求助有关于明代军事体制问题

   还有，书中所列同种职务的军官，比如游击，怎么统兵都不一样啊？有的两千，有的数百。到底怎么看明朝军队啊？明朝军队前期赶跑元朝，攻杀蒙古残部倒挺厉害，一个土木堡就把大明天子俘虏。由盛转衰了。但似乎万历朝援助朝鲜抗击倭寇，明朝军队没怎么太吃亏也？明朝军队战斗力到底怎么样呢？还望指点！

大明会典是本好书,可以下载看看。

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     好，去看下，不过我不是专业历史爱好，仅仅是想得知明朝那个时代的五备，看得懂看不懂那还是问题。呵呵。不通文史，对文言文阅读困难。

1、明代曾出现的最高的军事长官应该是督师，但是主要出现在后期，是临时性职务，出现的原因是李自成这样的流寇到处流窜作案，很多地方军事官员不以剿灭为任，只是把他们赶到别人的辖区去，所以出现这么一个可督数省军务的职务，个人觉得可以理解为临时设的大战区或者方面军司令，主要出现在崇祯时期，如袁崇焕、洪承畴、丁启睿，杨嗣昌等，一般以大学士或者尚书兼任，地位比总督要高。
2、经略，也是高级统兵文臣，也是临时性职务，和督师有点像，明朝中前期曾出现过经略一词，如《明孝宗实录》时曾有“经略边务兵部左侍郎李介”的提法，但是不具有典型性，典型的经略主要出现在万历时期，即三大经略：陕西宣大经略（西北方面对付蒙古，万历十八年设，万历二十二年即罢）、朝鲜征倭经略（这个就不用说了）、辽东经略（东北方面对付后金，万历四十六年设，第一任经略就是那个杨镐，后面还有熊廷弼、王在晋、高第等）。
3、总督也是地方高级军事长官，有时候也称为提督、总制，可督数省军务，个人觉得可以理解为常设的军区司令，地位比督师、经略低，明代常设有四大总督：两广总督、陕西三边总督、宣大山西总督、蓟辽总督。当然，明代还有其他一些总督的名号，如漕运总督等，就不讨论了。

1、明代曾出现的最高的军事长官应该是督师，但是主要出现在后期，是临时性职务，出现的原因是李自成这样的流寇到处流窜作案，很多地方军事官员不以剿灭为任，只是把他们赶到别人的辖区去，所以出现这么一个可督数省军务的职务，个人觉得可以理解为临时设的大战区或者方面军司令，主要出现在崇祯时期，如袁崇焕、洪承畴、丁启睿，杨嗣昌等，一般以大学士或者尚书兼任，地位比总督要高。
2、经略，也是高级统兵文臣，也是临时性职务，和督师有点像，明朝中前期曾出现过经略一词，如《明孝宗实录》时曾有“经略边务兵部左侍郎李介”的提法，但是不具有典型性，典型的经略主要出现在万历时期，即三大经略：陕西宣大经略（西北方面对付蒙古，万历十八年设，万历二十二年即罢）、朝鲜征倭经略（这个就不用说了）、辽东经略（东北方面对付后金，万历四十六年设，第一任经略就是那个杨镐，后面还有熊廷弼、王在晋、高第等）。
3、总督也是地方高级军事长官，有时候也称为提督、总制，可督数省军务，个人觉得可以理解为常设的军区司令，地位比督师、经略低，明代常设有四大总督：两广总督、陕西三边总督、宣大山西总督、蓟辽总督。当然，明代还有其他一些总督的名号，如漕运总督等，就不讨论了。

建议看看两本穿越小说:窃明和官居一品，特别是后一部，简直就是明史的扫盲教材。

     要理解总兵、副总兵、副将、参将、游击等，得先了解明代的机动兵力（正式名称叫做“营兵”，即非守城兵和侦瞭兵）分为正兵、奇兵、援兵和游兵。
   总兵是一镇主将，其统辖的亲兵即为正兵，均为精锐；副总兵协助总兵，统辖的亲兵即为奇兵，也是精锐；参将在总兵的领导下分守一片防区，其统辖的兵力即为援兵，主要职责是防守本路和互相支援；游击统辖的兵力即为游兵，没有固定防区，主要是何处有警即听调前往。
   一般来说正兵、奇兵、援兵和游兵的定额是3000人左右。
   至于千户、把总，个人觉得可以理解为现在的连长、营长等下级军官，千户比把总高，千户也叫千总，把总也叫百总（七品芝麻官）。

