超级军网南宋时期的女真人和明朝时期女真人区别？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:43:05
一直以为努尔哈赤时期建立的后金王朝就是南宋时期女真人建立的大金王朝的延续。如民族都叫女真人，王朝的国号都是金。但是后来又有人说实际上后金王朝和金王朝一毛钱关系都没有。此女真非彼女真......。那为什么都叫女真人呢？还是我们汉人对北方少数民族的统称 ？真是一头雾水 。请问那位大神对此有过研究请告知一二非常感谢。 一直以为努尔哈赤时期建立的后金王朝就是南宋时期女真人建立的大金王朝的延续。如民族都叫女真人，王朝的国号都是金。但是后来又有人说实际上后金王朝和金王朝一毛钱关系都没有。此女真非彼女真......。那为什么都叫女真人呢？还是我们汉人对北方少数民族的统称 ？真是一头雾水 。请问那位大神对此有过研究请告知一二非常感谢。
总体来说，两者虽然都叫女真，但其实真的没有什么关系。
“女真”这个名称，其实是一个比较大的概念，是古代中原王朝对东北地区各少数民族的统称。实际上，如果按照现代民族学的分类法，这里面包涵了很多个民族，包括今天的满族、锡伯族（虽然目前锡伯族主要生活在西北的新疆）、鄂伦春族、鄂温克族、赫哲族等等，达斡尔族从语言上属于蒙古语系，但其实也可以划分到“女真”这个大的概念中来。而建州的祖先——胡里改人（因元朝设置的胡里改路而得名），原先生活在今天的乌苏里江和黑龙江汇合之处一直到鄂霍次克海之间的区域内，是一个非常落后、非常原始的民族。一直到明朝初年，原来元朝的辽阳行省地区基本被明朝占领之后，明朝为了充实辽东地区的人口（原先生活在这一地区的女真人绝大部分已定居中原，并已被汉化），将胡里改人从北方偏远蛮荒之地南迁。明朝又在他们居住的地方建立起了建州卫（后来又进一步建立了建州左卫和建州右卫，合称建州三卫），这就是建州女真的来历。努尔哈赤的始祖猛哥帖木儿，就是受封为明朝的建州卫指挥使，但是当时的建州卫并不在今天的辽宁新宾这个地方，而是在今天的黑龙江绥芬河一带。经过数十年的不断南迁以，建州女真最终定居在今天辽宁东北部和吉林接壤的部分——这里就成了日后努尔哈赤事业的开创之地。
努尔哈赤之所以后来将其政权命名为“大金”，主要还是为了给自己脸上贴金。因为建州女真其实根本不是建立金国的女真人之后，而是本来极度野蛮、极度落后的胡里改人之后，所以需要让历史上赫赫威名的大金国来为自己的政权扬威。皇太极上台以后，一度也曾以恢复金太宗的事业——即入主中原——为己任，处处以恢复大金国的光荣为号召。但是天聪八年以后，皇太极击败林丹汗，得到元朝传国玉玺，眼界和胸襟立时得到了巨大的提升，觉得自己应该做天下共主了，那么再竖着大金国这个八竿子扯不上的旗子就没有意义了，而且也不利于跟漠南蒙古各部搞统战（女真和蒙古是世仇）。所以在崇德元年，皇太极正式改国号为“大清”（这个国号有人说其实是“大金”的转音，也有人说是来源于蒙古语，意思是“战士”，但也有人认为其实是因为明朝的“明”为火德，皇太极因此用水德的“清”来做国号，以示灭明之志），同时也将“女真”这个错误的民族称号彻底废弃，改用“满洲”这个新的族名。皇太极在其改族名的诏书中特别申明：“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人往往称为诸申（女真）。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后，一切人等，止称我国满洲原名，不得仍前妄”。这段话明白无误地表明，建立后金以及大清政权的民族绝对不是什么历史上建立金国的“女真族”，而是和女真完全不同的一个民族。当然，到了这个时候，这个民族也不再叫他们祖先的名字——胡里改了，因为这个民族已经远远超出了当年建州三卫的范围，成为了东北地区原先的建州、海西、野人（东海）三大族群的统称了。