四号任务垂直起降战斗机（1969） 《逐鹰演义》设定集p.0 ...

楼主好毅力，十年磨一剑！
这一期出了没？买一本去。

不鸣则已，一鸣惊人！

这飞机跟老运9一样因为政ZHI原因下马了，可惜啊，前事不忘，后者之师啊

butongla 发表于 2013-9-7 22:29
楼主好毅力，十年磨一剑！
这一期出了没？买一本去。
出了，我已经买到了

05剑尘 发表于 2013-9-7 22:56
出了，我已经买到了
《兵器》杂志2013年10月号
是吧，明天买去

这方案也太扯蛋了点吧，高速飞行的时候那四个大风扇怎么弄?

这东西根本不能作战嘛。

这方案也太扯蛋了点吧，高速飞行的时候那四个大风扇怎么弄?
太超前了吧？现在的直升机都这么玩了

果然是歼六改 的架构
但 那四个风扇 也太科幻了 这么扁 那里来动力啊
没地方烧油 不可想象

四个升力风扇是涡轮驱动的吧？

求大神详细解释啊

纯验证技术可以  拿去装备部队就太扯淡了

天才的设计，在那个年代。

超前的设计，多少年后在阿凡达中实现

这家伙能作战吗?紧管国力有限,前辈还是拿出了紧跟时代气息的设计.向前辈至敬.

看这外形就知道根本成不了。

=xo= 发表于 2013-9-8 05:40
纯验证技术可以  拿去装备部队就太扯淡了
……设计单位很清楚当时干这东西就是胡扯，不过这东西是政治任务，干不出来不行，至少得有个方案，所以，你应该懂的吧。

我滴神唉。。。。。。。。。。。。。

这也太奇葩了

这设计实在是太扯了，权当是积累了吧

这是可抛弃风扇吧？要不导弹怎么发射？

糊弄领导的设计

子欣 发表于 2013-9-8 09:56
天才的设计，在那个年代。
确实是天才的思路，就像69年的J9和J20的关系一样，四号任务说不定会在5代直升机项目中复活。

很像这个

离子鱼都说出了这个东西出来的背景，明显就是：思路广。
看帖子里那么多赞美或是畅想，完美相应了这句：欢乐多。

升力设备可抛？否则机动性？

是熊大大啊

小生仰视+膜拜

得亏当时的领导不懂常识，否则这个项目的负责人该枪毙

前辈……那个展示模型真的是这样的……吗？
这玩意……怎么上去呀……
弹射也是个问题呀……

lizyu 发表于 2013-9-8 11:27
……设计单位很清楚当时干这东西就是胡扯，不过这东西是政治任务，干不出来不行，至少得有个方案，所以， ...
嗯……弱弱的在这里借地问下，那次您回答我问题时说的“双发战斗机（我当时指的是类似歼击-15的那种构型）几乎不可能改成垂直起降”是到底是怎么一回事？
再就是这个四号方案能不能像美国人设计的那个飞行垫子那样能垂直起飞降落么（咱先不提他能不能和一般飞机那样飞行，因为这个气动布局太诡异了……）

是创新有什么不好

记得有种起飞方式，米格19架在卡车后的架子上，屁股下装个火箭，先开起车来再火箭一点火，就像超级窜天猴

看了，不知道真假。这飞起来四个风扇不就是死重？

四个风扇升空收到机身下方，减少阻力。

林立果的设想，他的设想还有7010雷达和反导大炮。

还真敢想啊。。。

28楼说得真有趣，赞一个

28楼说得真有趣，赞一个

乌梁海 发表于 2013-9-19 23:05
林立果的设想，他的设想还有7010雷达和反导大炮。
7010成了，先锋大炮也接近完成了，但这个歼六加风扇咋看也不成呐，涡轮能驱动吗？机身能容纳吗？就算起来了，能抗住吗？

别致敬了 完全就是个政治任务 外行领导内行 浪费了大笔钱  而且还耽误了歼8的研制


网上的一篇文章 亲身经历者写的
=======

60年代后期，林立果曾指示空军研制垂直起降飞机，以歼6为原型改装


在60年代末期，国际上掀起过一股垂直起落飞机热。

    英国研制了鹞（Harrier，当时译为“猎兔狗”）式垂直起落战斗机和升力发动机
RB162，前苏联则有雅克36。但只有从1957年就开始研制的鹞式飞机在1969年装备部队
，取得了成功。

