79年自卫反击战之前的中越边界(原创,连载中)

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1886年到1897年,中国清朝政府同当时统治越南的法国政府划定了全长一千三百四十七公里的中越边界,并在1887年签订《中法续议界务专条》,在1895年签订了《中法续议界务专条附章》等界约。双方在边界上树立了三百一十块界碑。79年反击战打响时,中越间的这条边界,是经过正式的签约划定和会勘立碑的。



一、友好时期(50年1月18日-1974年)

在中华人民共和国和越南民主共和国于1950年1月18日建交,到1974年之前的24年间,两国之间基本上没有发生边界争端。“尽管双方对边界某些地段的位置认识不一致”,但争议面积不是很大(有资料显示当时争议面积72平方公里)。1957年和1958年,中越两党中央曾经交换了信件,表示尊重根据中法界约划定的中越边界,确认了维持边界现状、边界问题应由两国政府解决、地方无权解决领土归属问题的原则。

24年间,“两国边民和边防人员和睦相处,互相帮助。双方边境地方当局多次通过友好协商,就边境治安、管理、贸易、经济建设、边民往来等问题达成一系列协议,还解决了边民之间的一些纠纷。当时,两国边境地区之间的关系,同整个国家关系一样,是亲密合作的。”

笔者手上的资料中,这个阶段两国边界争端仅有一个记载,还是在73年:
73年9月,越方人员深入我境浦营丁地区挖矿井4口,并进行探矿活动,我方提出抗议。1886年到1897年,中国清朝政府同当时统治越南的法国政府划定了全长一千三百四十七公里的中越边界,并在1887年签订《中法续议界务专条》,在1895年签订了《中法续议界务专条附章》等界约。双方在边界上树立了三百一十块界碑。79年反击战打响时,中越间的这条边界,是经过正式的签约划定和会勘立碑的。



一、友好时期(50年1月18日-1974年)

在中华人民共和国和越南民主共和国于1950年1月18日建交,到1974年之前的24年间,两国之间基本上没有发生边界争端。“尽管双方对边界某些地段的位置认识不一致”,但争议面积不是很大(有资料显示当时争议面积72平方公里)。1957年和1958年,中越两党中央曾经交换了信件,表示尊重根据中法界约划定的中越边界,确认了维持边界现状、边界问题应由两国政府解决、地方无权解决领土归属问题的原则。

24年间,“两国边民和边防人员和睦相处,互相帮助。双方边境地方当局多次通过友好协商,就边境治安、管理、贸易、经济建设、边民往来等问题达成一系列协议,还解决了边民之间的一些纠纷。当时,两国边境地区之间的关系,同整个国家关系一样,是亲密合作的。”

笔者手上的资料中,这个阶段两国边界争端仅有一个记载,还是在73年:
73年9月,越方人员深入我境浦营丁地区挖矿井4口,并进行探矿活动,我方提出抗议。
二、争端初起、越方挑衅(1974年-1977年)



“一九七三年越南停战后,特别是一九七四年以来,中越边境情况发生了明显的变化。”按清朝政府和法国划的边界属于中国一侧多个地方,越南当局都先后提出了领土要求。此后,越南就开始在中越边界上不断制造挑衅事件。

按后来我方的统计,74年到77年,越方在中国边境制造挑衅事件的次数:
  一九七四年 一百二十一起
  一九七五年 四百三十九起
  一九七六年 九百八十六起
  一九七七年 七百五十二起

这个阶段,越方挑衅的主要形式是:
武装人员和边民“越界到中国一侧巡逻、修路、开荒、植树等,干扰中国边防部队的正常巡逻,窜扰中国村寨,干涉中国边民生产,破坏中国边境的生产设施”等。如在我方凭祥市境内就曾发生以下事件:

