超级军网明朝对库页岛的统治,就知道今天中国的领土缩了多少
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 09:28:48
明朝军队于1411年远征库页岛，向当地土著颁发印绶，并于黑龙江口的南北地区和库页岛设立四座卫，即奴儿干卫、兀的河卫、囊哈儿卫、波罗河卫。
仅为历史叙述,如果不认同,可以查历史,谢绝人身攻击,因为实在没意思,可以绕过此贴,谢绝口水！
明朝军队于1411年远征库页岛，向当地土著颁发印绶，并于黑龙江口的南北地区和库页岛设立四座卫，即奴儿干卫、兀的河卫、囊哈儿卫、波罗河卫。
仅为历史叙述,如果不认同,可以查历史,谢绝人身攻击,因为实在没意思,可以绕过此贴,谢绝口水！
那种统治很松散的
也就是立个碑，发个打印，时不时巡视一下，税收都基本不收
不能靠移民和文化同化掉的地盘其实都不牢固
也就是立个碑，发个打印，时不时巡视一下，税收都基本不收
不能靠移民和文化同化掉的地盘其实都不牢固
对啊，还有外蒙。。。那个更大片
星空大师 发表于 2013-8-28 19:05
那种统治很松散的
也就是立个碑，发个打印，时不时巡视一下，税收都基本不收
不能靠移民和文化同化掉的地 ...
读读历史比较好,如果认为香港驻军，不收税，不算统治，那就不说了
那种统治很松散的
也就是立个碑，发个打印，时不时巡视一下，税收都基本不收
不能靠移民和文化同化掉的地 ...
读读历史比较好,如果认为香港驻军，不收税，不算统治，那就不说了
楼主，明朝的时候中国疆域是没有新疆和西藏、外蒙古的
读读历史比较好,如果认为香港驻军，不收税，不算统治，那就不说了
那个真不算统治 明朝中期后的实控领土惨不忍睹
那个真不算统治 明朝中期后的实控领土惨不忍睹
wenxing 发表于 2013-8-28 19:08
楼主，明朝的时候中国疆域是没有新疆和西藏、外蒙古的
读读历史吧
楼主，明朝的时候中国疆域是没有新疆和西藏、外蒙古的
读读历史吧
水岸边 发表于 2013-8-28 19:09
读读历史吧
确实没有，不知道你看的是哪个历史？那时候明朝对云南都没有完全的统治，靠着藩王和土著，对蒙古更是如此，那时候无论瓦剌还是鞑靼都自己干自己的。西域出了甘肃基本就是名义上效忠了。对西藏更是从清朝开始加强，直到共和国才完全的统治。可以说现在的中国是有史以来实际（有效）控制面积数一数二的。
读读历史吧
确实没有，不知道你看的是哪个历史？那时候明朝对云南都没有完全的统治，靠着藩王和土著，对蒙古更是如此，那时候无论瓦剌还是鞑靼都自己干自己的。西域出了甘肃基本就是名义上效忠了。对西藏更是从清朝开始加强，直到共和国才完全的统治。可以说现在的中国是有史以来实际（有效）控制面积数一数二的。
东乡平八郎 发表于 2013-8-28 19:14
确实没有，不知道你看的是哪个历史？那时候明朝对云南都没有完全的统治，靠着藩王和土著，对蒙古更是如此 ...
读读历史比较好
确实没有，不知道你看的是哪个历史？那时候明朝对云南都没有完全的统治，靠着藩王和土著，对蒙古更是如此 ...
