请憨厚的笨笨进来看看蒙古对俄罗斯的统治和对中国的统治 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:30:43


在1237到1238年拔都对罗斯地区的征战中,侵占了除诺夫哥罗德以外的罗斯各国,即便是冰湖之战的英雄亚历山大·涅夫斯基也不得不马上向金帐汗称臣纳贡。罗斯大部分地区就此成为金帐汗国的组成部分,罗斯王公们被迫承认金帐汗的最高权力,罗斯文明的中心也由此一分为二,位于乌克兰西部的加利奇和位于露西亚中部的苏兹达尔走向不同的轨道。由于蒙古人行政能力低下,对被征服的罗斯地区无力直接控制,于是在形式上保留了罗斯各公国,利用当地的封建王公进行治理,仍保留了一些从前的管理制度。在拔都征服罗斯后的几十年间,向各公国派驻金帐汗的全权代理人蒙古人监治长官——“八思哈”(镇守官),在罗斯各城市清点人口、调查当地农作物收成,记录工匠的人数及其专长,一次制定征税制度,征收赋税。并对罗斯王公进行监督,执掌最终裁定之权。在罗斯诸国中,唯有波罗茨克公国拒绝缴税,并保持其独立,直到被立陶宛人征服。其后由于“八思哈”的数量太少,于是就一面挑拨罗斯王公们争斗,而自己作为他们争斗的仲裁者,接受向其献媚的大公的贡礼,打压意图反对蒙古统治的公国;另一面有选择地扶植个别王公,册封为“弗拉基米尔及全罗斯大公”作为自己的代理人向其他公国征缴贡税。弗拉基米尔王公取代基辅大公成为各罗斯王公之长的称号形成于1169年,统治罗斯托夫-苏兹达尔的王公安德烈·博戈柳布斯基攻陷基辅之后。蒙古人钦定的大公称号则是由金帐汗国的汗册封,并不由某一家族世袭,获得大公头衔的王公有权将弗拉基米尔并入自己的领地。罗斯诸王公,为了谋取大公之位展开角逐,莫斯科第二任大公的尤里·丹尼洛维奇也在其中,凭借着身为金帐汗的妹夫以及献给金帐汗的卢布还有用诡计搞掉了竞争对手——他的堂叔特维尔王公,从而于1317到1322年间获得了弗拉基米尔大公之位,开创了莫斯科大公兼任弗拉基米尔大公的先河。尤里不久即被特维尔王公的儿子报复送命,弗拉基米尔大公又转到了特维尔王公一系。

继尤里之后,伊凡一世成为第二个获得弗拉基米尔大公头衔的莫斯科大公。伊凡取得成功的手法与尤里大致相同,不同的是除了用卢布还有用自己同胞的鲜血证明了自己对可汗的忠诚。1327年,特维尔大公的儿子亚历山大向其他罗斯王公号召:“兄弟们要相互支援,不要向鞑靼人出卖自己,要同心协力抵抗鞑靼人,要保卫罗斯土地和全体东正教徒。”并发动整个特维尔城起来抵御鞑靼人,捣毁了特维尔城中的鞑靼使馆,甚至杀死了金帐汗的堂兄弟。由于无人响应,亚历山大随后就前往普斯科夫城中躲藏了起来。伊凡一世向金帐汗通风报信。汗授权他讨伐特维尔王公的反抗。伊凡一世忠贞不渝地完成了这项使命:鞑靼人在他的统率下蹂躏了特维尔公国。作为奖励,1328年伊凡一世获得了大公之位,并借机将从基辅迁徙到弗拉基米尔的主教转移到莫斯科来。值得一提的是,在镇压过程中,东正教会居然与蒙古人站在了一起,宣布开除亚历山大和普斯科夫居民的教籍。

在此之后的四十年里,莫斯科历任大公都是以伊凡一世为榜样:一面向金帐汗献媚,“殷勤地侍奉汗,使汗成为实现自己意图的工具。没有哪个王公象卡利塔(伊凡一世的绰号钱袋)那样勤快地前去向汗朝视,他在那里也备受欢迎,因为他每次都不是空着双手前去的。那里的人们知道,莫斯科王公一去,金帐汗国的大汗王、汗后和所有的王亲贵戚都可以得到‘许多金银财宝若’。”作为回报金帐汗们将弗拉基米尔大公之位赐予他们。乌兹别克汗干脆许诺将大公之位由莫斯科王公世袭。;另一面借助蒙古人的势力对其他罗斯公国狐假虎威大肆敲诈勒索,并把上缴给金帐汗的贡赋的一部分据为己有。莫斯科大公们热衷于扩充土地,为此可以使用阴谋诡计,不择手段。其传统的源头可以追溯到莫斯科公国的第一任大公。他们对周边公国的土地或收买、或武力侵占、或贿赂汗利用汗的封诰、或同别的分封王公签订公务条约通过婚丧嫁娶继承获得。并移民到伏尔加河上游扩张公国的势力。