    前苏联虽然也搞了雅克36，但未大规模装备部队，也未经过实战的考验。

    本人在莫斯科的儒可夫斯基（Жуковский）航空博物馆见过陈列在那里的
样机。它是升力发动机加转喷口混合动力装置的垂直起落飞机，必须背死重（即两台升
力发动机在垂直起飞后关闭），战技性能不高。而鹞式飞机在1982的英国和阿根廷的马
岛战争中经受了实战考验，证明是成功的设计。后被美国看中，定名为AV8A，称“海鹞
”，至今仍在美、英航母上和其他少数国家服役。

    在温相先生所著的《晚年林彪》中提到了林立果搞垂直起落飞机的事。本人曾经参
与过此事，可以说也是见证者之一。

    当时以空军司令吴法宪为首的空军司令部，已基本上被林彪所控制。吴把林立果任
命为空军党办主任。同时向当时的三机部伸出了黑手。吴吹捧林立果是所谓“超天才”
，到处播放他在空军“活学活用毛著作积极分子代表大会”上的讲话。林看了几本国外
杂志，认为未来空战，机场首先遭到导弹的破坏，飞机无法起飞，空军就会瘫痪在地，
就提出也要搞垂直起落飞机的所谓建议。吴就以空军名义，责成三机部组织方案论证。

    1968年底的一天，林和空军副司令曹里怀和其他几位（一行6人）来到XXX所听取方
案汇报。定下要在歼6上实现垂直起落的基调。

    当时听后，感到尽是外行话，还“超天才”呢。本人曾经在63–64年作为下放见习
机械师维护过歼6达一年之久。该机最大起飞重量8820 kg，正常起飞重量（不带外挂2
个700升油箱）为7400kg，装两台涡喷6发动机（前苏联牌号РД - 9Б，发动机推重比
不足4）。在标准大气条件下，不加力总推力2x25.5 kN（2x2600 kg），加力推力2x31.
87 kN（2x3250 kg）。即使在开加力时（只允许开5分钟），飞机整机推重比也只有0.
74左右。但5分钟对垂直起落是不够的，也不可能开加力起飞。如果不开加力，则整机
推重比只有0.59。

    这样低的整机推重比，要实现垂直起落，根本不可能。

    与此相对照的是，鹞式飞机的空重仅5580 kg，正常起飞重量9480 kg（载油2800
kg，外挂900 kg）。装一台飞马（Pegasus）MK103推力换向喷口发动机，最大状态推力
（带前外涵道风扇排气Plenum助燃推力增大喷口或喷水加力）为 95.86 kN（9775 kg）
整机推重比为超过1。当然，垂直起落的代价是，飞机的航程大大缩短，战斗能力也大
打折扣。因为垂直起落时的载油量有限制。外挂量也受到很有限。所以，鹞式飞机的绝
大多数起飞均在短距起飞状态下完成。例如，在载有海鹞飞机的航母上，跑道末端都有
向上的一个弧形坡道，可以大大缩短滑跑距离和增加外挂量。垂直起落飞机在短距起落
状态使用，可以使它的留空时间和作战半径，以及外挂武器或副油箱的重量大大增加。
当然，由于它是单发飞机，只要发动机一出故障（例如空停）就是灾难性的。这也是它
被称为“寡妇制造者”的原因之一。但它在马岛战争中所起到的作用也是不可抹煞的。
它迄今仍是世界唯一在多国服现役的垂直起落飞机。至于雅克36的情况如何，没有多少
报道，详情不明。

    在60年代末的英国《飞机工程》（Aircraft Engineerinig）杂志上，对鹞式飞机
进行了广泛和详细的报道。在垂直起飞状态，气动操纵面（平尾和垂尾）不能起平衡作
用时，飞机的靠布置在机头、机尾、两个主翼翼尖的直径大约100mm的四个喷口，向上
下两个方向喷出从发动机引出的高压空气来平衡（后改为和火箭一样的使用甲烷燃料的
小发动机）。此外，还必须考虑地面效应的影响。因为在垂直起飞的最初瞬间，从发动
机垂直向下喷出的气流沿地面向四周流动，造成机翼下方有负压存在。等于使飞机的重
量增大（约1 – 2%）。但只要飞机一离开地面，地面效应立即消失。另一个必须考虑
的问题是温度的变化。发动机的推力随环境温度的增加减小。在环境温度从标准大气条
件的 15度摄氏，增大到夏天的30多度时，推力会下降3 – 4 %。所以，垂直起落对发
动机的要求非常严酷。当时飞马发动机的推重比为6，在当时的技术水平算是很高的。
为了实现垂直起落，只能靠增加空气流量来增大推力。因此，鹞的进气道很大，周边还
开了许多矩形的辅助进气门。就是为了满足发动机的大流量的要求。（Pegasus 103的
参数为，空气流量 196 千克/秒，总增压比 14.8，涡轮前温度 1,483K，涵道比 1.38
，在升力状态下喷水加力时推力 9,775 千克）。