读读历史比较好
水岸边 发表于 2013-8-28 19:16
读读历史比较好
我已经说出了自己的论据，你这样不是讨论应该有的态度，我可以考虑我们相约站务。
读读历史比较好
我已经说出了自己的论据，你这样不是讨论应该有的态度，我可以考虑我们相约站务。
2013-8-28 19:20 上传
古今多少事都付笑谈中
中国历史上实控领土最大的是蒙古族建立的元朝（非蒙古帝国），其次是满族建立的清朝，然后是1949至今日汉族建立的中华人民共和国。第四是明朝，第五是唐朝（非全盛时期，全盛时期就排第三）。
明朝的实控地区不包括东北、新疆和内外蒙古。
明朝的实控地区不包括东北、新疆和内外蒙古。
楼主根本就没有讨论的意思
qq45188 发表于 2013-8-28 19:22
楼主根本就没有讨论的意思
估计是一个纯粹的明朝狂热者。当然我希望他不是 - -！
楼主根本就没有讨论的意思
估计是一个纯粹的明朝狂热者。当然我希望他不是 - -！
不管别人说啥，都回一句去读历史，明朝修那么多长城为了好玩吗？ 别让我去读历史，我可是确实读过了
东乡平八郎 发表于 2013-8-28 19:18
我已经说出了自己的论据，你这样不是讨论应该有的态度，我可以考虑我们相约站务。
古代的统治是以当地接受政府印章为标志的.不可能象现在交通便利,容为一体的。
汉人很少去,你就不能说不是中国的一部分。如果当时汉人有汽车,就不会有那种错觉了
我已经说出了自己的论据，你这样不是讨论应该有的态度，我可以考虑我们相约站务。
古代的统治是以当地接受政府印章为标志的.不可能象现在交通便利,容为一体的。
汉人很少去,你就不能说不是中国的一部分。如果当时汉人有汽车,就不会有那种错觉了
唐宋元明清，按兔子的历史的话，元朝也是兔子的，要不要把元朝的版图也算是兔子的啊，这么一算下来兔子得多大的原罪才行
fossil5 发表于 2013-8-28 19:21
中国历史上实控领土最大的是蒙古族建立的元朝（非蒙古帝国），其次是满族建立的清朝，然后是1949至今日汉族 ...
同意，元朝是中原正统王朝的延续，主持修了宋辽金夏史，这也是朱元璋认可的，说他是实际领土最大的朝代没有问题，清朝也是如此，尤其是对台湾和西藏新疆的控制。当然历史需要辩证的看待。欢迎理性讨论。
中国历史上实控领土最大的是蒙古族建立的元朝（非蒙古帝国），其次是满族建立的清朝，然后是1949至今日汉族 ...
同意，元朝是中原正统王朝的延续，主持修了宋辽金夏史，这也是朱元璋认可的，说他是实际领土最大的朝代没有问题，清朝也是如此，尤其是对台湾和西藏新疆的控制。当然历史需要辩证的看待。欢迎理性讨论。
水岸边 发表于 2013-8-28 19:16
读读历史比较好
一个劲儿的要别人读历史，问题是明朝还真没对那些地方实际统治过
不知道你看的哪个历史上有？明粉的YY小说么
读读历史比较好
一个劲儿的要别人读历史，问题是明朝还真没对那些地方实际统治过
不知道你看的哪个历史上有？明粉的YY小说么
fossil5 发表于 2013-8-28 19:21
中国历史上实控领土最大的是蒙古族建立的元朝（非蒙古帝国），其次是满族建立的清朝，然后是1949至今日汉族 ...
东北谁控的，比方说野猪皮打下的沈阳城？哈密卫是谁的？蒙古不算全境部分当时比内蒙也小不了多少。。。。
中国历史上实控领土最大的是蒙古族建立的元朝（非蒙古帝国），其次是满族建立的清朝，然后是1949至今日汉族 ...
东北谁控的，比方说野猪皮打下的沈阳城？哈密卫是谁的？蒙古不算全境部分当时比内蒙也小不了多少。。。。
一个劲的让人读历史却拿不出一个论据，没有讨论的意思。
水岸边 发表于 2013-8-28 19:23
古代的统治是以当地接受政府印章为标志的.不可能象现在交通便利,容为一体的。
汉人很少去,你就不能说不 ...
普天之下莫非王土，目之穷极之处都是中国的土地，你的意思是这样吗？那明长城是怎么来的？
古代的统治是以当地接受政府印章为标志的.不可能象现在交通便利,容为一体的。
汉人很少去,你就不能说不 ...