1974年3月20日后,越南武装人员多次进入中国领土浦念岭、浦寨岭、浦营丁等地区,阻挠我中国边防人员正常巡逻。
1974年12月31日,越方人员带领苏联军事顾问到中国领土浦营丁地区勘察绘图,并在这一地区铲了2300米的防火线。
1975年4月  越南军队在我方凭祥市境内边境东段埋设地雷、竹签、修工事,并曾向我边民开枪。
1976年2月10日上午10时许  全副武装的4名越南边防公安人员,从东路2至3号界碑之间进入我方凭祥市平而地区浦佛边防哨处,阻拦我林业工人植树造林。
2月16日13时  又有3名越南武装人员进入平而地区,无理刁难并阻拦1名当地边民放牧耕牛。
3月10日15时25分  越南武装人员带领越南群众,在东路2、3号界碑之间以及8、9号界碑之间越境进入我国领土,砍伐和烧毁松林38亩,劫去木材150立方米。
8月19日  越南数十名公安人员在1名越南少尉军官的带领下,从友谊关左侧中越铁路交界处越境进入浦寨岭地区,将我铁道部门用于修路一车厢30吨河沙、碎石掀下山沟。
1977年1月20日至3月2日  越南那行公安屯公安人员多次从东路7、8号界碑之间越境,进入友谊公社板绢生产队浦定栅地区无理阻挠、干涉该生产队社员的正常生产劳作。
3月17日7时55分  越南200多群众在40多名越方公安和3名越南军人的带领下,从东路6、7号界碑之间越境进入浦炮岭地区,破坏板绢村的村道,我边防部队前往劝阻,被越方公安人员、群众无理推打。我方1名战士受伤,1名战士军服被扯烂,3名战士被推倒。
3月27日  越南那行公安屯公安人员带领越南群众,从东路6号界碑处越境进入坟官岭挖坑种树,我边民和边防部队前去劝阻,被越方人员围攻谩骂,我3名边防战士被打伤。
6月20日8时20分  越南边防公安5名,携带冲锋枪2支,步枪3支,在东路6、7号界碑之间越境“巡逻”,我边防部队前往劝阻,越方置之不理。
6月21日18时  越方煽动越南群众,越境进入我市浦定栅地区,拔掉英阳生产大队的3.65亩花生。
8月4日11时许  越南5名公安人员携带冲锋枪2支和步枪3支,越境进入我市浦诺山地区,干涉上杨生产队的正常生产劳作,并强行拔掉该队所种的红薯。


但从整体来说,几乎是没有严重的挑衅事件发生的。

笔者手中的史料上,记载的让人觉得比较严重事件有:
1975年,当中越双方协议在广西“东路二十三号界碑”附近铺设援越输油管时,越方单方面改变了边界线,硬说那里的一片中国领土是他们的。越方竟然曾“派出工程兵深入这片中国领土强行施工”。

越方武装公安人员时常侵入广西那坡县水弄地区,干扰当地居民的正常生活和生产。越方武装公安人员多次闯入水弄小学,砸毁设备,硬说那儿是越南领土,还妄想降下门前的中国国旗,凶恶地威胁中国公民,不许他们再在那里居住。

这个阶段中越边界最严重的一次冲突是1977年5月4日在边境中方铁路施工地的一次斗殴。1974年,中越国境铁路一些路段经过多年运营,已不具备安全行车的必要条件,如果不进行修理,就有发生列车颠覆或中断行车的危险。中方铁路部门为了保障行车的安全和铁路畅通,组织人力物力维修“中越铁路接轨点中国一侧的铁路”的时候,却遭到来自越南方面的一再阻挠和破坏。越方突然提出说,1954年中越双方修复从河内通到友谊关的铁路时,“由于误解,铁路工人把在这一段的两国铁路分界接轨点不是接在历史遗留下来的边界线上,而是深入到越南领土三百多米的地方”。

中国方面抨击这是越方捏造出来用以侵吞中国领土的借口,给予严正拒绝。

这以后,越南当局就多次派武装人员越过接轨点,侵入中国领土,粗暴干涉中国铁路员工的正常工作,发生了几次强行阻挠中国方面进行铁路中修的严重事件。

1977年5月4日,越南出动了五百多人在边境中方铁路施工地组织武斗,打伤中方施工人员五十一人,其中重伤六人(武斗中,越方也有受伤的)。


需要特别指出的是:
1976年7月  越方在按“传统边界”属于中国领土的浦营丁主峰东面,盖起油毛毡房1间,外加两道木桩,常驻公安兵5至8名,实施军事占领。

这是越方第一次占据中方领土。浦营丁到79年自卫反击战才收复。


这个时期,中越两国的边民们就领土争议也不时有纠纷发生(争地、争水源、争林木资源等),纠纷常引发一些群架、斗殴。越方的挑衅无疑是引起这些纠纷的根源。当然,其中也有一些事件是中方的人员违反边境政策越境惹事引起的。