     要理解总兵、副总兵、副将、参将、游击等，得先了解明代的机动兵力（正式名称叫做“营兵”，即非守城兵和侦瞭兵）分为正兵、奇兵、援兵和游兵。
   总兵是一镇主将，其统辖的亲兵即为正兵，均为精锐；副总兵协助总兵，统辖的亲兵即为奇兵，也是精锐；参将在总兵的领导下分守一片防区，其统辖的兵力即为援兵，主要职责是防守本路和互相支援；游击统辖的兵力即为游兵，没有固定防区，主要是何处有警即听调前往。
   一般来说正兵、奇兵、援兵和游兵的定额是3000人左右。
   至于千户、把总，个人觉得可以理解为现在的连长、营长等下级军官，千户比把总高，千户也叫千总，把总也叫百总（七品芝麻官）。

penghl 发表于 2013-8-11 09:45
要理解总兵、副总兵、副将、参将、游击等，得先了解明代的机动兵力（正式名称叫做“营兵”，即非守城 ...
    奥！感谢啊！这么一来，对于《壬辰1592    决战朝鲜》一书的阅读就方便多了！至少大概了解了明朝军制。

提督是清代武官职，明代提督并没有成型！

兵部尚书相当远现在的国防部长并实际统兵。

督师是明代皇帝派遣的到地方督帅军事的最高军事长官，由文官担任！督师一般都是内阁大学士衔，有的还要加兵部尚书衔！

督师以下才是总督、经略、巡抚！

提督是清代武官职，明代提督并没有成型！

兵部尚书相当远现在的国防部长并实际统兵。

奥。提督是大清朝官职，谢谢扫盲。但巡抚好像是个行政官僚名字吧？

巡抚出现于明朝，完善于清代。明代巡抚是临时指派的差遣，后期开始固定下来，到了清代巡抚才开始正式成为一省的行政长官。

虾兵蟹将 发表于 2013-8-12 11:41
奥。提督是大清朝官职，谢谢扫盲。但巡抚好像是个行政官僚名字吧？

巡抚出现于明朝，完善于清代。明代巡抚是临时指派的差遣，后期开始固定下来，到了清代巡抚才开始正式成为一省的行政长官。

penghl 发表于 2013-8-11 09:24
1、明代曾出现的最高的军事长官应该是督师，但是主要出现在后期，是临时性职务，出现的原因是李自成这样的 ...
督师相当于剿总的头头，总督相当于绥靖公署主任

jj607 发表于 2013-8-12 18:24
督师相当于剿总的头头，总督相当于绥靖公署主任
总督也管民事，我觉得经略更像绥靖主任

penghl 发表于 2013-8-11 09:45
要理解总兵、副总兵、副将、参将、游击等，得先了解明代的机动兵力（正式名称叫做“营兵”，即非守城 ...
副总兵和副将有何区别？

penghl 发表于 2013-8-11 09:24
1、明代曾出现的最高的军事长官应该是督师，但是主要出现在后期，是临时性职务，出现的原因是李自成这样的 ...
明代还有个“总理”的称呼，请教和这些职称有何区别？

一般来说正兵、奇兵、援兵和游兵的定额是3000人左右。
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是分别是三千人还是总共是三千人？