至于皇太极说的“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名”，其实后四者都是被建州征服的海西女真的部落名称（即所谓“扈伦四部”）。至于“满洲”这个族名的来历，也有不同的说法，一般认为“满洲”其实是“曼殊”（或曼珠、满住）的转音，是佛教用语，意思是“佛爷”，意味着吉祥和尊贵，建州族有很多首领和贵族都喜欢用这个词来当自己的名字（例如起兵反明的李满住），因此“满洲”就成了皇太极选定的新族名。
这样，我们就大致厘清了大金和大清的关系——其实就是没有任何关系。如果说有什么关系的话，那就是两者的建立者的祖先都是生活在今天黑龙江省境内的非常落后、野蛮的渔猎民族。
“女真”这个名称，其实是一个比较大的概念，是古代中原王朝对东北地区各少数民族的统称。实际上，如果按照现代民族学的分类法，这里面包涵了很多个民族，包括今天的满族、锡伯族（虽然目前锡伯族主要生活在西北的新疆）、鄂伦春族、鄂温克族、赫哲族等等，达斡尔族从语言上属于蒙古语系，但其实也可以划分到“女真”这个大的概念中来。而建州的祖先——胡里改人（因元朝设置的胡里改路而得名），原先生活在今天的乌苏里江和黑龙江汇合之处一直到鄂霍次克海之间的区域内，是一个非常落后、非常原始的民族。一直到明朝初年，原来元朝的辽阳行省地区基本被明朝占领之后，明朝为了充实辽东地区的人口（原先生活在这一地区的女真人绝大部分已定居中原，并已被汉化），将胡里改人从北方偏远蛮荒之地南迁。明朝又在他们居住的地方建立起了建州卫（后来又进一步建立了建州左卫和建州右卫，合称建州三卫），这就是建州女真的来历。努尔哈赤的始祖猛哥帖木儿，就是受封为明朝的建州卫指挥使，但是当时的建州卫并不在今天的辽宁新宾这个地方，而是在今天的黑龙江绥芬河一带。经过数十年的不断南迁以，建州女真最终定居在今天辽宁东北部和吉林接壤的部分——这里就成了日后努尔哈赤事业的开创之地。
努尔哈赤之所以后来将其政权命名为“大金”，主要还是为了给自己脸上贴金。因为建州女真其实根本不是建立金国的女真人之后，而是本来极度野蛮、极度落后的胡里改人之后，所以需要让历史上赫赫威名的大金国来为自己的政权扬威。皇太极上台以后，一度也曾以恢复金太宗的事业——即入主中原——为己任，处处以恢复大金国的光荣为号召。但是天聪八年以后，皇太极击败林丹汗，得到元朝传国玉玺，眼界和胸襟立时得到了巨大的提升，觉得自己应该做天下共主了，那么再竖着大金国这个八竿子扯不上的旗子就没有意义了，而且也不利于跟漠南蒙古各部搞统战（女真和蒙古是世仇）。所以在崇德元年，皇太极正式改国号为“大清”（这个国号有人说其实是“大金”的转音，也有人说是来源于蒙古语，意思是“战士”，但也有人认为其实是因为明朝的“明”为火德，皇太极因此用水德的“清”来做国号，以示灭明之志），同时也将“女真”这个错误的民族称号彻底废弃，改用“满洲”这个新的族名。皇太极在其改族名的诏书中特别申明：“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人往往称为诸申（女真）。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后，一切人等，止称我国满洲原名，不得仍前妄”。这段话明白无误地表明，建立后金以及大清政权的民族绝对不是什么历史上建立金国的“女真族”，而是和女真完全不同的一个民族。当然，到了这个时候，这个民族也不再叫他们祖先的名字——胡里改了，因为这个民族已经远远超出了当年建州三卫的范围，成为了东北地区原先的建州、海西、野人（东海）三大族群的统称了。至于皇太极说的“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名”，其实后四者都是被建州征服的海西女真的部落名称（即所谓“扈伦四部”）。至于“满洲”这个族名的来历，也有不同的说法，一般认为“满洲”其实是“曼殊”（或曼珠、满住）的转音，是佛教用语，意思是“佛爷”，意味着吉祥和尊贵，建州族有很多首领和贵族都喜欢用这个词来当自己的名字（例如起兵反明的李满住），因此“满洲”就成了皇太极选定的新族名。
