老生常谈:当今战争,坦克仍是必不可少的。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 22:25:58


合同战役中,陆军在战役、战术上的价值,就是扩大和保有战场控制的范围。从地面扩大战场控制范围,不但有利于扩大掩护空军的地-对空掩护区域,还有利于削弱敌军能使用多种手段掌握信息的地理区域,等于用硬的手段削减敌人获得的战场信息。

为了扩大战场控制的范围,陆军如果只用压制火炮等远程打击兵器,显然是不可能扩大的。陆地上的远程火力不管你消灭了多少目标,只是消耗了敌人,但是战场控制范围并未获得扩大。仍需要一次至多次连续强力的突击进行占领。

这就好比蓄水和水坝。没有蓄水的水坝,你用多少炸药也能炸垮,有蓄水的水坝,只要在关键点上爆破,水压就能解决一切问题。

现代战争,战术和战役上的目的不在于消灭多少敌人的目标。而在于扩大对于自己有利的形势,削弱对于敌人有利的形势,阻止敌人一切试图挽回不利形势的企图,想尽一切办法在不利的形势下挽回我方的局面。战术和战役,打的是形势,不是刷人头。

扩大的战场控制区域,显然就是一种扩大自己有利形势,削弱敌人有利形势,阻止敌人挽回不利形势的有效手段。

如果扩大战场控制区域,地空导弹、高炮、电子战、信息战部队就能安全地部署于此,从地面上为空军的作战提供一个稳固的支援;另一方面,扩大战场控制区域,可以确保我方侦查与监视平台安全地部署于此,侦查和监视我方纵深与敌方浅近纵深目标,对于防止敌军渗透、穿擦也是最高效的做法。

所以说,越是信息化的陆军,就会越重视采用进攻和机动的手段,扩大和保有自己控制战场的区域;为达成这样的手段,坦克——步战这对为进攻和机动作战而生的搭档,武直——通直这对为进攻和机动作战而生的搭档,以及担负压制和支援任务的炮兵,显然都是必不可少的。

现代的陆军,已经转变为精干,突击力和机动性更强的作战思想。那种一提到坦克,就想到在狭窄的攻击正面上投入千八百的坦克集群,显然是基于过去的认识。讨论坦克的战术、战役价值几何,不该以过去对于坦克的印象,而应当看到当代各国陆军为了适应时代的发展,已经作出的改变,基于事实的讨论,才能得出准确的结论。

老帖链接:
对一些陆军战术思想、武器装备误区之我见:http://lt.cjdby.net/thread-1001135-1-1.html

合同战役中,陆军在战役、战术上的价值,就是扩大和保有战场控制的范围。从地面扩大战场控制范围,不但有利于扩大掩护空军的地-对空掩护区域,还有利于削弱敌军能使用多种手段掌握信息的地理区域,等于用硬的手段削减敌人获得的战场信息。

为了扩大战场控制的范围,陆军如果只用压制火炮等远程打击兵器,显然是不可能扩大的。陆地上的远程火力不管你消灭了多少目标,只是消耗了敌人,但是战场控制范围并未获得扩大。仍需要一次至多次连续强力的突击进行占领。

这就好比蓄水和水坝。没有蓄水的水坝,你用多少炸药也能炸垮,有蓄水的水坝,只要在关键点上爆破,水压就能解决一切问题。

现代战争,战术和战役上的目的不在于消灭多少敌人的目标。而在于扩大对于自己有利的形势,削弱对于敌人有利的形势,阻止敌人一切试图挽回不利形势的企图,想尽一切办法在不利的形势下挽回我方的局面。战术和战役,打的是形势,不是刷人头。

扩大的战场控制区域,显然就是一种扩大自己有利形势,削弱敌人有利形势,阻止敌人挽回不利形势的有效手段。

如果扩大战场控制区域,地空导弹、高炮、电子战、信息战部队就能安全地部署于此,从地面上为空军的作战提供一个稳固的支援;另一方面,扩大战场控制区域,可以确保我方侦查与监视平台安全地部署于此,侦查和监视我方纵深与敌方浅近纵深目标,对于防止敌军渗透、穿擦也是最高效的做法。

所以说,越是信息化的陆军,就会越重视采用进攻和机动的手段,扩大和保有自己控制战场的区域;为达成这样的手段,坦克——步战这对为进攻和机动作战而生的搭档,武直——通直这对为进攻和机动作战而生的搭档,以及担负压制和支援任务的炮兵,显然都是必不可少的。

