女真只是明朝统治的部落,并非国家

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:40:51


东北也不是女真的地盘,明在东北赶走蒙古,女真还不知道在哪吃草。
女真只是明统治的众多部落之一,只是后期明衰落,趁机起兵而已,和李闯并无不同。
壬辰倭乱,女真要做先头部队,被明廷否决,只能负责后勤。

东北也不是女真的地盘,明在东北赶走蒙古,女真还不知道在哪吃草。
女真只是明统治的众多部落之一,只是后期明衰落,趁机起兵而已,和李闯并无不同。
壬辰倭乱,女真要做先头部队,被明廷否决,只能负责后勤。
小人得志型的


女真甚至不是一个民族，是个部落混合体。但女真并不是都处于明统治之下，只是建州三卫而已

女真甚至不是一个民族，是个部落混合体。但女真并不是都处于明统治之下，只是建州三卫而已
关键是努尔哈赤甚至以后的皇帝都否认千方百计否认努尔哈赤在任明朝官职，可见女真造反开始不是夺权，而是搞分裂，后来到了皇太极，才有并吞天下的雄志。。。
皓月无双 发表于 2014-10-31 11:59
女真甚至不是一个民族，是个部落混合体。但女真并不是都处于明统治之下，只是建州三卫而已
这话很搞笑，外蒙古是清朝外藩，为何地图划分归清朝，同理，那些外藩又没有形成国家的凭什么不在明统治之下？一直到嘉靖时期，海西女真和野人女真都有大量接受明朝官印的部落头领。。。。
这话很搞笑，外蒙古是清朝外藩，为何地图划分归清朝，同理，那些外藩又没有形成国家的凭什么不在明统治之 ...
所以说明清的交替和宋元的交替还是不一样的，说清是外族入侵有些牵强。说是，蕃镇造反比较恰当
军分区。。。。。。。。。。。。。。。。

zacking2009 发表于 2014-10-31 12:23
所以说明清的交替和宋元的交替还是不一样的，说清是外族入侵有些牵强。说是，蕃镇造反比较恰当


元清是不一样，元朝不是中华，所以驱除鞑虏，恢复中华，清朝是慢慢变中华，所以革命者很快鼓吹五族共和了，东北柳条边未放开之前，清朝上层自己当自己是外族入侵，放开后，是认为清朝=中国了。。。。。
zacking2009 发表于 2014-10-31 12:23
所以说明清的交替和宋元的交替还是不一样的，说清是外族入侵有些牵强。说是，蕃镇造反比较恰当


元清是不一样，元朝不是中华，所以驱除鞑虏，恢复中华，清朝是慢慢变中华，所以革命者很快鼓吹五族共和了，东北柳条边未放开之前，清朝上层自己当自己是外族入侵，放开后，是认为清朝=中国了。。。。。
努尔哈赤家可以说是世代满奸老牌带路党了，不过最后逆袭成功
天子之剑 发表于 2014-10-31 12:31
努尔哈赤家可以说是世代满奸老牌带路党了，不过最后逆袭成功
应该是大明朝优秀的少数民族干部家庭吧？问题是野猪皮他爷爷他爹无缘无故的被大明朝给宰了，结果这仇就结下了
天子之剑 发表于 2014-10-31 12:31
努尔哈赤家可以说是世代满奸老牌带路党了，不过最后逆袭成功
女真是明朝用来对付蒙古的
应该是大明朝优秀的少数民族干部家庭吧？问题是野猪皮他爷爷他爹无缘无故的被大明朝给宰了 ...
莫非李成梁那日多喝了几口罗刹国赠送的美酒？
hanfu123 发表于 2014-10-31 12:11
这话很搞笑，外蒙古是清朝外藩，为何地图划分归清朝，同理，那些外藩又没有形成国家的凭什么不在明统治之 ...
照你这种逻辑，朝鲜人和外蒙古人也可以义正言辞的说，这些部落也是朝鲜或者外蒙的统治，因为他们或早或晚的某个部落也曾接受他们的印信。没有行政联系只有简单的印信，很多部落多少年才有一次象征性的朝贡，
这叫统治？如果宽泛到这个标准，那么帖木儿也可以说是明统治的，这个符合常识吗？
皓月无双 发表于 2014-10-31 11:59
女真甚至不是一个民族，是个部落混合体。但女真并不是都处于明统治之下，只是建州三卫而已
建州比较近 管得多  其它女真也是或多或少的管的
zhepro 发表于 2014-10-31 13:15
建州比较近 管得多  其它女真也是或多或少的管的
在行政上联系的很少，只是偶尔朝贡罢了
皓月无双 发表于 2014-10-31 13:16
在行政上联系的很少，只是偶尔朝贡罢了
那倒也是 基本放任自流了   不过好在没有多头朝贡
那倒也是 基本放任自流了   不过好在没有多头朝贡