蒙古人在上世纪(十三)曾发挥出他们可惊的军事才能,缔造一个空前庞大帝国。但他们的政治才能却远为落后,这是由于他们的文化更为落后之故。蒙古人向外扩张,并没有任何政治理想,如中国儒家学派所倡导的吊民伐罪,也没有任何高级情操的动力,如基教、YSL教传播福音到天涯地角。蒙古人向外扩张的目的,只有两个:一是掠夺财富;一是满足征眼欲望。了解蒙古帝国的野蛮本质和立国精神,就容易了解汉人所受迫的沉重。  
      蒙古人根本轻视汉人,所以列为第三等和第四等国民。在蒙古人眼中,汉人除了供给他们固定的田赋外,没有别的用处。而中亚人(色目人·回回)则不然,他们在商业上的贡献,要超过汉人很多倍。蒙古人上自亲王公主,下至小民,都愿意把银币借给中亚人,以收取利息。一两纹银的利息,十年后能高达一千零二十四两,这是一种恐怖的剥削,当时称为“羊羔儿息”,只有中亚商人付得起。——方法很简单,必要时,中亚商人只要向地方政府报案,说他在途中被盗匪抢劫,地方政府就得如数赔偿。所以汉人自然要比中亚人低一等或低二等。第一任大汗铁木真即曾规定,杀蒙古人的偿命,杀中亚人的罚黄金四十巴里失(一巴里失大概折合二两银币),而杀死一个汉人,只要缴一头毛驴的价钱就可以了。遇到征伐战争,差别待遇较平时更甚。像上世纪(十三)一二八六年,为了明年进攻安南王国,征用全国马匹,中亚人三匹马中只征两匹;而汉人的马,无论多少,全部征收。以后不断征马,每次如此,汉人的马就成为珍品。  
      蒙古统治中国,从基层起就有严密而彻底的控制。每二十家编为一“甲”,首长称“甲主”,由政府委派蒙古人充当。这蒙古人就是这二十家的总管,这二十家就是这蒙古总管的奴隶,衣服饮食,他可以随心索取,女子和财产,他更可以随心所欲。元政府有严厉规定:禁止汉人打猎,禁止汉人学习拳击武术,禁止汉人持有兵器,禁止汉人集会拜神,禁止汉人赶集赶场作买卖,禁止汉人夜间走路。  
      “甲主”以上的地方政府首长,全由蒙古人担任。当蒙古人不够分配,或中亚人贿赂够多时,则由中亚人担任。蒙古官员大多数是世袭的,每一个蒙古首长,如州长、县长,他所管辖的一州或一县,就是他的封建采邑,汉人则是他的农奴,他们对汉人没有政治责任,更没有法律责任。蒙古婴儿和幼童,往往很早地就继承了州长县长的位置,他的家人和侍奉他的奴仆,构成一个小型的宫廷。蒙古人都不会汉话,不识汉字,地方官员如此,中央官员也如此,蒙古大汗更很少会汉话和汉字。一百年间的政,也只有两个汉人出任过宰相,一是上世纪(十三)帝国初创时的史天泽,一是本世纪(十四)帝国瓦解前夕的贺惟一,而贺惟一早已蒙古化,改名拓拔太平,忠于蒙古超过忠于中国。正因为这种缘故,蒙古大汗是以奴隶总管的身分,控制中国,所以对汉人毫无感情,对中国文化,自尊心也不允许接受。  
      蒙古官员的贪污腐败,跟他们的初期武功一样,在历史上也属空前。本世纪(十四)初一三○三年,第八任大汗铁木儿曾大力整顿官吏,一次就有一万八千四百七十三个贪官撤职。然而他不能坚持下去,他的后任大汗复行放任,以致每一个蒙古官员都是一个百万富翁。而蒙古帝国特征之一是官员特别多,一块玉石的发掘或一张弓的制造,都会有若干官员管理,所有官员都靠贪污勒索维持高级享受。帝国的繁重赋税,也是促成贪污腐败的要素之一,他们最初是采取包商制,上世纪(十二)第二任大汗窝阔台时,曾打算把元帝国的赋税,以一百四十万两银币包给中国籍巨商刘廷玉,大臣耶律楚材极力反对,才算作罢。可是不久中亚维吾尔籍巨商奥都喇合蛮出价二百二十万两时,窝阔台怦然心动,终于包给了他。以后每一位大汗的注意力都集中在财税上,他们不知道鼓励生产,只知道盲目而凶恶地剥削。本世纪(十四)三十年代全国各项赋税,平均额较上世纪(十三)七十年代,几乎增加一百倍,这都出在中国人身上。  
      然而,仅只上述的这些压榨,痛苦还是轻微的。更大的迫是赐田制度,蒙古大汗可以随时把汉人视如生命的农田,连同农田上的汉人,赏赐给皇亲国戚——亲王公主或功臣之类。宋帝国破灭后所举行的一次赏赐中,少者赏赐数十户数百户,多者竟赏赐十万户。每户以五口计,一次就得到五十万个农奴。汉人忽然间失去他祖宗传留下来的农田,而自己也忽然间从自由农民沦为农奴,没有地方可以申诉。除了大汗的威力无法抗拒外,任何一个蒙古人,都可以随意侵占,他们经常突然间把汉人从肥沃的农田上逐走,任凭农田荒芜,生出野草,以便畜牧。