这样，我们就大致厘清了大金和大清的关系——其实就是没有任何关系。如果说有什么关系的话，那就是两者的建立者的祖先都是生活在今天黑龙江省境内的非常落后、野蛮的渔猎民族。
女真人也分为好多部的，满洲的前身是建州部。金朝的是完颜家族率领的其它女真人
唐宋女真是黑水靺鞨的直系后裔
明末女真有多大成分和金国遗民相关说不清楚
人口和民族归属这个事情是不好判定的。
在完颜部崛起之前， 女真不过泛泛指代松花江下游乌苏里江附近一些部落。
金国定鼎后，女真人口无疑短时间内膨胀了起来，内地攀附的，祖地归化的都很多。
金朝国祚终结后， 没有了认同和归属， 那些东北遗民也就无所谓是不是女真了，还原成了诸部。
另外作为达斡尔人我表示我们生活的范围最初是精奇里江 黑龙江 额尔古纳附近，后来南迁到嫩江中上游和兴安盟，从来不曾和海西 建州等有亲缘关系。
往远了说，没准是千年世仇也说不好。
如果不考虑从新疆来的杜尔伯特部，那么嫩江是一条分割线， 嫩江以西 是蒙古人的地盘， 服饰语言地名都是接近蒙古， 嫩江以东则接近满洲
齐齐哈尔周围的地名很明显能体现出这种分界。
唐宋女真是黑水靺鞨的直系后裔
明末女真有多大成分和金国遗民相关说不清楚
人口和民族归属这个事情是不好判定的。
在完颜部崛起之前， 女真不过泛泛指代松花江下游乌苏里江附近一些部落。
金国定鼎后，女真人口无疑短时间内膨胀了起来，内地攀附的，祖地归化的都很多。
金朝国祚终结后， 没有了认同和归属， 那些东北遗民也就无所谓是不是女真了，还原成了诸部。
另外作为达斡尔人我表示我们生活的范围最初是精奇里江 黑龙江 额尔古纳附近，后来南迁到嫩江中上游和兴安盟，从来不曾和海西 建州等有亲缘关系。
往远了说，没准是千年世仇也说不好。
如果不考虑从新疆来的杜尔伯特部，那么嫩江是一条分割线， 嫩江以西 是蒙古人的地盘， 服饰语言地名都是接近蒙古， 嫩江以东则接近满洲
齐齐哈尔周围的地名很明显能体现出这种分界。
清和宋代女真的渊源主要在海西女真，金灭忙后，在东北的遗民后来主要并入了海西女真，他们也是所谓的佛满洲，即老满洲。但和主流的建州女真还是有所区别
dearwux 发表于 2015-3-25 23:24
唐宋女真是黑水靺鞨的直系后裔
明末女真有多大成分和金国遗民相关说不清楚
兄台是达斡尔人？少见啊！达斡尔这个民族人口非常少啊！最早知道这个民族是因为一部电影——《傲蕾一兰》。感觉达斡尔族应该传统上也是一个狩猎民族吧，不属于游牧民族。我个人认为游牧和渔猎这两种生产方式是区分蒙古系民族和通古斯系民族的主要分界线，虽然我知道达斡尔族从语言和血缘上应该属于契丹-蒙古那一系，不过，达斡尔族的传统生产方式可能更接近通古斯这一系。
唐宋女真是黑水靺鞨的直系后裔
明末女真有多大成分和金国遗民相关说不清楚
兄台是达斡尔人？少见啊！达斡尔这个民族人口非常少啊！最早知道这个民族是因为一部电影——《傲蕾一兰》。感觉达斡尔族应该传统上也是一个狩猎民族吧，不属于游牧民族。我个人认为游牧和渔猎这两种生产方式是区分蒙古系民族和通古斯系民族的主要分界线，虽然我知道达斡尔族从语言和血缘上应该属于契丹-蒙古那一系，不过，达斡尔族的传统生产方式可能更接近通古斯这一系。
应该不一样，金女真有画像的，服饰跟满洲人不一样啊
水之秋 发表于 2015-3-26 09:25
兄台是达斡尔人？少见啊！达斡尔这个民族人口非常少啊！最早知道这个民族是因为一部电影——《傲蕾一兰》 ...
