用小功率电弹射器结合滑跃甲板,现有动力系统就可以支持 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:43:21


本人前贴主张用小功率电弹射器结合滑跃甲板解决航母飞机最大重量起飞问题。
http://lt.cjdby.net/thread-1473142-1-1.html


现看到对动力的争论,觉得用小功率电弹射器结合滑跃甲板是最好的解决方法,先看一下美国的:
福特级所用电磁弹射器最大弹射能量:122兆焦,换算为 33.89千瓦小时,其效率超过60%,以60%来计算 单次弹射需要充电56.48千瓦小时,单次弹射间隔1分钟 充电时间45秒计算 需要的充电功率为4518.4千瓦,4台弹射器的极限功率为18000千瓦 ,大致相当于1台LM2500 或者QC185 。这是全功率弹射器的数据,如果用小功率弹射器的话,就按50%算吧,9000千瓦,两台柴油机就搞定了,或者直接蒸汽轮机发电也够使了,毕竟小鹰的28W动力能带四条蒸弹,把四条蒸弹的功耗用来发电,足够9000千瓦了吧。因此,用小功率电弹射器结合滑跃甲板,小功率的、能起到全程助推作用的弹射器就够用了,现有的动力就可以支持,制造、布置、使用方便,成本还低。这个方案最关键的是对弹射器功率、滑跃角度、飞机结构过载、飞行员承受能力等指标的综合优化设定,如果能够实现的话,两个前点就能让所有飞机(J15、预警机等)最大重量起飞,极大方便了甲板调度,完全可以抵消跃升段不能停机的先天缺陷了。为什么非要和MD一样?有对的,为什么非要选贵的?

    大家谈论下弹射器功率、滑跃角度、飞机结构过载、飞行员承受能力等指标的综合优化设定吧,涉及这么多领域,真不是我等票友能够搞定的,这样,我们先确定一个变量,小功率弹射器功率就按全功率的50%计算,能够让J15和固定翼预警机在25节甲板风的情况下在105米前点以最大质量起飞,保留安全余度下滑跃甲板应该是多少度?(我计算8~9度就够了,请教了)飞机结构要加强多少?飞行员要承受多少G?在承受范围内吗?真心请教大能

本人前贴主张用小功率电弹射器结合滑跃甲板解决航母飞机最大重量起飞问题。
http://lt.cjdby.net/thread-1473142-1-1.html


现看到对动力的争论,觉得用小功率电弹射器结合滑跃甲板是最好的解决方法,先看一下美国的:
福特级所用电磁弹射器最大弹射能量:122兆焦,换算为 33.89千瓦小时,其效率超过60%,以60%来计算 单次弹射需要充电56.48千瓦小时,单次弹射间隔1分钟 充电时间45秒计算 需要的充电功率为4518.4千瓦,4台弹射器的极限功率为18000千瓦 ,大致相当于1台LM2500 或者QC185 。这是全功率弹射器的数据,如果用小功率弹射器的话,就按50%算吧,9000千瓦,两台柴油机就搞定了,或者直接蒸汽轮机发电也够使了,毕竟小鹰的28W动力能带四条蒸弹,把四条蒸弹的功耗用来发电,足够9000千瓦了吧。因此,用小功率电弹射器结合滑跃甲板,小功率的、能起到全程助推作用的弹射器就够用了,现有的动力就可以支持,制造、布置、使用方便,成本还低。这个方案最关键的是对弹射器功率、滑跃角度、飞机结构过载、飞行员承受能力等指标的综合优化设定,如果能够实现的话,两个前点就能让所有飞机(J15、预警机等)最大重量起飞,极大方便了甲板调度,完全可以抵消跃升段不能停机的先天缺陷了。为什么非要和MD一样?有对的,为什么非要选贵的?

