弹道导弹打航母,有可能是“战略忽悠”项目

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 06:22:10
首先,上次也说了

1.弹道导弹的雷达想开机,必须有能穿透雷达波的防热材料,大家找论文找了一大堆,至今没有发现我国有3000度能透雷达波的材料。
http://lt.cjdby.net/thread-393110-3-1.html
根据美国的资料,以及早先超大的讨论,就算是潘兴2,也必须末端减速到4马赫,才能雷达开机,这样是800摄氏度左右。

2.美帝现在宙斯盾反导项目进展顺利,打高空5-7马赫左右的目标的技术已经非常成熟。就算是网友搜出来国内公开的“弹道导弹打航母”的论文,也都不敢保证说几十枚导弹就打下来美国航母。

3.带末制导雷达和变轨装置的弹道导弹价格非常高,冷战时的潘兴2根据可比价格计算,现在单价已经超过1.5亿美元, (潘兴2在1983财年价格是550万美元,当时F-15才400万美元)
就是我们比美帝便宜,雷达和变轨装置这种东西也便宜不了太多,算一发8000万美元好了。50发就是40亿美元。

4.40亿美元打一艘航母,而且还没算海洋观测网络的价格,能够识别航母的海洋卫星+观测网络系统,比弹道导弹本身价格还高得多。

几十甚至100亿美元打一艘航母,而且还未必打得中,可否认为这是“战略忽悠”项目首先,上次也说了

1.弹道导弹的雷达想开机,必须有能穿透雷达波的防热材料,大家找论文找了一大堆,至今没有发现我国有3000度能透雷达波的材料。
http://lt.cjdby.net/thread-393110-3-1.html
根据美国的资料,以及早先超大的讨论,就算是潘兴2,也必须末端减速到4马赫,才能雷达开机,这样是800摄氏度左右。

2.美帝现在宙斯盾反导项目进展顺利,打高空5-7马赫左右的目标的技术已经非常成熟。就算是网友搜出来国内公开的“弹道导弹打航母”的论文,也都不敢保证说几十枚导弹就打下来美国航母。

3.带末制导雷达和变轨装置的弹道导弹价格非常高,冷战时的潘兴2根据可比价格计算,现在单价已经超过1.5亿美元, (潘兴2在1983财年价格是550万美元,当时F-15才400万美元)
就是我们比美帝便宜,雷达和变轨装置这种东西也便宜不了太多,算一发8000万美元好了。50发就是40亿美元。

4.40亿美元打一艘航母,而且还没算海洋观测网络的价格,能够识别航母的海洋卫星+观测网络系统,比弹道导弹本身价格还高得多。

几十甚至100亿美元打一艘航母,而且还未必打得中,可否认为这是“战略忽悠”项目
100亿美元打航母真心不贵。而且相对于航母可能带来的威胁和损失来说,那是大大的划得来。
如果真的那么便宜可以做到50发密集打击的话,我反而对反舰弹道导弹更期待了——索性就不要考虑末端制导。

xbtxdxx 发表于 2013-4-10 14:52
100亿美元打航母真心不贵。而且相对于航母可能带来的威胁和损失来说,那是大大的划得来。
如果真的那么便宜 ...


末制导?????


xbtxdxx 发表于 2013-4-10 14:52
100亿美元打航母真心不贵。而且相对于航母可能带来的威胁和损失来说,那是大大的划得来。
如果真的那么便宜 ...


末制导?????



一发8000w,你真有想法,减个0吧大虾~~~~~装个雷达导引头就贵了?这么多装雷达导引头的反舰导弹也没见多贵

一发8000w,你真有想法,减个0吧大虾~~~~~装个雷达导引头就贵了?这么多装雷达导引头的反舰导弹也没见多贵
pighead~o~ 发表于 2013-4-10 15:13
一发8000w,你真有想法,减个0吧大虾~~~~~装个雷达导引头就贵了?这么多装雷达导引头的反舰导弹也没见多贵
潘兴2就是这个价格

弹道导弹末制导的价格比巡航导弹高得多。
dddd-dh 发表于 2013-4-10 14:57
末制导?????
我看可以
少扯淡了,土鳖815一个旅就有东风15b近300枚~~~~
少扯淡了,土鳖815一个旅就有东风15b近300枚~~~~
你确定东15b有雷达?
各位退散吧 在LZ嘴里  红旗9都成了半主动弹
就算明天JW主 席宣布,我们根本没有弹道导弹反航母,骗人是小狗。
美国人肯定也还是拿不定主意。

反航母非要在航母上炸个窟窿才算?航母主要的活动都是在甲板上,还有个要命的弹射器。如果导弹以杀伤甲板人员和破坏甲板飞机为主要目的,那么根本不需要直接命中航母。中程导弹齐射,按照每枚导弹杀伤半径300米(约合0.28平方公里),对5平方公里进行覆盖才需要18颗。增加一倍的密度,也才36枚。注意,这个可是不需要雷达的廉价导弹
Russian 发表于 2013-4-10 18:45
你确定东15b有雷达?
自己去找女子导弹发射连的相关图片~~~~~有的图片里东风15b的仓段分隔非常明显~~~~~

docliu 发表于 2013-4-10 19:07
就算明天JW主 席宣布,我们根本没有弹道导弹反航母,骗人是小狗。
美国人肯定也还是拿不定主意。


价格别听他瞎忽悠,一个雷达导引头要不了多少钱~~~~~~一部aesa战斗机雷达才几百万到上千万美刀,一个导弹用雷达导引头能要多少钱~~~

倒是突防方面还有点道理,毕竟减速后是可以被sm-6拦截的
docliu 发表于 2013-4-10 19:07
就算明天JW主 席宣布,我们根本没有弹道导弹反航母,骗人是小狗。
美国人肯定也还是拿不定主意。