恩，生产方式半农耕半渔猎，游牧是不多的。
傲蕾一兰我爸喜欢看，我是汉化的比较接近完成了，不是非常在乎。
语言，我爸能听懂的蒙语比满语多点儿。我们是阿尔泰语系蒙古语族， 满语主要应该是为了和清廷打交道渗进来的。
衣服应该左衽，和蒙古反着的，不过别的一样。
清初鄂温克 鄂伦春 赫哲 达斡尔都归索伦部，不过我们应该是都在平地上，不在山林里。
就我父亲这辈来说（60后），松嫩平原是没什么猎物可打了，地方全部被汉人占光了。
他小时候村子里周围有狼、有鹰，打个兔子很方便，摸野鸭蛋什么的，还有挺多野果。
现在除了玉米地就是玉米地，所有植物都被消灭殆尽，兔子都快找不到了，江心岛上看到个野鸡要好几年一次。
兄台是达斡尔人？少见啊！达斡尔这个民族人口非常少啊！最早知道这个民族是因为一部电影——《傲蕾一兰》 ...
恩，生产方式半农耕半渔猎，游牧是不多的。
傲蕾一兰我爸喜欢看，我是汉化的比较接近完成了，不是非常在乎。
语言，我爸能听懂的蒙语比满语多点儿。我们是阿尔泰语系蒙古语族， 满语主要应该是为了和清廷打交道渗进来的。
衣服应该左衽，和蒙古反着的，不过别的一样。
清初鄂温克 鄂伦春 赫哲 达斡尔都归索伦部，不过我们应该是都在平地上，不在山林里。
就我父亲这辈来说（60后），松嫩平原是没什么猎物可打了，地方全部被汉人占光了。
他小时候村子里周围有狼、有鹰，打个兔子很方便，摸野鸭蛋什么的，还有挺多野果。
现在除了玉米地就是玉米地，所有植物都被消灭殆尽，兔子都快找不到了，江心岛上看到个野鸡要好几年一次。
dearwux 发表于 2015-3-26 10:57
恩，生产方式半农耕半渔猎，游牧是不多的。
傲蕾一兰我爸喜欢看，我是汉化的比较接近完成了，不是非常 ...
其实从文化上说，好像海西四部也是偏蒙古化的，这个大概跟他们生活的地理位置有关。其实自蒙古兴起、金朝灭亡之后，经历了元朝的统治，蒙古文化对于东北各渔猎民族的影响是显而易见的，几乎没有哪个东北的渔猎民族敢说自己完全没受到蒙古文化的影响。就算是建州，也多少受到了蒙古文化的影响，满文本身就是仿照蒙古文创造出来的。努尔哈赤创立后金，头衔也是“覆育列国英明汗”，这显然是一个蒙古化的称号——我记得辽金时代的女真族首领并不叫“汗”，“汗”似乎是蒙古高原上的游牧民族对首领的称号。还有建州军队的盔甲风格，也有很明显的蒙古特色，对照出土的辽金时代女真人和女真军队的画像，就能感觉满洲和历史上的女真完全不是一个风格了。再比如建州和海西各部普遍信奉的萨满教，应该也是受蒙古影响。所以我觉得，后世的建州女真、海西女真这些所谓“女真人”，其实基本就是被蒙古化了的东北地区通古斯渔猎（农耕)民族，和创立大金的完颜氏女真族完全不是一码事了。
恩，生产方式半农耕半渔猎，游牧是不多的。
傲蕾一兰我爸喜欢看，我是汉化的比较接近完成了，不是非常 ...