边境冲突不断发生,而在双方这阶段就边界争议交涉的过程中,越南方面却坚持一个荒唐的论点,即:两国边境根本不存在争议地区,而只有“恢复历史边界线原状”的问题。
我方抨击说“他们向中国提出的一切领土要求都是对的,是没有什么好争议的;他们指责中国方面在哪些地方‘侵占了越南领土’,那就是‘改变了历史边界线’,就得按他们的旨意马上‘恢复’过来,不容中方申辩。”
三、侵犯行动升级(77年底-78年11月1日)

1977年底到1978年初,早就蓄谋吞并柬埔寨的越南妄图“速战速决”一举占领柬埔寨,遭到失败。但依然在越柬边界不时发起侵略行动。

从1977年底起(例如凭祥市接待第一批印支难民28人入境。是12月28日),作为越南当局反华排华步步升级的重要表现,越方歧视、排斥、迫害、驱赶华侨的行径愈演愈烈,到下半年超过十七万的华侨和越南公民被驱赶到中国。

在中越边境,越方的侵略行径也迅速升级!
三、(1)越方占领中方领土

越方武装人员侵犯中方领土的方式,一是单方面认为是边界线中国一侧的哪一块土地应当是越方的,然而又难以武力占据的。就设置侵略据点,以之为依托,出兵埋设地雷和竹尖桩、插竹签、架设铁丝网等方式在中方领土上进行“圈地”,阻止中方边民进入。

二是公然直接占领的方式蚕食中方领土!

笔者手中资料记载了中国领土上被侵占的三座边境山岭(其实还有多处小块领土被侵占:河口县芹菜塘以北、那坡县平孟公社弄更等地,越军侵入中国领土纵深数十米至数百米,架设铁丝网,设置路障,甚至修军事工事等):

1、前述的浦营丁地区,76年7月就被越南武装人员占领。“在凭祥市的浦营丁地区,越南武装人员深入我国境内,侵占我国领土,并且派兵日夜把守,枪口对准我巡逻道,不让我军民接近。”

2、靖西县湖润公社(这一带也称为弄教、弄黑地区)的庭毫山。
“78年3月,越南当局派遣的武装人员突然占领了这个地区。他们在山上挖战壕,修碉堡,架设铁丝网,埋设地雷和竹尖桩,并不时向山下的中国村庄和在田间劳动的中国居民开枪射击,使我边境群众无法正常生产和生活。”

3、友谊关前的浦念岭地区(包括中方边境村庄弄怀两侧的山头)
”78年8月25日下午17时30分左右,越南当局指派的二百多名越南军人。他们按照预定的计划,腰里别着匕首、手枪和手榴弹,身上挂着装满石块的挂包,手里挥舞着木棒和石块,呼啸成群地从三面冲向我国的浦念岭。他们用雨点般的石块打伤了执行上级决定不予回击的我方工作人员九人,在18点35分占领了我国的浦念岭。他们随即摆下三道防线:第一道从○公里界碑到金鸡山,摆了二百多人;第二道在后面二百米的小山上摆了一百五十人;第三道在再后二百五十米处摆了五十人。他们还连夜在中国的国土上挖工事和架设铁丝网。到二十六日下午,记者来到友谊关前,看到他们架设的铁丝网已把中国的浦念岭围了进去,并利用居高临下的地形,用石块打我边防人员,使得我边防人员无法从友谊关走到国境线(0公里界碑)执行任务。记者在友谊关上可以清楚看到,二十六日已有二、三十个越南军人从我国的浦念岭到达金鸡山脚下,深入我国境约一千米,窥测方向。越方架设的铁丝网已从浦念岭一直架到我金鸡山下。与此同时,越南军人占据了友谊关西南十多华里中国边境村庄弄怀两侧的山头。五十多个全副武装的越南边防公安人员二十六日上午又在弄怀西北侧山谷越入我国境三百多米向我挑衅。”