你在你的文章里称赞蒙古统治下的俄罗斯,贬损中国是不妥的。两者没有可比性!

在1237到1238年拔都对罗斯地区的征战中,侵占了除诺夫哥罗德以外的罗斯各国,即便是冰湖之战的英雄亚历山大·涅夫斯基也不得不马上向金帐汗称臣纳贡。罗斯大部分地区就此成为金帐汗国的组成部分,罗斯王公们被迫承认金帐汗的最高权力,罗斯文明的中心也由此一分为二,位于乌克兰西部的加利奇和位于露西亚中部的苏兹达尔走向不同的轨道。由于蒙古人行政能力低下,对被征服的罗斯地区无力直接控制,于是在形式上保留了罗斯各公国,利用当地的封建王公进行治理,仍保留了一些从前的管理制度。在拔都征服罗斯后的几十年间,向各公国派驻金帐汗的全权代理人蒙古人监治长官——“八思哈”(镇守官),在罗斯各城市清点人口、调查当地农作物收成,记录工匠的人数及其专长,一次制定征税制度,征收赋税。并对罗斯王公进行监督,执掌最终裁定之权。在罗斯诸国中,唯有波罗茨克公国拒绝缴税,并保持其独立,直到被立陶宛人征服。其后由于“八思哈”的数量太少,于是就一面挑拨罗斯王公们争斗,而自己作为他们争斗的仲裁者,接受向其献媚的大公的贡礼,打压意图反对蒙古统治的公国;另一面有选择地扶植个别王公,册封为“弗拉基米尔及全罗斯大公”作为自己的代理人向其他公国征缴贡税。弗拉基米尔王公取代基辅大公成为各罗斯王公之长的称号形成于1169年,统治罗斯托夫-苏兹达尔的王公安德烈·博戈柳布斯基攻陷基辅之后。蒙古人钦定的大公称号则是由金帐汗国的汗册封,并不由某一家族世袭,获得大公头衔的王公有权将弗拉基米尔并入自己的领地。罗斯诸王公,为了谋取大公之位展开角逐,莫斯科第二任大公的尤里·丹尼洛维奇也在其中,凭借着身为金帐汗的妹夫以及献给金帐汗的卢布还有用诡计搞掉了竞争对手——他的堂叔特维尔王公,从而于1317到1322年间获得了弗拉基米尔大公之位,开创了莫斯科大公兼任弗拉基米尔大公的先河。尤里不久即被特维尔王公的儿子报复送命,弗拉基米尔大公又转到了特维尔王公一系。

继尤里之后,伊凡一世成为第二个获得弗拉基米尔大公头衔的莫斯科大公。伊凡取得成功的手法与尤里大致相同,不同的是除了用卢布还有用自己同胞的鲜血证明了自己对可汗的忠诚。1327年,特维尔大公的儿子亚历山大向其他罗斯王公号召:“兄弟们要相互支援,不要向鞑靼人出卖自己,要同心协力抵抗鞑靼人,要保卫罗斯土地和全体东正教徒。”并发动整个特维尔城起来抵御鞑靼人,捣毁了特维尔城中的鞑靼使馆,甚至杀死了金帐汗的堂兄弟。由于无人响应,亚历山大随后就前往普斯科夫城中躲藏了起来。伊凡一世向金帐汗通风报信。汗授权他讨伐特维尔王公的反抗。伊凡一世忠贞不渝地完成了这项使命:鞑靼人在他的统率下蹂躏了特维尔公国。作为奖励,1328年伊凡一世获得了大公之位,并借机将从基辅迁徙到弗拉基米尔的主教转移到莫斯科来。值得一提的是,在镇压过程中,东正教会居然与蒙古人站在了一起,宣布开除亚历山大和普斯科夫居民的教籍。