其实从文化上说，好像海西四部也是偏蒙古化的，这个大概跟他们生活的地理位置有关。其实自蒙古兴起、金朝灭亡之后，经历了元朝的统治，蒙古文化对于东北各渔猎民族的影响是显而易见的，几乎没有哪个东北的渔猎民族敢说自己完全没受到蒙古文化的影响。就算是建州，也多少受到了蒙古文化的影响，满文本身就是仿照蒙古文创造出来的。努尔哈赤创立后金，头衔也是“覆育列国英明汗”，这显然是一个蒙古化的称号——我记得辽金时代的女真族首领并不叫“汗”，“汗”似乎是蒙古高原上的游牧民族对首领的称号。还有建州军队的盔甲风格，也有很明显的蒙古特色，对照出土的辽金时代女真人和女真军队的画像，就能感觉满洲和历史上的女真完全不是一个风格了。再比如建州和海西各部普遍信奉的萨满教，应该也是受蒙古影响。所以我觉得，后世的建州女真、海西女真这些所谓“女真人”，其实基本就是被蒙古化了的东北地区通古斯渔猎（农耕)民族，和创立大金的完颜氏女真族完全不是一码事了。
清朝时期完颜氏也属于满州人，不能说两者完全不同。
完颜氏到今天也是存在的。
完颜氏到今天也是存在的。
ldlpcg1983126 发表于 2015-3-26 11:55
清朝时期完颜氏也属于满州人，不能说两者完全不同。
完颜氏到今天也是存在的。
这个很好理解，就和最早的突厥部落一统草原后，所有归附的部落都称突厥一样，但血统上实质无关系.
清朝时期完颜氏也属于满州人，不能说两者完全不同。
完颜氏到今天也是存在的。
这个很好理解，就和最早的突厥部落一统草原后，所有归附的部落都称突厥一样，但血统上实质无关系.
蒙古契丹是东胡系，女真建州是肃慎系，两者是世仇啊，不是你灭我就是我灭你，蒙古灭金惨烈程度超过蒙古灭宋。明代的建州，反正金女真不承认这是他们老乡来着。海西和宋女真关系有吧毕竟当年金女真还是留下一少部分人没有入关吃饼的，海西和宋女真一样尚白，比建州有文化，更向往汉化，明朝脑残粉呢，跟建州一直死磕，建州有蒙古和通古斯血统，历史上蒙古和金谁强就倒戈谁，所以两边谁都瞧不起建州。
ldlpcg1983126 发表于 2015-3-26 11:55
清朝时期完颜氏也属于满州人，不能说两者完全不同。
完颜氏到今天也是存在的。
上面说了，建立大清的建州人本质上是胡里改人（暂时这么称呼）之后，生活在乌苏里江和黑龙江汇合之处一直到鄂霍次克海之间的区域内，而完颜氏女真龙兴之地是在今天黑龙江省南部的哈尔滨附近，两者在地理上差得比较远。再者，胡里改人在金代文明程度非常低，即便对于入主中原之前的金人来说，他们也是极其落后野蛮的民族，可谓是“蛮夷”中的“蛮夷”（金人甚至不把他们看做是和自己一样的人类）。而在蒙古灭金之后，胡里改人又在各方面受到蒙古人的影响，连名字都改成了蒙古名字（例如猛哥帖木儿）。后来被明朝南迁，途中不断融合其他民族（主要是斡朵怜人和托温人，还有少量高丽人），最后形成了建州族（也暂时这么称呼）。这个新形成的民族是一个很明显的被蒙古化了的通古斯渔猎民族，只是后来定居在建州之后，受到汉族影响，逐步开始有了农耕经济，文明程度才逐渐提升。