普天之下莫非王土，目之穷极之处都是中国的土地，你的意思是这样吗？那明长城是怎么来的？
东乡平八郎 发表于 2013-8-28 19:20
你倭人可真搞笑，把明万历之后的地图拿来扯，明朝前后270多年兴衰沉浮是必然，你怎么不把满清末年万国来操作对比！
你倭人可真搞笑，把明万历之后的地图拿来扯，明朝前后270多年兴衰沉浮是必然，你怎么不把满清末年万国来操作对比！
没有意思的讨论，一个列兵在这里抒发感慨。
a789 发表于 2013-8-28 19:28
你倭人可真搞笑，把明万历之后的地图拿来扯，明朝前后270多年兴衰沉浮是必然，你怎么不把满清末年万国来 ...
1：首先你人身攻击，我已经举报了。
2：我说欢迎理性讨论。
3：清末的万国图也比这个大。
你倭人可真搞笑，把明万历之后的地图拿来扯，明朝前后270多年兴衰沉浮是必然，你怎么不把满清末年万国来 ...
1：首先你人身攻击，我已经举报了。
2：我说欢迎理性讨论。
3：清末的万国图也比这个大。
库页岛是张无忌的出生地，张无忌是明朝的
水岸边 发表于 2013-8-28 19:23
古代的统治是以当地接受政府印章为标志的.不可能象现在交通便利,容为一体的。
汉人很少去,你就不能说不 ...
你是在开玩笑么？接受你一个印就被划分为版图了？
官员不是你的，军队不是你的，老百姓不是你的，实行的法律也不是你的，土地可能是你的？
古代的统治是以当地接受政府印章为标志的.不可能象现在交通便利,容为一体的。
汉人很少去,你就不能说不 ...
你是在开玩笑么？接受你一个印就被划分为版图了？
官员不是你的，军队不是你的，老百姓不是你的，实行的法律也不是你的，土地可能是你的？
东乡平八郎 发表于 2013-8-28 19:29
1：首先你人身攻击，我已经举报了。
2：我说欢迎理性讨论。
3：清末的万国图也比这个大。
搞笑，清末满清实际控制谁啊？？
1：首先你人身攻击，我已经举报了。
2：我说欢迎理性讨论。
3：清末的万国图也比这个大。
搞笑，清末满清实际控制谁啊？？
fossil5 发表于 2013-8-28 19:23
估计是一个纯粹的明朝狂热者。当然我希望他不是 - -！
乃确定他不是高级黑吗？
fossil5 发表于 2013-8-28 19:23
估计是一个纯粹的明朝狂热者。当然我希望他不是 - -！
乃确定他不是高级黑吗？
读读历史吧
1.原来已经有条约了，不管再怎么不平等事实都已经摆在这里了，我们现在只能认了，只能努力避免这种事情今后再发生2.事实上在历史上，明朝（特别是中后期）对地方的管理都很难称作到位，而对于藩属国以及这种少数民族聚集的蛮荒之地的控制，更是惨不忍睹。
1.原来已经有条约了，不管再怎么不平等事实都已经摆在这里了，我们现在只能认了，只能努力避免这种事情今后再发生2.事实上在历史上，明朝（特别是中后期）对地方的管理都很难称作到位，而对于藩属国以及这种少数民族聚集的蛮荒之地的控制，更是惨不忍睹。
a789 发表于 2013-8-28 19:31
搞笑，清末满清实际控制谁啊？？
是谁呢？科普一下。。
搞笑，清末满清实际控制谁啊？？
是谁呢？科普一下。。
水岸边 发表于 2013-8-28 19:09
读读历史吧
你才需要读历史，明朝的疆域和其他大一统朝代相比算小的了。
古代的疆域一直都是处于变化中的，任何一个国家，王朝都是如此，就算强如汉唐，在衰落期疆土也小不少，而明朝后期领土更是小。
而且你要明白，现在中国的疆域和古代疆域没有法理上的关系，只有历史关系。中国疆域的法理基础是由近代确认的。近代西方把主权，国家的观念传过来，在清朝的基础上，我们才确立了自己的领土。