《明末边军一小兵》从墩兵做到君侯的过程就明白看

读过万历朝鲜之役，感觉宋毅写的真不错，算是不带情感色彩的还原。但从第一次入朝鲜作战，明朝军队就骄兵轻敌，结果损失惨重，平壤、碧蹄之战实际都没有达成对敌军主力歼灭的战役目的。尝到日军实力强劲而明朝后援又不足，才开始合谈。搞了三年的对日谈判最终滑稽失败，朝廷又起战言心，结果二次赴朝鲜首战就因为布置失当而失败。后来几次陆战多因种种原因扯平，实际还是没达成目标的失败。似乎只有水军参战还能自豪归结完胜。感觉明朝军力实在是让人不能恭维。除了师出正义，真的读完书认识的明朝军队战斗力并不强日本。除了大国面子上有一定心理优势，整个壬辰倭乱明朝几乎毫无激动人心的胜利。多为战与和的扯皮。这相比汉朝大军势如破竹的追歼匈奴差了太远。我们自诩天朝，其实也是前代历朝推出去的名声，明朝军事实力我感觉好让今人失望！

ar234b 发表于 2013-8-13 01:07
副总兵和副将有何区别？
副总兵相当于副军，副将类似于参谋长兼低一级的部队首长。

东风强劲 发表于 2013-8-12 22:48
总督也管民事，我觉得经略更像绥靖主任
30年代的绥靖主任，要管民政、党务

     卫所制控制军人世袭，而土地兼并造成军户可用生产资料越来越少，以至于严重影响明朝国防。朝廷启用戚继光等抗倭将领，实际我看就是现行国防体制的彻底失败。如此重头招募民间敢死队，重新编组才打跑倭寇。明朝军队腐败之恶劣，不合时宜的军制我看得受到主要问责。伍长、什长、把总、千总、标下、游击、副将、参将、总兵官、指挥使、总督、督师、兵部尚书、兵部执方司主事、等等，太乱了。不过通过前几楼的回复，也大制缕轻了高低。

标下不是军职，而是下级军官在面对上官回话时的一种自称。

明代初期卫所制度还是相当有效地，当时蒙古威胁依然巨大不得不使明朝保持相当庞大的军队数量，但立国之初又需要节省开支与民休养生息，所以不需要国家花太多钱而又养着百万军队的卫所屯耕制还是十分有效的！再好的制度时间久了缺乏变革就要腐朽，所以明代中期后卫所制度逐渐腐朽兵不能战！你可以把明朝军队看做两种性质，募兵是作战部队卫所是生产建设兵团！

虾兵蟹将 发表于 2013-8-13 07:09
卫所制控制军人世袭，而土地兼并造成军户可用生产资料越来越少，以至于严重影响明朝国防。朝廷启用戚 ...

标下不是军职，而是下级军官在面对上官回话时的一种自称。

明代初期卫所制度还是相当有效地，当时蒙古威胁依然巨大不得不使明朝保持相当庞大的军队数量，但立国之初又需要节省开支与民休养生息，所以不需要国家花太多钱而又养着百万军队的卫所屯耕制还是十分有效的！再好的制度时间久了缺乏变革就要腐朽，所以明代中期后卫所制度逐渐腐朽兵不能战！你可以把明朝军队看做两种性质，募兵是作战部队卫所是生产建设兵团！

jj607 发表于 2013-8-13 05:36
30年代的绥靖主任，要管民政、党务
受教了！

东风强劲 发表于 2013-8-13 09:35
受教了！
不敢！还有，总督一般是负责一省或两省，与绥靖公署类似

jj607 发表于 2013-8-13 10:01
不敢！还有，总督一般是负责一省或两省，与绥靖公署类似
呵呵！说老实话对绥靖公署真没太关注研究，以前只认为绥靖公署主任的侧重点是军事呢！谢谢指正！