觉得自己是文明人了的建州人反过来又称当年没有南迁、还留在北方故地的那些以前的穷哥们儿们为“野人女真”，把自己看做是真正的“女真人”。事实上，他们和建立大金的女真人没有什么关系，倒是海西女真四部中，同当年建立大金的女真人血缘关系上还密切一些。而在征服海西女真和野人女真之后，建州人就把所有被征服的民族都囊括进了一个新的族群——满洲族，并正式同“女真”划清了界限。这个概念就和当年成吉思汗所在的蒙古部族征服了蔑儿乞、塔塔尔、克烈和乃蛮几大部族之后，所有人都被囊括进了一个全新的蒙古族之中是一样的。
清朝时期完颜氏也属于满州人，不能说两者完全不同。
完颜氏到今天也是存在的。
上面说了，建立大清的建州人本质上是胡里改人（暂时这么称呼）之后，生活在乌苏里江和黑龙江汇合之处一直到鄂霍次克海之间的区域内，而完颜氏女真龙兴之地是在今天黑龙江省南部的哈尔滨附近，两者在地理上差得比较远。再者，胡里改人在金代文明程度非常低，即便对于入主中原之前的金人来说，他们也是极其落后野蛮的民族，可谓是“蛮夷”中的“蛮夷”（金人甚至不把他们看做是和自己一样的人类）。而在蒙古灭金之后，胡里改人又在各方面受到蒙古人的影响，连名字都改成了蒙古名字（例如猛哥帖木儿）。后来被明朝南迁，途中不断融合其他民族（主要是斡朵怜人和托温人，还有少量高丽人），最后形成了建州族（也暂时这么称呼）。这个新形成的民族是一个很明显的被蒙古化了的通古斯渔猎民族，只是后来定居在建州之后，受到汉族影响，逐步开始有了农耕经济，文明程度才逐渐提升。觉得自己是文明人了的建州人反过来又称当年没有南迁、还留在北方故地的那些以前的穷哥们儿们为“野人女真”，把自己看做是真正的“女真人”。事实上，他们和建立大金的女真人没有什么关系，倒是海西女真四部中，同当年建立大金的女真人血缘关系上还密切一些。而在征服海西女真和野人女真之后，建州人就把所有被征服的民族都囊括进了一个新的族群——满洲族，并正式同“女真”划清了界限。这个概念就和当年成吉思汗所在的蒙古部族征服了蔑儿乞、塔塔尔、克烈和乃蛮几大部族之后，所有人都被囊括进了一个全新的蒙古族之中是一样的。
dearwux 发表于 2015-3-25 23:24
唐宋女真是黑水靺鞨的直系后裔
明末女真有多大成分和金国遗民相关说不清楚
貌似有研究说达斡尔人是契丹人后代
唐宋女真是黑水靺鞨的直系后裔
明末女真有多大成分和金国遗民相关说不清楚
貌似有研究说达斡尔人是契丹人后代
水之秋 发表于 2015-3-26 11:24
其实从文化上说，好像海西四部也是偏蒙古化的，这个大概跟他们生活的地理位置有关。其实自蒙古兴起、金朝 ...
鄂伦春、鄂温克和赫哲后来反而被排除在满洲之外
其实从文化上说，好像海西四部也是偏蒙古化的，这个大概跟他们生活的地理位置有关。其实自蒙古兴起、金朝 ...
鄂伦春、鄂温克和赫哲后来反而被排除在满洲之外
猛哥帖木儿还是谁不是据说和李成桂是拜把子吗？
dearwux 发表于 2015-3-26 10:57
恩，生产方式半农耕半渔猎，游牧是不多的。
傲蕾一兰我爸喜欢看，我是汉化的比较接近完成了，不是非常 ...