在此之后的四十年里,莫斯科历任大公都是以伊凡一世为榜样:一面向金帐汗献媚,“殷勤地侍奉汗,使汗成为实现自己意图的工具。没有哪个王公象卡利塔(伊凡一世的绰号钱袋)那样勤快地前去向汗朝视,他在那里也备受欢迎,因为他每次都不是空着双手前去的。那里的人们知道,莫斯科王公一去,金帐汗国的大汗王、汗后和所有的王亲贵戚都可以得到‘许多金银财宝若’。”作为回报金帐汗们将弗拉基米尔大公之位赐予他们。乌兹别克汗干脆许诺将大公之位由莫斯科王公世袭。;另一面借助蒙古人的势力对其他罗斯公国狐假虎威大肆敲诈勒索,并把上缴给金帐汗的贡赋的一部分据为己有。莫斯科大公们热衷于扩充土地,为此可以使用阴谋诡计,不择手段。其传统的源头可以追溯到莫斯科公国的第一任大公。他们对周边公国的土地或收买、或武力侵占、或贿赂汗利用汗的封诰、或同别的分封王公签订公务条约通过婚丧嫁娶继承获得。并移民到伏尔加河上游扩张公国的势力。


蒙古人在上世纪(十三)曾发挥出他们可惊的军事才能,缔造一个空前庞大帝国。但他们的政治才能却远为落后,这是由于他们的文化更为落后之故。蒙古人向外扩张,并没有任何政治理想,如中国儒家学派所倡导的吊民伐罪,也没有任何高级情操的动力,如基教、YSL教传播福音到天涯地角。蒙古人向外扩张的目的,只有两个:一是掠夺财富;一是满足征眼欲望。了解蒙古帝国的野蛮本质和立国精神,就容易了解汉人所受迫的沉重。  
      蒙古人根本轻视汉人,所以列为第三等和第四等国民。在蒙古人眼中,汉人除了供给他们固定的田赋外,没有别的用处。而中亚人(色目人·回回)则不然,他们在商业上的贡献,要超过汉人很多倍。蒙古人上自亲王公主,下至小民,都愿意把银币借给中亚人,以收取利息。一两纹银的利息,十年后能高达一千零二十四两,这是一种恐怖的剥削,当时称为“羊羔儿息”,只有中亚商人付得起。——方法很简单,必要时,中亚商人只要向地方政府报案,说他在途中被盗匪抢劫,地方政府就得如数赔偿。所以汉人自然要比中亚人低一等或低二等。第一任大汗铁木真即曾规定,杀蒙古人的偿命,杀中亚人的罚黄金四十巴里失(一巴里失大概折合二两银币),而杀死一个汉人,只要缴一头毛驴的价钱就可以了。遇到征伐战争,差别待遇较平时更甚。像上世纪(十三)一二八六年,为了明年进攻安南王国,征用全国马匹,中亚人三匹马中只征两匹;而汉人的马,无论多少,全部征收。以后不断征马,每次如此,汉人的马就成为珍品。  
      蒙古统治中国,从基层起就有严密而彻底的控制。每二十家编为一“甲”,首长称“甲主”,由政府委派蒙古人充当。这蒙古人就是这二十家的总管,这二十家就是这蒙古总管的奴隶,衣服饮食,他可以随心索取,女子和财产,他更可以随心所欲。元政府有严厉规定:禁止汉人打猎,禁止汉人学习拳击武术,禁止汉人持有兵器,禁止汉人集会拜神,禁止汉人赶集赶场作买卖,禁止汉人夜间走路。  
      “甲主”以上的地方政府首长,全由蒙古人担任。当蒙古人不够分配,或中亚人贿赂够多时,则由中亚人担任。蒙古官员大多数是世袭的,每一个蒙古首长,如州长、县长,他所管辖的一州或一县,就是他的封建采邑,汉人则是他的农奴,他们对汉人没有政治责任,更没有法律责任。蒙古婴儿和幼童,往往很早地就继承了州长县长的位置,他的家人和侍奉他的奴仆,构成一个小型的宫廷。蒙古人都不会汉话,不识汉字,地方官员如此,中央官员也如此,蒙古大汗更很少会汉话和汉字。一百年间的政,也只有两个汉人出任过宰相,一是上世纪(十三)帝国初创时的史天泽,一是本世纪(十四)帝国瓦解前夕的贺惟一,而贺惟一早已蒙古化,改名拓拔太平,忠于蒙古超过忠于中国。正因为这种缘故,蒙古大汗是以奴隶总管的身分,控制中国,所以对汉人毫无感情,对中国文化,自尊心也不允许接受。  
      蒙古官员的贪污腐败,跟他们的初期武功一样,在历史上也属空前。本世纪(十四)初一三○三年,第八任大汗铁木儿曾大力整顿官吏,一次就有一万八千四百七十三个贪官撤职。然而他不能坚持下去,他的后任大汗复行放任,以致每一个蒙古官员都是一个百万富翁。而蒙古帝国特征之一是官员特别多,一块玉石的发掘或一张弓的制造,都会有若干官员管理,所有官员都靠贪污勒索维持高级享受。帝国的繁重赋税,也是促成贪污腐败的要素之一,他们最初是采取包商制,上世纪(十二)第二任大汗窝阔台时,曾打算把元帝国的赋税,以一百四十万两银币包给中国籍巨商刘廷玉,大臣耶律楚材极力反对,才算作罢。可是不久中亚维吾尔籍巨商奥都喇合蛮出价二百二十万两时,窝阔台怦然心动,终于包给了他。以后每一位大汗的注意力都集中在财税上,他们不知道鼓励生产,只知道盲目而凶恶地剥削。本世纪(十四)三十年代全国各项赋税,平均额较上世纪(十三)七十年代,几乎增加一百倍,这都出在中国人身上。  
      然而,仅只上述的这些压榨,痛苦还是轻微的。更大的迫是赐田制度,蒙古大汗可以随时把汉人视如生命的农田,连同农田上的汉人,赏赐给皇亲国戚——亲王公主或功臣之类。宋帝国破灭后所举行的一次赏赐中,少者赏赐数十户数百户,多者竟赏赐十万户。每户以五口计,一次就得到五十万个农奴。汉人忽然间失去他祖宗传留下来的农田,而自己也忽然间从自由农民沦为农奴,没有地方可以申诉。除了大汗的威力无法抗拒外,任何一个蒙古人,都可以随意侵占,他们经常突然间把汉人从肥沃的农田上逐走,任凭农田荒芜,生出野草,以便畜牧。