“越军在岭上修筑的环形堑壕深达一米三到一米四,还有能容纳几十人的掩体。”

侵占浦念岭的越军曾得意忘形地挥着拳头向中国边防部队嚎叫:
“不光这里是我们的,连广东、广西也是我们的,凡是有木棉树的地方都是我们的!”
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78年11月1日之前,中越边界虽然发生过上千次的冲突,但是都没有造成武装人员和边民死亡。如前述,笔者手中的资料记载的,从74年起渐渐严峻的边境形势中第一个有姓名可查的遇难者,是死于越南埋设的地雷的黄宏。

但是,78年9月起,越南武装人员渐渐采用“开枪”的方式进行挑衅了。

78年10月,仅据来自广西东兴、宁明、凭祥等县、市的不完全统计,今年十月份,越方向中国边民和民兵开枪挑衅的事件就达十七起之多。

当枪口指向了中方边民的时候,流血事件就难以避免了。

庭毫山位于广西壮族自治区靖西县湖润公社,具体位置在中越边界第六十二号和第六十三号界碑之间连结线的中国一侧。

78年3月,越南当局派遣的武装人员突然占领了这个地区,称“庭毫山“为“高谅省重庆县亭风乡中冒山”。越南武装人员在山上挖战壕,修碉堡,架设铁丝网,埋设地雷和竹尖桩。

在局势渐渐紧张之后,又不时向山下的中国村庄和在田间劳动的中国居民开枪射击,使我边境群众无法正常生产和生活。

78年11月1日上午,广西靖西县湖润公社的社员和民兵,在该公社所属的弄教、弄黑地区(庭毫山附近),清除越方在我国境内非法设置的路障、竹签,填平越方在我国领土上挖掘的堑壕时,越方出动武装公安人员和民兵六十多人,侵入我国境内,对我社员和民兵的正当活动进行蛮横的捣乱和挑衅活动。中国边境群众指出他们侵入了中国领土,要求他们返回边界线越南一侧。越南武装人员不仅不听劝阻,反而用石头和匕首刺伤、打伤中国边境群众。对此,我方人员始终没有还手,据理驳斥。

正当我方社员和民兵同越方武装人员说理之时,枪声响起了……当即打伤我社员和民兵十二人,并抓走八人(应是都被击中了)。11月3日下午,有六人被越方证实被打死,越方通知:“中方六人在越南领土上死亡。”

11月4日,法新社记者从被越方称为“中冒”的庭毫山报道说,在草地上,“躺着死后发黑的六具尸体——他们是中国人,显然是平民”。

越方外交部在流血事件发生后曾宣布有越方民兵“多人伤亡”。但法新社记者报道“与原先星期四和星期五河内官方公报所说的情况相反,越方没有人被打死。”

越方后来向去采访的法新社记者承认:“二人受伤”。

合众国际社十一月二日从莫斯科报道说:“一位西方国家外交官感到迷惑不解的是河内电台为什么选择这个时候报道中越边界突然发生激战”,“这位外交官说:‘这可能是越南人为了好要求援助而为这种事情选择这样的时间’。”

78年11月1日当天,黎笋率越南的党政代表团赴莫斯科。

德新社十一月二日从莫斯科发出的报道说,外交界人士认为“黎笋将在越南同柬埔寨和中国发生边界冲突中尽量向莫斯科谋求援助。”

庭毫山流血事件发生两天之后,苏联和越南签订了“友好合作条约”和六项经济协定。

现在网上在讨论反击战的初衷时,几乎都忽视了78年11月1日这中越边境第一起流血事件……

1979年2月17日,南疆自卫反击战打响当天,新华社奉中国政府之命发布声明如下:“越南当局无视中国方面的一再警告,最近连续出动武装部队,侵犯中国领土,袭击中国边防人员和边境居民,局势急剧恶化,严重威胁我国边疆的和平和安全。中国边防部队在忍无可忍的情况下,被迫奋起还击。……”