东风强劲 发表于 2013-8-13 09:35
标下不是军职，而是下级军官在面对上官回话时的一种自称。

明代初期卫所制度还是相当有效地，当时蒙 ...
    我不通明史，仅仅兴趣翻阅几本历史书籍而已。各路作者，出发点不同、写作水平不同、带给人的倾向性就不一样。我觉得，明朝军制，令倭寇纵横沿海百余年，从宋朝末期就有倭寇骚扰，至明由慎！一国政府军，打击不力，竟然有数十倭寇闯荡内陆官军无可敌。从明太祖时代到嘉靖，那么多朱家子孙都不能肃清强盗，拖拖拉拉的嘉靖朝到戚继光、俞大猷等名将出现才好歹彻底用新战术战法驱逐了倭寇。万历朝昏愦，朝鲜之役我看纯属宗藩关系不得已的义务。明朝这虽然主调出兵，但言和也从未居次。仅仅是帝王主意战，就出兵打。打不过知道日本还挺厉害就和谈。没有一次战役给予短时间内的重大杀伤。均是叹惋可惜中勇敢对敌。这样子不完美的打仗可见明朝军队退化的地步多严重了。整个国防体制在后期一塌糊涂，没有自上而下清醒的、彻底的改革军制，靠吃张居正的老本维持战争，真是没啥可让人敬仰的。

虾兵蟹将 发表于 2013-8-13 21:38
我不通明史，仅仅兴趣翻阅几本历史书籍而已。各路作者，出发点不同、写作水平不同、带给人的倾向性就 ...

明代倭寇难靖其最主要原因是大海商与倭寇勾连，而在倭寇之中真倭还不到总数的三成，绝大多数都是明朝自己的海盗假借倭寇之名行劫掠之事，他们熟悉明朝沿海军力虚实所以清剿起来有很大难度，再加上卫所腐朽不堪毫无战斗力！这才使清剿倭寇进行了很长时间！

明代倭寇难靖其最主要原因是大海商与倭寇勾连，而在倭寇之中真倭还不到总数的三成，绝大多数都是明朝自 ...
     唉！我觉得，土木堡之役后，大明国运就渐渐走下坡路了！朱棣才死几年啊，他儿子继位一年就病死，宣德死后上台是英宗吧，好家伙上台没多久，蒙古来犯，竟然听太监馊主意贸然出兵！一国君主连一点判断力都没有，朱棣咋教育孙儿的？！爷爷武功强劲，重孙子想去模仿，结果没爷爷本事，自己个倒成了人质。。。我看从朱棣以后，大明朝除了顶个天朝虚名，就没什么强国中兴的作为！正德皇帝倒是据说好兵，还亲自斩杀敌军一个吧。但是这么个好勇无谋的昏君，也没看把倭寇解决掉啊？！明朝大多问题出在统治者身上！打不过确实让人叹挽！我觉得，将算无能，累死三军。说的没错。皇帝大多昏君，责任不再基层，全是统治阶层不善于整治军队造成！堂堂大明，出兵朝鲜抗倭，最高人数不过6万，还不如渡海来的日本军队！对自己属国都忽悠面子，怎么能不败？朱棣后，大明屡屡受气，边事不断，都是出血本废大劲才“取得胜利”。明朝除了嘴巴上骨气硬点，实战我看不比大清朝强多少。

虾兵蟹将 发表于 2013-8-14 12:00
唉！我觉得，土木堡之役后，大明国运就渐渐走下坡路了！朱棣才死几年啊，他儿子继位一年就病死，宣 ...
呵呵！中国出兵朝鲜朝堂上根本就没把他看着一场国运之战，只能算局部战争又在别人国土！出兵朝鲜在朝廷重视程度来讲远没有宁夏平叛来的重要！

楼主的历史观不敢苟同

楼主的历史观不敢苟同
我不是明粉，历史也是业余开胃菜，我不过是史盲观史、很底端的。

万历君臣们大概把援朝放在最末的吧，整个三大征最小的就是援朝

以前看了一些专著感觉还行，后来看到两本分册，一本是中国全史里面的中国明代军事史分册，毛佩琦亲自操刀，写得很不错

另外一个就是75计划里面的中国军事通史里面的明代分卷，这个资料最详实，我和大家胡说八道很多时候都靠它了，推荐您好好看看

关于“总理”penghl可否解释一下？

pengdongqing 发表于 2013-8-18 12:54
万历君臣们大概把援朝放在最末的吧，整个三大征最小的就是援朝
   唇亡齿寒啊，朝鲜不固，丰臣秀吉必出兵犯辽东了。看得出明朝也是不大情愿出兵。但既然打了，明朝晚期军队战斗力量的削弱实在可惜了！