你在你的文章里称赞蒙古统治下的俄罗斯,贬损中国是不妥的。两者没有可比性!
当时的汉族社会和罗斯地区的各公国的社会组织结构并不相同,文化背景也不同。

这也是蒙古人采取不同策略来统治的原因之一。

但有一点是相同的,即中国和俄罗斯都是历史上受蒙古侵略最惨重的两个国家。
布衣鲜卑 发表于 2010-4-15 09:59


    中国和阿拉伯才是历史上受蒙古侵略最惨重的两个国家,俄罗斯基本上还是受益国
是否收益还得靠自己,雷蒂不积极扩张,彼得大帝不积极学习西欧的军事技术,后来的沙俄也无从“受益”。。。
最大的一个特点 金帐汗国 基本上是个突厥人的组织
风君子 发表于 2010-4-15 11:17


   

呵呵。

我的意思是中国和俄罗斯当时都直接处于蒙古统治之下而且时间较长。

阿拉伯只是经历了蒙古飓风而已——虽然风过之后不再有哈里发。
以平常心看大历史
1.没有拔都(拔都就是巴特尔,蒙语勇士)建立的金帐汗国,就没有俄罗斯这个民族。被蒙古统治下的罗斯人形成了俄罗斯这个民族,未被蒙古统治的罗斯人分别被立陶宛和波兰统治,形成了白俄罗斯和乌克兰。后来立陶宛和波兰合并成波兰立陶宛大公国,唉!一个从波罗的海到里海的大国呀!
2.人分四等不是个好政策。但是,一方面四等人不是民族歧视,因为他就不是按民族划分的更像是按地域或说征服的先后划分的。另一方面四等人制度直接导致大量色目人来华,进而形成了一个新民族---回族。
3.蒙元的统治者从未建立起行之有效的集权统治,他们更多的是放任。在政治上这很糟糕,在经济上这很混 乱,但在文化上这很自由。唐朝之后诗还在写,宋朝之后词还在填,但是元曲发于元而终于元。另外终元一朝,没有明清的文字狱,无一人因一个汉字而获罪,当然蒙古贵族也未必能认识一个汉字。
4.元朝对今天的影响:(先说大事)
一。从元朝开始,北京作为国家(统一王朝)首都使用至今。
二。从元朝开始,西藏纳入国家版图至今。
三。从元朝开始,国家派兵巡辖南沙群岛至今。
四。从元朝开始,国家建立行省制度进行地方管理至今。(不是说从元开始地方最高级叫省这么简单,汉唐时有州道,但汉之刺史,唐之处置史无实权)。
5.元朝对今天的影响:(再说小事)
五。从元朝开始,我们把屁股交给椅子至今。椅子早就进入中国,但迟至元朝国人才告别跽坐(跪坐)。
六。从元朝开始,我们把屁股交给手纸至今。人类历史上第一个用纸擦屁股的人是位元朝老太太。
七。从元朝开始,我们烧青花瓷至今。
八。从元朝开始,我们吃刷羊肉至今。
九。从元朝开始,我们吃冰激凌至今。冰激凌是否起源于中国,存疑?但中国人吃冰激凌肯定是从元朝开始。
九九归一  到此为止
《全球通史》说元朝 处于 防汉的需要

