜艇,对付特种部队最好也是特种部队。干越南,美国那套不行,还得...
littlekitty 发表于 2013-10-9 12:52
同样越南79年的时候是防御,交换比小一些也正常
对,我同意这个
GIP是念左往右从 发表于 2013-10-9 12:31
根据楼主的推论,二楼的数字是假的。因为楼主说了,真实的数字从来就没公开过。呵呵呵……
真实数字么,某个89年的叛徒卖给美国过,基本就是2楼那个,是根据后勤部门医院收治人数统计的。
xutaopop 发表于 2013-10-9 09:00
根据昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作战工作总结》,1979年2月17日至3月16日,广西、云南参战的解放军 ...
对的,应该以数据说话。
siyerv 发表于 2013-10-9 10:22
那个时候动用了民间的运输力量,看现在很多解禁的照片,边境的个体户开货车送炮弹去前线的,我就纳闷了, ...
越南自身没有大口径炮弹的生产能力,全靠苏联援助。而85年以后,老毛子自己那烂摊子还忙不过来呢,越南就可想而知了。
siyerv 发表于 2013-10-9 09:53
79年伤亡不小啊,我老头当时在当兵,还好没轮到他过去。他就是雷达兵,当时在合肥服役的,82年的时候他转业 ...
军火库存压力大啊!再不消耗掉就要花钱销毁了。
山-鹰 发表于 2013-10-9 11:38
准备仓促,武器落后,士气低落,管理混乱,战略模糊,指挥守旧,应该反思
同意。但士气低落值得商榷。在东线某些部队确实有这种情况,但大部分部队可是越打越顺,士气高昂啊。
打倒帝国主义 发表于 2013-10-9 10:20
何TG比火炮?只有美俄才有资格!
TG大炮注意中毒太深啊,值得赞扬。。。