我留学的时候遇到一个从呼伦贝尔来的女同学，一开始她对我们说她是蒙古族，后来混熟了她才对我们说她是达斡尔族的，可能她认为达斡尔人比较少，我们没听过，一般而言，她对老外也说她是蒙古族的。
恩，生产方式半农耕半渔猎，游牧是不多的。
傲蕾一兰我爸喜欢看，我是汉化的比较接近完成了，不是非常 ...
我留学的时候遇到一个从呼伦贝尔来的女同学，一开始她对我们说她是蒙古族，后来混熟了她才对我们说她是达斡尔族的，可能她认为达斡尔人比较少，我们没听过，一般而言，她对老外也说她是蒙古族的。
贝-吉-塔 发表于 2015-3-29 14:04
我留学的时候遇到一个从呼伦贝尔来的女同学，一开始她对我们说她是蒙古族，后来混熟了她才对我们说她是达 ...
我倒是没见过有这么“晦涩”的同族
不过血统比较纯的女同学长得比较像蒙古族倒是真的
我见过海拉尔那头的人高马大的女同志。。。吓尿。。。
另外一般颧骨比较高，我爷爷 我母亲都比较明显，我奶奶和我父亲不明显
我就不太明显
我留学的时候遇到一个从呼伦贝尔来的女同学，一开始她对我们说她是蒙古族，后来混熟了她才对我们说她是达 ...
我倒是没见过有这么“晦涩”的同族
不过血统比较纯的女同学长得比较像蒙古族倒是真的
我见过海拉尔那头的人高马大的女同志。。。吓尿。。。
另外一般颧骨比较高，我爷爷 我母亲都比较明显，我奶奶和我父亲不明显
我就不太明显
srjz 发表于 2015-3-26 19:13
貌似有研究说达斡尔人是契丹人后代
我对这个是略存疑问的
就算是，那么也是断了很多传承
不过我本身汉化也比较严重，认同感不能说没有，却也不见得多么强烈，感觉没什么资格说这个问题
貌似有研究说达斡尔人是契丹人后代
我对这个是略存疑问的
就算是，那么也是断了很多传承
不过我本身汉化也比较严重，认同感不能说没有，却也不见得多么强烈，感觉没什么资格说这个问题
水之秋 发表于 2015-3-26 11:24
其实从文化上说，好像海西四部也是偏蒙古化的，这个大概跟他们生活的地理位置有关。其实自蒙古兴起、金朝 ...
我觉得这个是大兴安岭两侧东鲜卑系和靺鞨系来回拉锯互相影响的结果。
鲜卑 室韦 契丹 奚 蒙古一直是一路传承，
其实从文化上说，好像海西四部也是偏蒙古化的，这个大概跟他们生活的地理位置有关。其实自蒙古兴起、金朝 ...
我觉得这个是大兴安岭两侧东鲜卑系和靺鞨系来回拉锯互相影响的结果。
鲜卑 室韦 契丹 奚 蒙古一直是一路传承，
一般来说，历史上的女真指的是那些操阿尔泰语系通古斯语族语言的居民，完颜家和努尔哈赤家倒没啥可考的血缘关系，不过刘邦和朱元璋也没啥血缘关系不是？
dearwux 发表于 2015-3-29 14:56
我倒是没见过有这么“晦涩”的同族
不过血统比较纯的女同学长得比较像蒙古族倒是真的
刚去的时候大家英语口语都不太灵，估计是蒙古族名声大，好解释，达斡尔的话还要和鬼佬解释大半天，所以就从简了。
我倒是没见过有这么“晦涩”的同族
不过血统比较纯的女同学长得比较像蒙古族倒是真的
刚去的时候大家英语口语都不太灵，估计是蒙古族名声大，好解释，达斡尔的话还要和鬼佬解释大半天，所以就从简了。
水之秋 发表于 2015-3-26 17:33
上面说了，建立大清的建州人本质上是胡里改人（暂时这么称呼）之后，生活在乌苏里江和黑龙江汇合之处一直 ...