如果我们研究这个“局势急剧恶化”的具体过程,就会发现,怎么都不可以绕过中越边境的第一起流血事件——78年11月1日庭毫山流血事件。

正是在这个11月,在黎笋赴莫斯科献媚的背景下,同日发生的庭毫山流血事件让中方觉察出中越边境“局势急剧恶化”,而事件发生两天之后越南与苏联签订有军事结盟性质的《友好合作条约》,战略上呼应苏联夹击中国、成为“地区小霸”的野心暴露无遗,中方高层随后开始认为“有必要进行自卫还击作战”:
“为了保卫祖国边疆的稳定,保护我边民的和平劳动,(1978年)11月间,中央军委召开会议,研究中越边境地区的形势,认为有必要进行自卫还击作战。后来,中央政治局在人民大会堂召开扩大会议,专题研究这个问题,决定进行中越边境自卫还击作战。”————《张震回忆录》下册(解放军出版社03年版)165页-166页


庭毫山流血事件发生108天后,忍无可忍的中国军队发起了自卫还击作战。而对越自卫反击战第一枪,就是在庭毫山打响:

2月17日,广西军区边防第2团以4营为主力,配属1营4连,团100炮连、82炮连、工兵排于6时40分发起攻击,战至11时35分,收复了我国固有领土庭毫山北部,并攻占国境线上2、3号高地和越南境内4、5号高地。

庭毫山,这块浸透了血的土地,这块被占领又被收复的领土,是一块富饶的国土。辖区包括庭毫山的新兴街,是广西著名的“锰三角”之一点,有丰富锰矿资源。“锰矿埋藏浅、品位高,全街村头地尾,山上田边几乎都看见裸露的锰矿石”。

二十世纪九十年代中越关系恢复正常后,新兴街在这块被收复的领土上大力开发矿产资源,一跃成为全县及至全广西最富裕的村(街)之一。一个依托庭毫山丰富的锰矿资源优势的公司,”年产值一千多万元,创利税200多万元左右“。

庭毫山响起了自卫还击第一枪的时候,中越的军人们也许都没有想到,这座山日后会成为中越走向和平之路的一块里程碑:

1999年8月11日,我国中越边境的最后一块雷区在广西靖西县庭毫山地区被清除,至此,历时7年的中越边境排雷行动(本世纪末世界上规模最大的一次排雷行动)宣告结束。
留下记号,继续学习
边界问题原本就是一笔糊涂账,如果当年小越跟老大姐好好商量,说不定一高兴就是多划过去点,可惜人家觉得自己打败了美帝,又傍上了毛子,看不上放血帮助他们的老大姐了。
“我方工作人员执行上级决定,除抗议外不用石头还击”。傻得可以,抗议有用还要武器干啥?非得自己损失大了,才无可奈何地反击,K!
要看最后边境怎么划分的
昨晚还与一个老兵研究了这个问题

边界划分嘛……我们其实赚了。但这个问题暂不好多说的……

发过一个关于法卡山的帖子,侧面参考吧:http://bbs.cqzg.cn/thread-684700-1-1.html
忍让会被敌人认为可欺,回顾我们以前的很多边界处理方法,其实存在很多不妥之处
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补充说一下:

为什么说苏联和越南于1978年11月3日在莫斯科签订、同年12月13日生效、有效期25年的《友好合作条约》是有军事结盟性质的呢?


条约竟然规定:
一旦双方中之一方成为进攻或进攻威胁的目标,缔约双方将立即进行协商以消除这种威胁,并采取相应的有效措施保障两国的和平与安全。
苏联耍滑头呗:D

中朝友好条约就实在多了
做个记号:victory:
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BBC特别报道1
BBC特别报道2
BBC特别报道3
BBC特别报道4
插红旗那张图 太震撼了
所有戴钢盔的照片都应该不是79年的
1979年在越南领土上进行的讨伐作战中我军是如何应对越南人的全民游击战的呢?