在 政府 大量 任用 中亚MSL  和 部分 西方人

HZ  也 正式形成了
当时的俄罗斯尚处于分裂状态,而汉族社会经历了一年多年的融合,社会的整体稳定性非常高,民族意识也也非常浓。

对于这样一个在综合方面优于自身的民族,当时的蒙元只能采取卑劣的民族等级制度。
六。从元朝开始,我们把屁股交给手纸至今。人类历史上第一个用纸擦屁股的人是位元朝老太太。
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这个能详细说说吗?
以下是网上搜来的,仅供参考:
我们都知道,纸是由中国的蔡伦发明的。那么关于中国是不是世界上最早发明并使用纸来擦屁股的,这不得而知。不过,据一位曾经来往于丝绸之路的阿拉伯商人的记载,“他们完事后,不用水冲洗,而是用纸擦。”可见作为最早发明使用纸张的中国,在这方面也是个先进国家。


这样算的话,估计在唐朝时期。宋以后,及至元明清,东西方贸易更多的是走海路了。
纸擦屁股的人是位元朝老太太
没注意校对一下,不好意思!
用手纸和用纸的区别:
元朝带来的是一种不同于以往的观念的改变。就象坐椅子,椅子早就有,可一直是胡人的东西。直到蒙元国人才认同不跽坐也是华夏,又几百年后,华夏倒以为跽坐是日本人的传统了。
纸是四大发明,故而国人对纸有一种敬畏---纸是传业载道的。古人方便之后用厕筹(就是用竹木片刮)。这里不排除有人可能用张用过的纸擦屁股,但是这与国人的思想是相悖的。只有蒙元贵族才会想到用干净的纸,柔软的纸,没用过的纸擦屁股。我要说的就是这个:观念的改变从我们的思维盲区里走出来。而一旦走出,就一片豁达。
谢谢LS两位。
SeaBrown 发表于 2010-4-15 15:26


   
如果真是从元朝开始的,是不是可以理解为,这是蒙元对当时汉族知识分子的一种污蔑。
另,战国后期秦国的地图,在显微镜下看,其中的植物纤维很明显,说明纸张的发明也是一个渐进的过程,至蔡伦发明纸张,应该算是将此一项的发明做了完善。

既然如此,在此后的一千多年间,国人就没有想过用普通的纸?的确有些奇怪。
如果真是从元朝开始的,是不是可以理解为,这是蒙元对当时汉族知识分子的一种污蔑。

淡定 淡定
虽欲勿用,屁股其舍诸
阁下不觉得手纸较之竹板是进步吗?
回复16楼

呵呵,承认如此。

我只是对其具体出现时间表示质疑,认为可能在元之前就已经有了。
另,战国后期秦国的地图,在显微镜下看,其中的植物纤维很明显,说明纸张的发明也是一个渐进的过程,至蔡伦发明纸张,应该算是将此一项的发明做了完善。

既然如此,在此后的一千多年间,国人就没有想过用普通的纸?的确有些奇怪。

太熟悉的东西,人们往往以为古已有之。
就好像,手机是古已有之,而BB机是很久很久以前?
其实,手纸的工业化起源于西方,中国的手纸只流行于少数人之间,与广大人民群众绝缘。
广大人民群众了解并且使用手纸的历史不长。
有个记者,写了一篇文章:
说他小时侯(70年代)在家乡(地点不详),人们还不用手纸。下课后,大家就从厕所的土墙上扣一块土坷垃。只有一名城里来的同学会用写过字的纸,结果屁股就黑了,成为笑柄。后来,到了北京,第一次看到抽水马桶会吓跑。再后来,回乡致力于修公厕,推广手纸。再后来,村里的老人说,以前我们擦屁股用土坷垃,城里人用手纸。现在,我们用手纸,城里人却用它擦脸了。
我不知道这文章里多少是真实,多少是戏谑。但至少说明一些事情。
我本是想说说元朝,不想白话起手纸了。这个话题到此为止!
SeaBrown 发表于 2010-4-15 16:53