你所说的“胡里改人”其实就是今天俄国远东的乌德盖人，其先祖在金代是被归入“野居女真”族属的，从这点来说也可以算是女真，不过完颜阿骨打统一女真，其实是创造了当地所有“不服王化”的部族的集合体，和成吉思汗统一蒙古一样，主要是从政治角度的意义，缺乏血统角度甚至一定程度文化角度的意义。从这点来说，野猪皮虽然可以自认是女真后裔，但和金兀术那个女真确实没多大关系。就像齐达内这样的阿尔及利亚后裔，当然是法国人，但和拿破仑的那个法国没多少关系一样。
上面说了，建立大清的建州人本质上是胡里改人（暂时这么称呼）之后，生活在乌苏里江和黑龙江汇合之处一直 ...
你所说的“胡里改人”其实就是今天俄国远东的乌德盖人，其先祖在金代是被归入“野居女真”族属的，从这点来说也可以算是女真，不过完颜阿骨打统一女真，其实是创造了当地所有“不服王化”的部族的集合体，和成吉思汗统一蒙古一样，主要是从政治角度的意义，缺乏血统角度甚至一定程度文化角度的意义。从这点来说，野猪皮虽然可以自认是女真后裔，但和金兀术那个女真确实没多大关系。就像齐达内这样的阿尔及利亚后裔，当然是法国人，但和拿破仑的那个法国没多少关系一样。
tdebug 发表于 2015-3-30 03:55
你所说的“胡里改人”其实就是今天俄国远东的乌德盖人，其先祖在金代是被归入“野居女真”族属的，从这点 ...
齐达内的阿拉伯人祖先和拿破仑的意大利祖先可说的不是同一个语族语言~
你所说的“胡里改人”其实就是今天俄国远东的乌德盖人，其先祖在金代是被归入“野居女真”族属的，从这点 ...
齐达内的阿拉伯人祖先和拿破仑的意大利祖先可说的不是同一个语族语言~
dearwux 发表于 2015-3-29 14:56
我倒是没见过有这么“晦涩”的同族
不过血统比较纯的女同学长得比较像蒙古族倒是真的
确实啊，通古斯人颧骨挺大的，不论是中国的还是俄国的
我倒是没见过有这么“晦涩”的同族
不过血统比较纯的女同学长得比较像蒙古族倒是真的
确实啊，通古斯人颧骨挺大的，不论是中国的还是俄国的
血缘上是一种人，按今天的看法就是一个北京人一个是辽宁人一样
宋明时期的女真语和清代的满语高度相似
qinyan2006 发表于 2015-3-26 23:22
猛哥帖木儿还是谁不是据说和李成桂是拜把子吗？
老奴家和老李家关系很复杂呀，据说老奴的娘曾经被老李睡过，后来老李对老奴关怀备至。老奴名义上的爹被明军杀了，老奴也没啥大反应，继续跟着老李混，后来造反的时候才拿出来说事。
猛哥帖木儿还是谁不是据说和李成桂是拜把子吗？
老奴家和老李家关系很复杂呀，据说老奴的娘曾经被老李睡过，后来老李对老奴关怀备至。老奴名义上的爹被明军杀了，老奴也没啥大反应，继续跟着老李混，后来造反的时候才拿出来说事。
老奴家和老李家关系很复杂呀，据说老奴的娘曾经被老李睡过，后来老李对老奴关怀备至。老奴名义上的爹被明 ...
那么佟养性和他的后人呢？汉人还是满洲？
那么佟养性和他的后人呢？汉人还是满洲？
qinyan2006 发表于 2015-5-20 18:13
那么佟养性和他的后人呢？汉人还是满洲？
民族算满族，有汉族血统。
那么佟养性和他的后人呢？汉人还是满洲？
民族算满族，有汉族血统。