    大家谈论下弹射器功率、滑跃角度、飞机结构过载、飞行员承受能力等指标的综合优化设定吧,涉及这么多领域,真不是我等票友能够搞定的,这样,我们先确定一个变量,小功率弹射器功率就按全功率的50%计算,能够让J15和固定翼预警机在25节甲板风的情况下在105米前点以最大质量起飞,保留安全余度下滑跃甲板应该是多少度?(我计算8~9度就够了,请教了)飞机结构要加强多少?飞行员要承受多少G?在承受范围内吗?真心请教大能


我这已经不知道第几次看到这种自以为发明的混合模式了,光在海军版之前就已经有不知多少次“发明”了这个创意,这确实是继履带式跑步机助飞系统之后航母界又一重大发明。

我这已经不知道第几次看到这种自以为发明的混合模式了,光在海军版之前就已经有不知多少次“发明”了这个创意,这确实是继履带式跑步机助飞系统之后航母界又一重大发明。
干嘛小功率?现有动力系统就足够支撑全功率电弹。
多此一举   


电弹和蒸汽用的总能量是一样的,而且驱动电弹的电容就汽车发动机都能驱动,只不过弹射间隔时间加长,
不用核动力也足够驱动电弹

电弹和蒸汽用的总能量是一样的,而且驱动电弹的电容就汽车发动机都能驱动,只不过弹射间隔时间加长,
不用核动力也足够驱动电弹
有人算过 电弹的耗能 弹一次才一包烟钱的电价  
dsandy1 发表于 2013-8-14 12:23
干嘛小功率?现有动力系统就足够支撑全功率电弹。
小功率就能办的事何必大功率?
sig 发表于 2013-8-14 15:50
小功率就能办的事何必大功率?
大功率可以提供更大的起飞重量和离舰速度。
iewgnem 发表于 2013-8-14 12:30
电弹和蒸汽用的总能量是一样的,而且驱动电弹的电容就汽车发动机都能驱动,只不过弹射间隔时间加长,
不用 ...
能耗差10倍   
guoxing1987 发表于 2013-8-14 16:13
能耗差10倍
这东西是你发明的?学过高中物理么?
知道“能量”是什么东西么?
guoxing1987 发表于 2013-8-15 00:08
你是应该学一学高中物理的。
你以为蒸汽弹射能量从真空冒出来的?的?15吨的物体加速到40m/s需要12MJ的能量,积分一下空气阻力也不会高于13MJ,柴油比能是37MJ/L,柴油机效率一般是30%,电力系统效率用80%来计算,弹射一架飞机需要多少生的油这很难算么?

我学航空航天都毕业多年了的,是很久没上过高中了,不过这点基础数学因该幼儿园都知道
iewgnem 发表于 2013-8-15 00:38
你以为蒸汽弹射能量从真空冒出来的?的?15吨的物体加速到40m/s需要12MJ的能量,积分一下空气阻力也不会 ...
看清楚我9楼说的什么先
guoxing1987 发表于 2013-8-15 00:40
看清楚我9楼说的什么先

你知道能耗是什么概念么?kW*h = J/s*s = J
就算你想说的是功率,同样的弹射间隔和总能量,需要的功率是一样的
你不会是以为电弹是直接用发电机驱动的吧?

iewgnem 发表于 2013-8-15 00:45
你知道能耗是什么概念么?kW*h = J/s*s = J
就算你想说的是功率,同样的弹射间隔和总能量,需要的功率 ...



简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的燃料。

iewgnem 发表于 2013-8-15 00:45
你知道能耗是什么概念么?kW*h = J/s*s = J
就算你想说的是功率,同样的弹射间隔和总能量,需要的功率 ...



简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的燃料。

guoxing1987 发表于 2013-8-15 00:51
你是该搞清楚啥叫能耗的。
简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的 ...


直线电机效率能达到80%,就算蒸汽轮机最高转换效率也80%左右,更不用说弹射器,而蒸汽传输效率远低于电力传输

高一个数量级这数字是你凭空想出来的?效率这么低,那些搞电弹的是不是都NC了?

除了发明数字外你有能力证明两者的区别么?知道热循环是什么么?你有脑力理解这概念么?

PS 燃料消耗/能量输出不是能耗,使效率
guoxing1987 发表于 2013-8-15 00:51
你是该搞清楚啥叫能耗的。
简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的 ...


直线电机效率能达到80%,就算蒸汽轮机最高转换效率也80%左右,更不用说弹射器,而蒸汽传输效率远低于电力传输

高一个数量级这数字是你凭空想出来的?效率这么低,那些搞电弹的是不是都NC了?

除了发明数字外你有能力证明两者的区别么?知道热循环是什么么?你有脑力理解这概念么?