在那次越南讨伐作战中,在占领的高平、同登、谅山等越南城市中我军遭到来自城市建筑物的火力袭击的时候,我军是否使用榴弹炮、迫击炮等非制导武器进行还击了呢?

如果不能确定该建筑物内无平民存在,我军是如何实施还击的呢?

那些城镇、乡村、农舍中无处不在的、身穿越南平民服装的越南人(不能确定其身份是军人还是平民)向我军开火,面对这种偷袭我军是如何进行有效还击的?

如果身穿越南平民服装的越南武装人员躲在越南老百姓人群里向我军开火,我军有权还击吗?该如何还击呢?

如果,向我军开火的是越南的妇女、儿童、老人呢?我军是如何应对的?
打丫的
  提问的很好,很有水平。
  1979年对越自卫还击战是越南当局和越南人民挑起的,战前越南军民多批次排华,掠夺华人资产,打死打伤华侨,还经常性地越境进入中国境内埋设地雷,袭击杀害我边民和边防战士。不要以为越南人民无辜,越南人民对此颇为支持。
  所以,必须先看战略正义天平在哪一方?至于攻打城市,我们攻打的都是设防城市,和服国际法。遭到敌特工袭击时候也有权自卫。在二战时,德国和日本城市一样被炸烂,日本还被投放了原子弹。越南人民选择了支持越南当局,就得付出应有的代价,“出来混的,迟早要还!”别忘记越南人民直接参与抢劫了华侨!
  参与或支持军事行动的,法律上都是战斗人员,儿童拿起枪也是战斗人员。那么正义应该怎么算?必须看战争方谁是正义的。
  我们在宣传上一直有问题,没有科普好这方面的知识。
  历来我们不敢理直气壮地宣传战略大轰炸,这是宣传工作上的严重不足。
  委员从来都是支持对日本对德国的战略轰炸,委员在纪念南京大屠杀遇难同胞时候,都要揭露日本人民支持军国主义。至于德国人,那是用民主的手段,用选票支持希特勒的,被轰炸还有什么好抱怨的呢?
  越南人民还直接抢劫华侨,袭击我军,被炮击有什么好抱怨的?
呵呵,英国佬还是少管人家的事,在那里唯恐天下不乱的调拨,多mind its own business的比较好~算算自己在北爱尔兰制造了多少仇恨?
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  当年在我军参战人员中,存在着几个误解:越境出击是否正义?炮击城市是否正义?对平民开枪是否正义?
  战争并不是以越境与否来区分正义与否。越南挑衅,我们还击,这是正义的体现,我们之前的忍让才是不义之举。
  炮击城市是否正义要看炮击的是哪一方的城市。在中日战争中,日本法西斯炮击城市属于不义,盟军对广岛投放原子弹属于正义。既然越南挑起战争,那么应该承担后果。
  平民开枪以后就不是平民,是作战人员。但是还是要看哪一方是正义的一方。
  不搞清楚谁是正义一方,自然会有错误的认识。
:D 要是有人说,我们的重炮炮轰了学校和医院。。。。。。


那实在不干我们的事情啊!

美国人的卫星地图上,这些学校和医院标注的都是军事目标!
  三光是谣言。当时我们还组织对当地越南老百姓的救助,还在攻占之后发放粮食安抚百姓。都杀光了,怎么会出现越南人民领取了粮食以后踊跃举报越南特工和越南隐蔽弹药库和粮库?当时我们一个重要手段就是告诉越南人民,越南政府强行征粮,你们太苦了!举报粮库吧,可以分粮食!结果当地粮库无一例外被分光,而不传说中被我们搬运光——当时我们运输能力非常差,能分的尽量分给当地百姓。
  至于炮击城市,当时开战以后,城市老百姓绝大部分逃光了。越南人民逃难很有经验呢。后来我军为了宣传需要,不得不到处去找老百姓,安抚老百姓回来,鼓励老百姓举报特工和隐蔽粮库呢。
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一,法律正义和道德正义不是完全兼容的。
二,战争中的法律问题更难说,实际上很多公约严明是禁止儿童参与敌对行动并保障儿童利益的,比如《<儿童权利公约>关于儿童卷入武装冲突问题的任择议定书》以及《1949年8月12日日内瓦四公约关于保护国际性武装冲突受难者的附加议定书》等,里面规定了关于对待儿童和儿童战俘的有关问题(关于如何处理上并不是特别详细),一方面没人执行,二方面,战胜国才去执行。在越战中犯下战争罪的不只一两个美韩官兵,二来中越战争中的越方使用儿童参战也是涉嫌战争罪的,结果如何大家很明了。历史从来不是光辉理智和书面逻辑写就的:L
原帖由 新侨联委员 于 2009-2-18 22:40 发表
  三光是谣言。当时我们还组织对当地越南老百姓的救助,还在攻占之后发放粮食安抚百姓。都杀光了,怎么会出现越南人民领取了粮食以后踊跃举报越南特工和越南隐蔽弹药库和粮库?当时我们一个重要手段就是告诉越南人 ...