现代的陆军,已经转变为精干,突击力和机动性更强的作战思想。那种一提到坦克,就想到在狭窄的攻击正面上投入千八百的坦克集群,显然是基于过去的认识。讨论坦克的战术、战役价值几何,不该以过去对于坦克的印象,而应当看到当代各国陆军为了适应时代的发展,已经作出的改变,基于事实的讨论,才能得出准确的结论。

老帖链接:
对一些陆军战术思想、武器装备误区之我见:http://lt.cjdby.net/thread-1001135-1-1.html
2013-9-29 10:13 上传

学习了
老版主现身说法啊

又来纠正一些错误认知了

学习学习
数量减少,走精干化的路线不意味着装甲力量地位的降低,反而还对装甲力量有了更高的要求。
总结版主发言,坦克必不可少,但是要精干,也就是说数量可以少一点
forward81 发表于 2013-9-29 12:54
总结版主发言,坦克必不可少,但是要精干,也就是说数量可以少一点
嗯,是这个意思。
进来涨姿势了
陆战就是需要高火力+高装甲的平台。除非陆军退出历史舞台,否则坦克永远不会过时,因为坦克就是这种平台。
嗯,由原来的陆军作战核心地位变为现在的必不可少,也算是一大进步。。。

既然运用坦克的战术思想有了变化,那么基于的三大性能的传统坦克自然也需要做出改变。。。

该到了坦克做出改变的时候了。。。

也许最后的改变之后的结果不再称为坦克。。。
另外,个人对决定坦克集群的退出是末敏弹,撒布器之类成熟以及大规模使用。。。

个人是不以为然的。。。

别看末敏弹如何如何,实际上坦克是有很多办法应付的。。。例如使用顶部反应装甲,对发动机舱进行伪装遮蔽,向天空中发射热烟幕遮蔽等等。。。

坦克的问题主要还是自身,目标太大,需集结起来发动冲击才具有威力。。。这种特性在信息化战争中是致命的。。。只要被发现了,就有大把的方法应付。。。
随着野战防空技术发展,迟早会出现能够拦截反坦克导弹和自由落体的炸弹的坦克主动防护系统。如果坦克头上顶着个一块复合装甲,像Skeet这样的攻顶弹药怎么破。
那这时反坦克最好的武器就是坦克。
目前坦克还没有装备可以取代,比起二战时的陆战之王地位已经下降太多了。
renfeng026 发表于 2013-9-29 14:28
另外,个人对决定坦克集群的退出是末敏弹,撒布器之类成熟以及大规模使用。。。

个人是不以为然的。。。 ...
用的着集结多少坦克,现代战争远程火力打击对于进攻方投入兵力密度有限制,对于防御方亦然。
renfeng026 发表于 2013-9-29 14:23
嗯,由原来的陆军作战核心地位变为现在的必不可少,也算是一大进步。。。

既然运用坦克的战术思想有了变 ...
坦克实际上很难改变什么,除了性能进一步增强。
所谓增强机动,也得靠动力科技进步才行,轻量化的“增强机动”实际上更加削弱进攻能力。并且轻量化的装甲车辆其在现代远程火力的打击下生存率比主战坦克并未有所提高,甚至还有下降。
猎杀m1a2 发表于 2013-9-29 20:33
坦克实际上很难改变什么,除了性能进一步增强。
所谓增强机动,也得靠动力科技进步才行,轻量化的“增强 ...
中国的地理决定了必须保持相当数量重装集群,才能保证对周边的战斗威慑力,朝鲜不知哪天爆发,越南心怀鬼胎,印度30年保质期已过,如果中国没有能力用履带碾压敌国那就没人会把我们当回事,那些轮炮面对这三个方向根本无能为力。
坦克从二战决定战争成败的决定性因素变为现代战争体系中一个重要节点。不可偏废。
和谐颂歌 发表于 2013-9-29 20:52
中国的地理决定了必须保持相当数量重装集群,才能保证对周边的战斗威慑力,朝鲜不知哪天爆发,越南心怀鬼 ...
既然坦克在现代火力面前都生存率堪忧,何况轮炮哉。
猎杀m1a2 发表于 2013-9-29 20:31
用的着集结多少坦克,现代战争远程火力打击对于进攻方投入兵力密度有限制,对于防御方亦然。
当然,这是纯理论上的。。。是以最高技术水平的理想对抗状态。。。