PS 燃料消耗/能量输出不是能耗,使效率

iewgnem 发表于 2013-8-15 01:08
直线电机效率能达到80%,就算蒸汽轮机最高转换效率也80%左右,更不用说弹射器,而蒸汽传输效率远低于电力 ...


“简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的燃料。”
再试着读一读?阁下这是连陈述句都理解不能?
iewgnem 发表于 2013-8-15 01:08
直线电机效率能达到80%,就算蒸汽轮机最高转换效率也80%左右,更不用说弹射器,而蒸汽传输效率远低于电力 ...


“简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的燃料。”
再试着读一读?阁下这是连陈述句都理解不能?
guoxing1987 发表于 2013-8-15 01:12
“简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的燃料。”
再试 ...
好吧,我认输,说了半天我还以为你在说电弹能耗高于蒸汽,仔细看才知道正好相反,其他是没什么好说的
不过话说你9楼写的也太难理解了
iewgnem 发表于 2013-8-15 01:21
好吧,我认输,说了半天我还以为你在说电弹能耗高于蒸汽,仔细看才知道正好相反,其他是没什么好说的{:18 ...
木啥 完全是误伤 摸摸
iewgnem 发表于 2013-8-15 01:21
好吧,我认输,说了半天我还以为你在说电弹能耗高于蒸汽,仔细看才知道正好相反,其他是没什么好说的{:18 ...
不当言论 尽快删除
“简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的燃料。”
再 ...
也没高那么多吧,蒸弹是热能直接驱动。而电弹效率虽然高,但是多了电这个中间环节,需要将热能转换为电能,再用电推动。除了电推的消耗,还要加上热电转换的消耗。
iewgnem 发表于 2013-8-15 00:38
你以为蒸汽弹射能量从真空冒出来的?的?15吨的物体加速到40m/s需要12MJ的能量,积分一下空气阻力也不会 ...
求教专家一个问题,弹射时候,那个飞机是不是相当于火车车厢在轨道上加速?
既然如此,干嘛不把轨道伸到船舷外面去,甲板腾出来还可以干别的用啊。
pershine 发表于 2013-8-15 02:40
也没高那么多吧,蒸弹是热能直接驱动。而电弹效率虽然高,但是多了电这个中间环节,需要将热能转换为电能 ...
上面两位已经算过了啊,发电30%,电弹80%,总体效率不就是24%嘛

蒸汽弹,那就算了吧,跑冒滴漏的,

HYChem 发表于 2013-8-15 03:18
求教专家一个问题,弹射时候,那个飞机是不是相当于火车车厢在轨道上加速?
既然如此,干嘛不把轨道伸到 ...


火车用的是普通电机,弹射用的是直线电机,理论上一样,不过弹射加速度比火车大太多了,否则不会叫弹射么。

加速度高低是功率问题,不是总能量,加长轨道,增长加速时间,能降低直线电机功率的要求,我想技术难关之一因该就是让电容和电机达到足够短距离弹射需要的输出功率
HYChem 发表于 2013-8-15 03:18
求教专家一个问题,弹射时候,那个飞机是不是相当于火车车厢在轨道上加速?
既然如此,干嘛不把轨道伸到 ...


火车用的是普通电机,弹射用的是直线电机,理论上一样,不过弹射加速度比火车大太多了,否则不会叫弹射么。

加速度高低是功率问题,不是总能量,加长轨道,增长加速时间,能降低直线电机功率的要求,我想技术难关之一因该就是让电容和电机达到足够短距离弹射需要的输出功率
HYChem 发表于 2013-8-15 03:20
上面两位已经算过了啊,发电30%,电弹80%,总体效率不就是24%嘛