    其实最享受的还是方便以后有女仆用丝巾加热水来清洁。
其实最享受的还是方便以后有女仆用丝巾加热水来清洁。

这种方法古已有之,只是不能推广而留在历史的尘埃中了。

一面挑拨罗斯王公们争斗,而自己作为他们争斗的仲裁者,接受向其献媚的大公的贡礼,打压意图反对蒙古统治的公国;另一面有选择地扶植个别王公,册封为“弗拉基米尔及全罗斯大公”作为自己的代理人向其他公国征缴贡税……蒙古人钦定的大公称号则是由金帐汗国的汗册封,并不由某一家族世袭,获得大公头衔的王公有权将弗拉基米尔并入自己的领地。罗斯诸王公,为了谋取大公之位展开角逐
左派马甲 发表于 2010-4-15 00:53


蒙古人对于俄罗斯人是挑动相互杀戮与代理人掠夺,对于中原人是经济剥削与政治掠夺。没看出俄罗斯人的境遇更好来。难道被人杀死比受剥削更好一些?两者之间只不过是阿Q与小D之间的差别而已
一面挑拨罗斯王公们争斗,而自己作为他们争斗的仲裁者,接受向其献媚的大公的贡礼,打压意图反对蒙古统治的公国;另一面有选择地扶植个别王公,册封为“弗拉基米尔及全罗斯大公”作为自己的代理人向其他公国征缴贡税……蒙古人钦定的大公称号则是由金帐汗国的汗册封,并不由某一家族世袭,获得大公头衔的王公有权将弗拉基米尔并入自己的领地。罗斯诸王公,为了谋取大公之位展开角逐
左派马甲 发表于 2010-4-15 00:53


蒙古人对于俄罗斯人是挑动相互杀戮与代理人掠夺,对于中原人是经济剥削与政治掠夺。没看出俄罗斯人的境遇更好来。难道被人杀死比受剥削更好一些?两者之间只不过是阿Q与小D之间的差别而已
布衣鲜卑 发表于 2010-4-15 11:56

从1258年成吉思汗孙子旭烈兀屠城巴格达,到帖木尔1393占领了巴格达。蒙古人在那片土地上可是杀了一遍又一遍啊,怎么见得,阿拉伯受害更轻一些?
1258年之后就没有哈里发了。区域出现了一定的权力真空。

但是YSL依然存在。
1258年阿拔斯王朝灭亡后,埃及马穆鲁克王朝苏丹拥立阿拔斯家族后裔为哈里发,但实为傀儡。1517年奥斯曼帝国征服埃及,掳走哈里发。后土耳其苏丹又兼哈里发,成为YSL教最高领袖。1924年为土耳其共和国宣布废除。
吃惊地发现前面那几段关于对罗斯统治的文字
SeaBrown 发表于 2010-4-15 12:07

第一个就不要架空历史了
观弈书童大概没明白楼主的用意

那个叫憨憨的说罗斯、中华同样被蒙古人征服以后,罗斯蒸蒸日上,中华一蹶不振

而楼主给出的文字就可以抽他

罗斯在拥有国家组织,蒙古人统治不严密的情况下尚且要等到1480年才从形式上彻底摆脱蒙古人的统治

而我中华则是深受严重的民族压迫,在严厉的特务统治之下却在1368年,早于罗斯人推翻蒙古人之前100多年便驱逐了鞑虏,恢复中华
驱逐鞑虏,恢复中华
这鞑虏无论是蒙元还是满清都是中华民族的一部分。
中国的历史是由长城以北的狼族和长城以南的羊族共同完成的,但是却是被喜羊羊单独书写的。他可以厚此薄彼,我们不可以。
SeaBrown 发表于 2010-4-15 19:59

又见狼羊论

不要把汉族比喻成羊

谢谢
1.蒙古人:蒙古在元朝以前只是个部族名称,不是个民族。当时还有象克烈部,乃蛮部,弘吉剌部,汪古部等等。实际上直到忽必烈搞出了个四等人制度,草原各各部族才统一成蒙古民族。有了共同语言(蒙古语)共同地域(先内外蒙,后新疆,青海北部)共同宗教(喇嘛教)。但是这个过程也不是一下子完成的,其中达延汗的并六万户,阿勒坦汗(俺答)的对瓦剌的再征服及筑板升城也是意义重大。目前属于这个范畴的蒙古人有900W左右:其中蒙古国260W,中国580W,俄国(图瓦人,布里亚特人,卡尔梅克人)60-70W。
未完。。。
SeaBrown 发表于 2010-4-15 19:59