打日本的时候,女真要先上,被明廷否决,只能负责后勤
日本还出土过汉代册封的印章，按lz说法，也许抗日战争就是中国边界部落的一次反扑吧
hanfu123 发表于 2014-10-31 12:30
元清是不一样，元朝不是中华，所以驱除鞑虏，恢复中华，清朝是慢慢变中华，所以革命者很快鼓吹五族共和 ...
柳条边就是清朝统治者自己也知道是个摆设。

乾隆就在灾年下密旨让边军放灾民出边去东北逃荒，可笑的是还特别叮嘱官员别让老百姓知道有这个旨意免得去东北的人太多。名义上不准汉人进去的东北移民数量一直在增长，清政府在当地不断设立新的县，实际就是默认了移民是合法的。但是为了体面，柳条边一直维持着。
在行政上联系的很少，只是偶尔朝贡罢了
照你的说法，云南贵州是清朝后期才算属于中国，清朝后期之前云南和贵州都不是中国的领土
日本还出土过汉代册封的印章，按lz说法，也许抗日战争就是中国边界部落的一次反扑吧
日本在汉朝他也是国家
在行政上联系的很少，只是偶尔朝贡罢了
照你的说法，云南贵州是清朝后期才算属于中国，清朝后期之前云南和贵州都不是中国的领土
在行政上联系的很少，只是偶尔朝贡罢了
照你的说法，云南贵州是清朝后期才算属于中国，清朝后期之前云南和贵州都不是中国的领土
在行政上联系的很少，只是偶尔朝贡罢了
照你的说法，云南贵州是清朝后期才算属于中国，清朝后期之前云南和贵州都不是中国的领土
在行政上联系的很少，只是偶尔朝贡罢了
照你的说法，云南贵州是清朝后期才算属于中国，清朝后期之前云南和贵州都不是中国的领土
人家1616年就宣布建国了，当然大明不承认。。。
thomas1987 发表于 2014-10-31 14:16
人家1616年就宣布建国了，当然大明不承认。。。
朝廷不承认就是非法政权吧
天耀中华X 发表于 2014-10-31 14:44
朝廷不承认就是非法政权吧
巴嘎~~中华苏维埃共和国你承认不？合法不？
hanfu123 发表于 2014-10-31 12:30
元清是不一样，元朝不是中华，所以驱除鞑虏，恢复中华，清朝是慢慢变中华，所以革命者很快鼓吹五族共和 ...
柳条边什么时候开的啊。。。。
shenmebushi 发表于 2014-10-31 14:09
日本在汉朝他也是国家
汉朝时日本是个屁的国家。有些部落而已吧。

明和蒙古的作战，
主要不是在东北进行的吧
应该是向着蒙古高原那个方向进行的吧


thomas1987 发表于 2014-10-31 14:47
巴嘎~~中华苏维埃共和国你承认不？合法不？
所以明清之争和国共之争是一样滴
应该算是边郡民兵团练的性质，就像北宋西军下属的蕃落军一个性质。还不如西域36国，那些好歹也算是藩属国。真是逆袭成功的，比他规模大的宁夏和播州都完蛋了。还是要怪李家军养寇遗患啊。
明和蒙古的作战，
主要不是在东北进行的吧
应该是向着蒙古高原那个方向进行的吧
大致以现在京哈铁路为界，以东是女真部族，以西是蒙古部族。像开原这样的地方，就是一边防蒙古一边防女真。
OCRA 发表于 2014-10-31 13:02
应该是大明朝优秀的少数民族干部家庭吧？问题是野猪皮他爷爷他爹无缘无故的被大明朝给宰了 ...
这只是他逐鹿天下的借口而已，史学上对于他举兵反明廷的理由早有定论
清代明，跟蒙古灭金差不多，属于地方少数民族军阀做大翻了天。
ss4ss7 发表于 2014-10-31 15:33
大致以现在京哈铁路为界，以东是女真部族，以西是蒙古部族。像开原这样的地方，就是一边防蒙古一边防女真 ...

沈阳附近就是女真部族了
再说，明作战也不会贴着边儿走哦

ss4ss7 发表于 2014-10-31 15:33
大致以现在京哈铁路为界，以东是女真部族，以西是蒙古部族。像开原这样的地方，就是一边防蒙古一边防女真 ...
阿尔泰语系蒙古语族和通古斯语族的分界线传统上是大兴安岭吧？
fomoke 发表于 2014-10-31 15:33
这只是他逐鹿天下的借口而已，史学上对于他举兵反明廷的理由早有定论
杀他爷爷杀他爹算是重要理由之一，七大恨之首，汉语中形容血海深仇的词汇就是“杀父之仇”
明朝甚至在库页岛都有三个卫所，野猪皮只是李成梁管辖片区的一个酋长，平时总以奴才自称，曰“李成梁的家奴”。不知道后来造反时的七大恨有没有为奴这一条
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