这个个人觉得可信性不高,呵呵我军又不是说来了就不走了,我军走了以后,那些与我军合作的越南人不就成了越奸了吗,肯定是要受清算的,呵呵,所以即使有,比例应该及其少的。
原帖由 新侨联委员 于 2009-2-18 22:25 发表
  1979年对越自卫还击战是越南当局和越南人民挑起的,战前越南军民多批次排华,掠夺华人资产,打死打伤华侨,还经常性地越境进入中国境内埋设地雷,袭击杀害我边民和边防战士。不要以为越南人民无辜,越南人民对此颇为支持。
  所以,必须先看战略正义天平在哪一方?至于攻打城市,我们攻打的都是设防城市,和服国际法。遭到敌特工袭击时候也有权自卫。在二战时,德国和日本城市一样被炸烂,日本还被投放了原子弹。越南人民选择了支持越南当局,就得付出应有的代价,“出来混的,迟早要还!”别忘记越南人民直接参与抢劫了华侨!
  参与或支持军事行动的,法律上都是战斗人员,儿童拿起枪也是战斗人员。那么正义应该怎么算?必须看战争方谁是正义的。
...


我说的不是我们发动的战争正义与否的问题,我说的军队在敌对国家领土作战时是否有权对参与袭击的对方平民开火的问题,你认为我军有权在越南领土上对使用武器袭击我军的越南妇女儿童老人开火,因为他们参与了袭击我军的军事行动,由此他们失去平民身份,他们是战斗人员,我们对他们开火是作战行为,而不是屠杀,是这样吗

我认为你的这一观点似乎有为侵华日本军间接辩解的嫌疑,当年日本军也狡辩说中国平民参与了袭击,他们开火射杀的中国平民是参与作战的作战人员,你说“儿童拿起枪也是战斗人员”,那么你是认为当年在中国领土开火射杀手持红缨枪的儿童团的日本军,他们的这一开火射杀行为是不违反国际法和交战规则的作战行为,而不是有意针对无辜平民的蓄意屠杀犯罪行为,你是这样认为的吗?
因为民主埋葬了民主就去在大施惩罚各种人等,这种逻辑也是有问题的,那就别谈什么法律和正义的问题了
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of the darkness. For he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy my brothers. And you will know I am the Lord when I lay my vengeance upon you.
就像对这段话的理解上一样。。。仁者见仁,智者见智
原帖由 新侨联委员 于 2009-2-18 22:28 发表
  历来我们不敢理直气壮地宣传战略大轰炸,这是宣传工作上的严重不足。
  委员从来都是支持对日本对德国的战略轰炸,委员在纪念南京大屠杀遇难同胞时候,都要揭露日本人民支持军国主义。至于德国人,那是用民主 ...


你认为对敌对国城市的无差别轰炸是合法的,是吗?那么你的这一是否适用于1941年对重庆进行轰炸的日本海军航空兵的一式陆攻和九六式陆攻呢?你是认为此次轰炸是不违反国际法的交战行为,是这样吗?
当丧失感情变成冷血的时候我们都会成为全金属外壳,而战场往往就是这样,战争毁灭一切,包括人性,打完才会冷静反思,然后——接着干。。。结果一切和平努力都归于白费。。。睡觉去[:a8:]