如果落到实处,从我国现有的国防态势来考虑。。。

兴许就不同了。。。

例如坦克集群突击也许会在与老美级别具备相当高信息化水平的类似对手时,可能会损失惨重。。。

但如果是我们的对手是周边诸国的话,我认为坦克集群的作用还是大大的。。。

猎杀m1a2 发表于 2013-9-29 20:33
坦克实际上很难改变什么,除了性能进一步增强。
所谓增强机动,也得靠动力科技进步才行,轻量化的“增强 ...
我曾经说过,传统坦克是以坦克自身为主要作战目标的作战兵器。。。其典型结构是,有坚强的装甲,机动性通过性优良,有一门主要执行反坦克任务的滑膛加农炮。。。

这就是传统坦克。。。但是显然未来这种传统坦克的作用将大为下降。。。但是不得不说,未来陆地战场肯定还是需要一种地面的主战车辆的。。。

这种车辆将是什么样???个人甚至各国的看法肯定是不同的。。。而本人曾经提到过,很有可能是一种通用的重型底盘上(可能有分级装甲),通过加装各种模块,例如直射/间射火炮,防空等各种模块,然后把这些模块化的车辆组合在一个作战分队中,形成合同。。。从而得到坚强的防护,近似的机动性能,以及各个模块实现的不同任务功能。。。

至于轻型车辆也许也会这么搞,但是我认为对于我国来说,在传统坦克上减重可以,但是要说轻型化,我认为既然没有像美军一样的远程投送需求。。。只会弱化战斗力防护力。。。当然不排除在江南、山地等需要部分的轻型车辆。。。

renfeng026 发表于 2013-9-29 21:20
我曾经说过,传统坦克是以坦克自身为主要作战目标的作战兵器。。。其典型结构是,有坚强的装甲,机动性通 ...
分级模块就别想了,明显违背基本的力学原理。
renfeng026 发表于 2013-9-29 21:12
当然,这是纯理论上的。。。是以最高技术水平的理想对抗状态。。。

如果落到实处,从我国现有的国防态 ...
在不大的战场上投入千儿八百的坦克组成的装甲集群,早已过时了。
像美军在伊拉克,少量的合成化装甲集群拉开很宽的正面以及间距,才是未来装甲部队发展的方向。
猎杀m1a2 发表于 2013-9-29 22:07
分级模块就别想了,明显违背基本的力学原理。
分级装甲我在03、04年就提出过,很是受到一些人反对。。。不过近些年来,很有些产品出现,比如德国的美洲豹。。。

至于违背力学原理,我倒是不觉得。。。设计装甲模式就是为了解决重心问题。。。

猎杀m1a2 发表于 2013-9-29 22:10
在不大的战场上投入千儿八百的坦克组成的装甲集群,早已过时了。
像美军在伊拉克,少量的合成化装甲集群 ...
很宽的正面及间距???

处处分摊兵力,等于处处薄弱。。。

老美在伊拉克时啥时候来拉开过很宽的正面???要么左勾拳,要么孤军直入。。。

在最高技术水平的战场环境下,未来的部队将会呈小集群,呈现在战场态势则是团块状,整体运动。。。

但是这是最高技术水平的战斗。。。各个国家的军事技术水平发展是不均衡的。。。

而对于我国周边的国家来说,技术水平有限,信息化水平很低,完全可以用传统的装甲部队纵深攻击。。。

比如说越南,比如说印度,只要越过了艰难的山脉,就是适合装甲部队的平原了。。。
renfeng026 发表于 2013-9-29 22:27
分级装甲我在03、04年就提出过,很是受到一些人反对。。。不过近些年来,很有些产品出现,比如德国的美洲 ...
中型车体结构悬挂系统受不了的,特别是被1050来一发,中国和欧美都造大车就是基于这种实践,俄国那种紧凑小车毫无前途。
和谐颂歌 发表于 2013-9-29 22:36
中型车体结构悬挂系统受不了的,特别是被1050来一发,中国和欧美都造大车就是基于这种实践,俄国那种紧凑 ...
第一,我可没说是中型车体,我说的是是要按传统主战坦克进行减重。。。比如说40-45吨。。。当然这是基型车。。。

第二,悬挂系统也好,变速传动系统也罢,动力系统也行,这些东西都是按最重车重的指标而设计的。。。而不是说按基型车车重设计。。。这在设计之初就应该考虑到。。。

比如说,我们设计基型车45吨,速度70公里每小时以上。。。其中巷战型装甲(增加顶部、侧后装甲以防RPG)装配之后,整车重65吨,最高车速50公里每小时。。。野战型装甲(主要针对炮塔以及车体正面),整车重55吨,速度60公里每小时。。。防空型装甲(主要针对顶部装甲),整车重50吨,速度65公里每小时
。。。

而悬挂,传动,动力系统肯定都是按最高标准设计。。。

所以,这根本不是问题。。。
大范围的坦克集群作战基本不可能出现了:要么对手太渣,没有打击力量,此时根本不需要大规模装甲集群;要么对手很强,损失太大,也不适合大规模出动。
但是坦克作为有优秀防护能力和机动能力的打击火力,却是必不可少的。
个人感觉,可以将坦克步战武直通直都配置到基层作战单位
步兵师适合依托坚固阵地进行消耗战(攻城).以及在不适合投入大型装甲部队的复杂地形作战.