蒸汽弹,那就算了吧,跑冒滴漏的,
我看了,那个发电30%说的是柴油机。
核动力航母上电弹,应该是用蒸汽推动发电吧,难道还单独用油发电?
电弹用在滑跃甲板的中期改进不错的,这样可以改善总体甲板运转效率;用在新滑跃航母上也可以考虑,因为可以降低功率为早点在航母上验证,为后续大功率电弹提供实际操作和改进经验。
这个想法是不错的,不过在大辽上就不用改了。。。开膛破肚实在是太折腾。。。。
iewgnem 发表于 2013-8-15 04:04
火车用的是普通电机,弹射用的是直线电机,理论上一样,不过弹射加速度比火车大太多了,否则不会叫弹射 ...
原来是这样,谢谢指点。难点还是在技术上。
我看了,那个发电30%说的是柴油机。
核动力航母上电弹,应该是用蒸汽推动发电吧,难道还单独用油发电?
现在不是流行全电推进嘛,锅炉直接发电然后用电缆分配到各个系统再做功的话理论上来讲效率很高的。现有的系统首先机械传动一是损耗能量二是增加结构复杂性,然后为了舰上用电还是需要机械装置驱动发电机,最后还要把一部分蒸汽通过蒸汽管路输送到弹射器,中间又有损耗最后弹射器能量利用率对比电弹也木有啥优势。再说无论是机械装置还是蒸汽管路的战斗损害管控都木有电缆方便,所以全电推进是一个趋势,电弹自然也好而且能耗更低嘛~还是弹射能量可调的哦~
超大战术军盲 发表于 2013-8-15 16:59
现在不是流行全电推进嘛,锅炉直接发电然后用电缆分配到各个系统再做功的话理论上来讲效率很高的。现有的 ...
我知道全电也优势,不过优势应该没有夸张到差一个量级的程度。
自以为是的蠢货总是很多。最烦反驳的张嘴就来,P的数据计算都没有。人家楼主有方案有计算过程有数据。要反驳,拿点干货出来,别来秀智商下限。
“简单的说蒸汽弹射器释放的约100MJ要比电磁弹射释放的122MJ消耗高一个数量级的燃料。”
再 ...
哈哈哈哈,去年你埋汰我的时候可没这么有耐心………
大JJ配小弹射最后还要辅助勃起,有点多此一举的敢脚

进度不至于落后要这样将就吧?
借助滑跃的力量弹射软一点是可以的,关键电弹技术及耐用性是否可靠,这东西美国也是才开搞,说到底还是机电实力问题,当然像我们又多了一条柴电驱动或柴重油驱动损耗问题,因为滑跃以前自苏联那回就没有弹射,这些整合才是主要的,恐怕还要费些时间,军迷们等得发急了
TO: LZ

电弹能结合滑跃是最理想的,既能起飞全载飞机,也能提供滑行时前轮定位不致跑偏,而且较小功率的话其尺寸、重量、成本及技术难度都较低,但可惜的是安装使用麻烦,不信的话自已试一试在弧形上升段的甲板下设计一段直线电机,想一想在不同条件下如何操作就知麻烦何在了。
滑越甲板的固有缺陷还保留 电弹的真正优势又没有发挥 飞机记的满足弹射的需要 还得满足滑跃的要求 话说你这么做的目的是什么?又难为船 又难为飞机?
这都第多少次发明了 怎么总能有这样两头不讨好 还有一帮人跟着叫好的发明呢?
我是输了  已经第n+1次的回复这样无聊的发明了
工程上来讲这是个很不错的方案,反对的人基本上是没有工程知识的,说的也都是文不对题。

技术上不晓得有什么额外的难度
GD6993-1 发表于 2013-8-17 13:11
TO: LZ

电弹能结合滑跃是最理想的,既能起飞全载飞机,也能提供滑行时前轮定位不致跑偏,而且较小功率的 ...
为啥弧形上升段设计电机有难度啊?直线电机本来不就是从弧形拉直的嘛
xmyyc 发表于 2013-8-17 14:59
为啥弧形上升段设计电机有难度啊?直线电机本来不就是从弧形拉直的嘛
如果是水平躺在地上向左右转弯问题不大,可惜的是现在要竖起来,在斜坡段对电机和机械滑轨部份作维护、保养和测试非常麻烦,弹射器可不像是过山车那样用链条齿轮慢慢扯上去的。
GD6993-1 发表于 2013-8-17 13:11
TO: LZ

电弹能结合滑跃是最理想的,既能起飞全载飞机,也能提供滑行时前轮定位不致跑偏,而且较小功率的 ...
为什么非要设计一段直线电机?从工程设计上来讲带一定的弧度是没问题的,否则磁悬浮列车就没法转弯了。关键是舰载机要在结构强度上付出太多代价。
求教专家一个问题,弹射时候,那个飞机是不是相当于火车车厢在轨道上加速?
既然如此,干嘛不把轨道伸到 ...
您自己想象下一段 一端悬空 几十米的轨道。而且上面。还能跑时速高达200多km重达20t的东西。
这种轨道得多结实