    这只“羊”在长达几千年的历史里面绝大多数时间都是压着那只“狼”打,好可怜的狼哦

  或许您根本不具备识别“羊”和“狼”的能力?
2.鞑靼人:第二次西征结束后,绝大多数的蒙古人都回到了本部。拔都当时只有一万户蒙古人,还建立了他大哥的白账汗国,他三弟的蓝帐汗国和他自己的金帐汗国。结果可想而知,蒙古人很快就淹没在突厥人中,不出三代就同化了。再后来蓝帐汗一支成了乌兹别克和哈萨克两个民族,而白帐与金帐合流成了鞑靼人。鞑靼人是白种人,操突厥语,生活在欧洲,信YSL教。目前是俄罗斯最大的少数民族,有550W左右,中国有5K(塔塔尔族),中亚数据不详。
忽必烈和拔都是叔伯兄弟,金帐汗国理论上是元朝的藩属国。但是一切也就到此为止了。两国不仅被统治民族不同,统治民族也不同。
关于狼和羊有个我的小故事。高建群小说《最后的匈奴》里面说汉朝时分辨匈奴人和汉人的方法是:匈奴人的小脚趾甲是整个的,汉人是两半的。那年是94年吧,我在宿舍讲了这个故事。我说,这人有两半的指甲盖,不成了羊了吗?大家深以为然,只有一位仁兄说他是这样的脚,从被窝里蹦出来给大家看脚丫子。并为自己是唯一的大汉子民而笑话起我们7个室友来。我当时说,小说不是历史,你那脚是畸形。后来我老婆和儿子居然也是这样的羊族脚,我可不敢再说畸形了,也许我真有胡人血统。
回复 28# SeaBrown
按我朝现在的态势来说确实是这样的....
不过要放在过去不管是羊还是狼哪边的都要把你拉去祭天啊.....
历史就是历史拿今人的观点去套不太好吧
  为什么蒙古能够对汉族实行最严密最沉重的控制和压迫?为什么对俄罗斯做不到这一点?
  想过吗?
  能够直接控制肯定是最有利的,无法直接控制或者成本太高,才退而求次间接控制。
  由此可见,俄罗斯对蒙古的反抗比汉族要激烈的多,蒙古无法对俄罗斯实行直接控制,只能收买俄罗斯贵族,简直的控制。
  蒙古在中国实施最严密的控制,那是因为蒙古对中国的征服最彻底。
  人口最多,最富裕,历时最悠久,却被被征服的最彻底,这是为什么,大家想过吗?
  还有楼主,我很不喜欢你的ID,造假都造到网名上来了,造假,正是中华文明致命缺陷之一。

  为什么蒙古能够对汉族实行最严密最沉重的控制和压迫?为什么对俄罗斯做不到这一点?
  想过吗?
憨厚的笨笨 发表于 2010-4-15 22:52



那是因为中国的长期封建王朝的专制土壤培育的结果,也离不开中国传统的统治哲学:从汉代的五家为“伍”,十家为“什”,百家为“里”;唐的四家为“邻”,五邻为“保”,百户为“里”,北宋王安石变法时提出了十户为一保,五保为一大保,十大保为一都保;元朝又出现了“甲”,以二十户为一甲,设甲生,这些都是一脉相承的。没有汉人耶律楚材(元朝认为契丹人是汉人)出谋划策元朝能形成那种中国特色压迫制度吗?
由于缺乏统治文化,蒙古人只会入乡随俗,因其俗以治其人。他们以俄罗斯的方式统治俄罗斯,以中国的方式统治中国。我不认为俄罗斯人的遭遇比中原人的遭遇更好,难道被杀戮比被压迫更好一些吗
  为什么蒙古能够对汉族实行最严密最沉重的控制和压迫?为什么对俄罗斯做不到这一点?
  想过吗?
憨厚的笨笨 发表于 2010-4-15 22:52



那是因为中国的长期封建王朝的专制土壤培育的结果,也离不开中国传统的统治哲学:从汉代的五家为“伍”,十家为“什”,百家为“里”;唐的四家为“邻”,五邻为“保”,百户为“里”,北宋王安石变法时提出了十户为一保,五保为一大保,十大保为一都保;元朝又出现了“甲”,以二十户为一甲,设甲生,这些都是一脉相承的。没有汉人耶律楚材(元朝认为契丹人是汉人)出谋划策元朝能形成那种中国特色压迫制度吗?
由于缺乏统治文化,蒙古人只会入乡随俗,因其俗以治其人。他们以俄罗斯的方式统治俄罗斯,以中国的方式统治中国。我不认为俄罗斯人的遭遇比中原人的遭遇更好,难道被杀戮比被压迫更好一些吗