步兵部队的技术装备要比装甲部队少得多,维持和训练成本也低,在任何大规模的陆军中,步兵部队总是占多数.如
韩国陆军(50万):3个机械化师,19个步兵师
印度陆军(110万):2个装甲师又7个独立装甲旅,1个机械化师,18个步兵师,10个山地师
巴基斯坦陆军(50万):2个装甲师又6个独立装甲旅,19个步兵师
土耳其陆军(50万):14个装甲旅、17个机械化旅、9个步兵旅、4个空降旅
伊朗陆军(35万):4个装甲师、6个步兵师,若干独立装甲旅和步兵旅
埃及陆军(32万):4个装甲师、1个机械化师、8个步兵师、1个共和国卫队装甲旅、3个独立步兵旅、1个独立伞兵旅
否定今后战争中需要使用大规模装甲集群(集团军级)作战的可能性,就是否定维持大量装甲师/机械化师/装甲旅的必要性。

所有传统的陆军大国都会把它的装甲部队视为地面部队的核心战斗力量。


坦克是有用的,但是我们编制里面搞太多了,1个装甲师,17个装甲旅,23个步兵师属装甲团,还有18-9个机步旅也每个编2个营坦克,就连20家左右的摩步旅都去编一个大营的坦克。可以说几乎所有的师旅都编制了坦克,有这个必要吗?搞的全军6-7000辆坦克,实在是看不出这年头还有拼坦克海的必要。

这里面大头还是老59,比较新的88,96,99系列可能加一起都没有一半。这些老货在现代化战场基本就是靶子,除了占编制,占人员,占费用,看不出还有什么作用。砍掉一半的坦克编制,节约的军费可以换装新坦克,战斗力肯定是上升不是下降的。

坦克是有用的,但是我们编制里面搞太多了,1个装甲师,17个装甲旅,23个步兵师属装甲团,还有18-9个机步旅也每个编2个营坦克,就连20家左右的摩步旅都去编一个大营的坦克。可以说几乎所有的师旅都编制了坦克,有这个必要吗?搞的全军6-7000辆坦克,实在是看不出这年头还有拼坦克海的必要。

这里面大头还是老59,比较新的88,96,99系列可能加一起都没有一半。这些老货在现代化战场基本就是靶子,除了占编制,占人员,占费用,看不出还有什么作用。砍掉一半的坦克编制,节约的军费可以换装新坦克,战斗力肯定是上升不是下降的。
renfeng026 发表于 2013-9-29 21:12
当然,这是纯理论上的。。。是以最高技术水平的理想对抗状态。。。

如果落到实处,从我国现有的国防态 ...
与美国这种级别的对手的突击,坦克师就得当过去的集团军用。
renfeng026 发表于 2013-9-29 21:20
我曾经说过,传统坦克是以坦克自身为主要作战目标的作战兵器。。。其典型结构是,有坚强的装甲,机动性通 ...
从结构力学的角度看,除非是设计时就射击了堪比重甲箱体的坚固框架,否则真正意义的全模块化是不可能的。只能做到部分装置模块化。
我曾经说过,传统坦克是以坦克自身为主要作战目标的作战兵器。。。其典型结构是,有坚强的装甲,机动性通 ...
未来战车,是无人驾驶的。
一/五零零 发表于 2013-10-11 21:29
未来战车,是无人驾驶的。
无人坦克就像无人机一样
很长时间内不可能成为战场的主角
猎杀m1a2 发表于 2013-9-29 20:33
坦克实际上很难改变什么,除了性能进一步增强。
所谓增强机动,也得靠动力科技进步才行,轻量化的“增强 ...
很难说。

随着火力的加强,也许会出现即使坦克使用最重的装甲,依然无法抵挡。

这时也许就会有所变化,会削弱被动防御的装甲,而加强主动防御系统。
为什么反应装甲防不了顶攻呢
坦克的发展也很难进一步了,基本上就是现在的水平上小修小补