    垂直起落飞机发动机的另一个问题是垂直起飞和平飞状态的推力不协调。平飞时不
需要那么大推力（为垂直起飞状态的45 – 60%），必须在低工况下工作，部件效率低
，油耗大。

    当时中国的航空工业水平，没有能力设计出垂直起落飞机和发动机。但是任务下来
了，外行领导内行，来头又那么大，说是“林副主席”直接下达的任务，谁也不敢说不
行。只能硬着头皮干。为了放大推力，只能采用NASA报告中的升力风扇方案。把从两台
涡喷6排出的高压热气流，通过涡壳排入带有叶尖涡轮的升力风扇中去，驱动风扇产生
升力，把飞机垂直抬起来。在进入平飞状态后，把4台升力风扇收到飞机肚子下面去。
这样的垂直起落的歼6飞机就像是一个身怀六甲的孕妇，横截面积一下子增加了40%。原
来苗条的歼6，变成了一个大肚子“烤鸭”。这样的飞机还能打仗？此外，4台风扇的收
放也是一个大问题，技术上实现起来，难度很大，简直是不可能实现的。

    折腾了2年多，直至1971年9月林彪摔死在温都尔汗。这垂直起落任务也就不了了之
。总共浪费了1500万元人民币。大约相当于现在的10个亿以上。更恶劣的后果是耽误了
歼8的研制。这是那个时代政治万能，政治干预技术的笑话之一。一个
20来岁的人被捧
为“超天才”，只有在那个年代才有可能。现在看来近乎笑话的事情，在那时却是活生
生的事实。

zhonghuaerlu 发表于 2013-9-8 10:09
这家伙能作战吗?紧管国力有限,前辈还是拿出了紧跟时代气息的设计.向前辈至敬.

别致敬了 完全就是个政治任务 外行领导内行 浪费了大笔钱  而且还耽误了歼8的研制


网上的一篇文章 亲身经历者写的
=======

60年代后期，林立果曾指示空军研制垂直起降飞机，以歼6为原型改装


在60年代末期，国际上掀起过一股垂直起落飞机热。

    英国研制了鹞（Harrier，当时译为“猎兔狗”）式垂直起落战斗机和升力发动机
RB162，前苏联则有雅克36。但只有从1957年就开始研制的鹞式飞机在1969年装备部队
，取得了成功。

    前苏联虽然也搞了雅克36，但未大规模装备部队，也未经过实战的考验。

    本人在莫斯科的儒可夫斯基（Жуковский）航空博物馆见过陈列在那里的
样机。它是升力发动机加转喷口混合动力装置的垂直起落飞机，必须背死重（即两台升
力发动机在垂直起飞后关闭），战技性能不高。而鹞式飞机在1982的英国和阿根廷的马
岛战争中经受了实战考验，证明是成功的设计。后被美国看中，定名为AV8A，称“海鹞
”，至今仍在美、英航母上和其他少数国家服役。

    在温相先生所著的《晚年林彪》中提到了林立果搞垂直起落飞机的事。本人曾经参
与过此事，可以说也是见证者之一。

    当时以空军司令吴法宪为首的空军司令部，已基本上被林彪所控制。吴把林立果任
命为空军党办主任。同时向当时的三机部伸出了黑手。吴吹捧林立果是所谓“超天才”
，到处播放他在空军“活学活用毛著作积极分子代表大会”上的讲话。林看了几本国外
杂志，认为未来空战，机场首先遭到导弹的破坏，飞机无法起飞，空军就会瘫痪在地，
就提出也要搞垂直起落飞机的所谓建议。吴就以空军名义，责成三机部组织方案论证。

    1968年底的一天，林和空军副司令曹里怀和其他几位（一行6人）来到XXX所听取方
案汇报。定下要在歼6上实现垂直起落的基调。

    当时听后，感到尽是外行话，还“超天才”呢。本人曾经在63–64年作为下放见习
机械师维护过歼6达一年之久。该机最大起飞重量8820 kg，正常起飞重量（不带外挂2
个700升油箱）为7400kg，装两台涡喷6发动机（前苏联牌号РД - 9Б，发动机推重比
不足4）。在标准大气条件下，不加力总推力2x25.5 kN（2x2600 kg），加力推力2x31.
87 kN（2x3250 kg）。即使在开加力时（只允许开5分钟），飞机整机推重比也只有0.
74左右。但5分钟对垂直起落是不够的，也不可能开加力起飞。如果不开加力，则整机
推重比只有0.59。