读读历史吧
你才需要读历史，明朝的疆域和其他大一统朝代相比算小的了。
古代的疆域一直都是处于变化中的，任何一个国家，王朝都是如此，就算强如汉唐，在衰落期疆土也小不少，而明朝后期领土更是小。
而且你要明白，现在中国的疆域和古代疆域没有法理上的关系，只有历史关系。中国疆域的法理基础是由近代确认的。近代西方把主权，国家的观念传过来，在清朝的基础上，我们才确立了自己的领土。
xpaladinz 发表于 2013-8-28 19:26
东北谁控的，比方说野猪皮打下的沈阳城？哈密卫是谁的？蒙古不算全境部分当时比内蒙也小不了多少。。。。
沈阳应该不能代表全东北吧？哈密卫也不能代表全新疆，古代边界和现在确实不一样，但是按现在来说也不能用几个地点来代表全境吧。恩...按现在来算，大部分内蒙地区是没在明朝境内的，经过元朝的统治，汉族对少数民族的憎恨和提防达到了一个新的高度，采取的是敌对的积极防御，所以并没有将东北、蒙古和新疆视为自己该取得的固有土地。
当代汉人已经不像古代汉人那么保守了，只要以中华、汉文明、儒文化为主都是中国人，至少我不太喜欢用侮辱性词汇形容历史上其他中华文化圈内的民族分支。当然每人都不同，讲法不一样吧。
xpaladinz 发表于 2013-8-28 19:26
东北谁控的，比方说野猪皮打下的沈阳城？哈密卫是谁的？蒙古不算全境部分当时比内蒙也小不了多少。。。。
沈阳应该不能代表全东北吧？哈密卫也不能代表全新疆，古代边界和现在确实不一样，但是按现在来说也不能用几个地点来代表全境吧。恩...按现在来算，大部分内蒙地区是没在明朝境内的，经过元朝的统治，汉族对少数民族的憎恨和提防达到了一个新的高度，采取的是敌对的积极防御，所以并没有将东北、蒙古和新疆视为自己该取得的固有土地。
当代汉人已经不像古代汉人那么保守了，只要以中华、汉文明、儒文化为主都是中国人，至少我不太喜欢用侮辱性词汇形容历史上其他中华文化圈内的民族分支。当然每人都不同，讲法不一样吧。
人家都读了一个暑假的历史了。。。
逆袭的疯子 发表于 2013-8-28 19:31
乃确定他不是高级黑吗？
偶看只是低级黑 汉人汉人的叫 WW是也
乃确定他不是高级黑吗？
偶看只是低级黑 汉人汉人的叫 WW是也
明朝后期内外蒙古对明朝称臣，接受印绶不属于明朝！清朝内外蒙古那么多台吉，接受印绶属于清朝。（某些人的理论），清朝的理藩院处理蒙古事宜，朝鲜事宜，俄罗斯事宜等等！朝鲜属于清朝？俄罗斯属于清朝？
古代的统治是以当地接受政府印章为标志的.不可能象现在交通便利,容为一体的。
汉人很少去,你就不能说不 ...
好 要不要算一下整个东亚东南亚有多少国家接受过印信
汉人很少去,你就不能说不 ...
好 要不要算一下整个东亚东南亚有多少国家接受过印信
fossil5 发表于 2013-8-28 19:36
沈阳应该不能代表全东北吧？哈密卫也不能代表全新疆，古代边界和现在确实不一样，但是按现在来说也不能用 ...
东北当年关外300万汉人哦。。。不多在沈阳吧？
朱老四借兵的朵颜三卫也很大地盘。。。
沈阳应该不能代表全东北吧？哈密卫也不能代表全新疆，古代边界和现在确实不一样，但是按现在来说也不能用 ...
东北当年关外300万汉人哦。。。不多在沈阳吧？
朱老四借兵的朵颜三卫也很大地盘。。。
我来歪个楼。不是指责楼主，也没有不尊重的意思，只是觉得楼主一句又一句“读读历史”这话其实挺伤人的。大家在一起交流，不要把话说的太刻薄。。。。。说这些不会被骂吧