    这样低的整机推重比，要实现垂直起落，根本不可能。

    与此相对照的是，鹞式飞机的空重仅5580 kg，正常起飞重量9480 kg（载油2800
kg，外挂900 kg）。装一台飞马（Pegasus）MK103推力换向喷口发动机，最大状态推力
（带前外涵道风扇排气Plenum助燃推力增大喷口或喷水加力）为 95.86 kN（9775 kg）
整机推重比为超过1。当然，垂直起落的代价是，飞机的航程大大缩短，战斗能力也大
打折扣。因为垂直起落时的载油量有限制。外挂量也受到很有限。所以，鹞式飞机的绝
大多数起飞均在短距起飞状态下完成。例如，在载有海鹞飞机的航母上，跑道末端都有
向上的一个弧形坡道，可以大大缩短滑跑距离和增加外挂量。垂直起落飞机在短距起落
状态使用，可以使它的留空时间和作战半径，以及外挂武器或副油箱的重量大大增加。
当然，由于它是单发飞机，只要发动机一出故障（例如空停）就是灾难性的。这也是它
被称为“寡妇制造者”的原因之一。但它在马岛战争中所起到的作用也是不可抹煞的。
它迄今仍是世界唯一在多国服现役的垂直起落飞机。至于雅克36的情况如何，没有多少
报道，详情不明。

    在60年代末的英国《飞机工程》（Aircraft Engineerinig）杂志上，对鹞式飞机
进行了广泛和详细的报道。在垂直起飞状态，气动操纵面（平尾和垂尾）不能起平衡作
用时，飞机的靠布置在机头、机尾、两个主翼翼尖的直径大约100mm的四个喷口，向上
下两个方向喷出从发动机引出的高压空气来平衡（后改为和火箭一样的使用甲烷燃料的
小发动机）。此外，还必须考虑地面效应的影响。因为在垂直起飞的最初瞬间，从发动
机垂直向下喷出的气流沿地面向四周流动，造成机翼下方有负压存在。等于使飞机的重
量增大（约1 – 2%）。但只要飞机一离开地面，地面效应立即消失。另一个必须考虑
的问题是温度的变化。发动机的推力随环境温度的增加减小。在环境温度从标准大气条
件的 15度摄氏，增大到夏天的30多度时，推力会下降3 – 4 %。所以，垂直起落对发
动机的要求非常严酷。当时飞马发动机的推重比为6，在当时的技术水平算是很高的。
为了实现垂直起落，只能靠增加空气流量来增大推力。因此，鹞的进气道很大，周边还
开了许多矩形的辅助进气门。就是为了满足发动机的大流量的要求。（Pegasus 103的
参数为，空气流量 196 千克/秒，总增压比 14.8，涡轮前温度 1,483K，涵道比 1.38
，在升力状态下喷水加力时推力 9,775 千克）。

    垂直起落飞机发动机的另一个问题是垂直起飞和平飞状态的推力不协调。平飞时不
需要那么大推力（为垂直起飞状态的45 – 60%），必须在低工况下工作，部件效率低
，油耗大。

    当时中国的航空工业水平，没有能力设计出垂直起落飞机和发动机。但是任务下来
了，外行领导内行，来头又那么大，说是“林副主席”直接下达的任务，谁也不敢说不
行。只能硬着头皮干。为了放大推力，只能采用NASA报告中的升力风扇方案。把从两台
涡喷6排出的高压热气流，通过涡壳排入带有叶尖涡轮的升力风扇中去，驱动风扇产生
升力，把飞机垂直抬起来。在进入平飞状态后，把4台升力风扇收到飞机肚子下面去。
这样的垂直起落的歼6飞机就像是一个身怀六甲的孕妇，横截面积一下子增加了40%。原
来苗条的歼6，变成了一个大肚子“烤鸭”。这样的飞机还能打仗？此外，4台风扇的收
放也是一个大问题，技术上实现起来，难度很大，简直是不可能实现的。

    折腾了2年多，直至1971年9月林彪摔死在温都尔汗。这垂直起落任务也就不了了之
。总共浪费了1500万元人民币。大约相当于现在的10个亿以上。更恶劣的后果是耽误了
歼8的研制。这是那个时代政治万能，政治干预技术的笑话之一。一个
20来岁的人被捧
为“超天才”，只有在那个年代才有可能。现在看来近乎笑话的事情，在那时却是活生
生的事实。