价格别听他瞎忽悠,一个雷达导引头要不了多少钱~~~~~~一部aesa战斗机雷达才几百万到上千万美刀,一个导弹用雷达导引头能要多少钱~~~

倒是突防方面还有点道理,毕竟减速后是可以被sm-6拦截的
pighead~o~ 发表于 2013-4-10 19:11
别听他瞎忽悠,一个雷达导引头要不了多少钱~~~~~~一部aesa战斗机雷达才几百万到上千万美刀,一个导弹用 ...
有没有雷达都不重要。只要能够可靠地杀伤甲板人员 破坏甲板飞机,破坏甲板设施反航母就算成功了。飞机只要不能起飞,航母就是活棺材。

何况还有水下潜艇 天上飞机 海上舰船。综合打击是王道。
偶是来看潘兴2现在单价已经超过1.5亿美元的
ycbd 发表于 2013-4-10 19:23
偶是来看潘兴2现在单价已经超过1.5亿美元的

1984年美军的采购计划,潘兴2单价是550万美元
同期400架F-15价格一共是15.7亿美元。

你说潘兴2换到现在多少钱?
docliu 发表于 2013-4-10 19:16
有没有雷达都不重要。只要能够可靠地杀伤甲板人员 破坏甲板飞机,破坏甲板设施反航母就算成功了。飞机只要 ...

航母是移动目标,不是固定目标,美国核航母开动马力,10秒钟就跑出去200米

没有雷达你打谁啊?
pighead~o~ 发表于 2013-4-10 19:11
价格别听他瞎忽悠,一个雷达导引头要不了多少钱~~~~~~一部aesa战斗机雷达才几百万到上千万美刀,一个导 ...
弹道导弹用雷达比普通雷达难度高得多
而且变轨装置也不是小数目
而且高速导弹上的SAR根本雷达看不清航母,

可能比AESA雷达还贵!
如果是科普贴,标题请把"有可能"三个字去掉
1 潘兴雷达开机时间晚,和减速到4马赫没什么关系,潘兴2是完全末制导地形匹配雷达,提前开机没用。那时候的雷达技术,特别是对地成像。和今天没法比。
国内对1200-2000度的耐温透波材料没问题。3000度以上都在研究。
2 宙斯盾反导打不了瞄准航母的弹道导弹,为以前说了,等宙斯盾发现目标时,攻击导弹正好在无法拦截的区域。宙斯盾SM3主要是高空拦截,SM6原始的作战目标,主要是反飞机和远程打击低空巡航导弹。
3 不要拿美国的弹道导弹价格和国内的比。没有可比性
4 观测网络,不管是什么手段对抗航母编队,这种观测网络都必须建
5 你觉得是战略忽悠,就战略忽悠好了......美国军队的专业情报人员自会分辨
Russian 发表于 2013-4-10 20:24
1984年美军的采购计划,潘兴2单价是550万美元
同期400架F-15价格一共是15.7亿美元。
30年前,IBM AT PC机都得几万人民币。

技术在飞速进步,电子产品是最不保值的。
Russian 发表于 2013-4-10 20:33
弹道导弹用雷达比普通雷达难度高得多
而且变轨装置也不是小数目
而且高速导弹上的SAR根本雷达看不清航母 ...
我可以告诉你,弹载SAR的硬件成本有50万人民币都很难。比起AESA低多了。
算上软件和均摊成本,2000万人民币的弹头制导部分,也就到天了....
xbtxdxx 发表于 2013-4-10 14:52
100亿美元打航母真心不贵。而且相对于航母可能带来的威胁和损失来说,那是大大的划得来。
如果真的那么便宜 ...
配上子母弹头,整个航母编队的范围都可以覆盖进去。
不论真假,心理战的效果已经达到了。

我兔要得就是这个效果,四两拨千斤。


远望4上面的角反射器就是测雷达的,测试普通反舰导弹有022改成的靶船,测试毁伤可以用退役军舰。先不说试验普通反间弹用不着打远望这种高价值靶船,远望4那吨位,不用角反射器都能模拟1W吨级驱逐舰的雷达反射,装角反射器说明模拟的目标比1W吨还要大

话说现在流出来的DDDDDHM实物证据就是远望4改装后的图片了,我记得在第一张远景流出后,又陆陆续续流出了近景的图,能从这么近的距离拍,只能是内部流出,符合TB泄密手法

至于土鳖会不会特意改装一艘船,就是为了拍几张照片战略忽悠,这种可能性还是有的

远望4上面的角反射器就是测雷达的,测试普通反舰导弹有022改成的靶船,测试毁伤可以用退役军舰。先不说试验普通反间弹用不着打远望这种高价值靶船,远望4那吨位,不用角反射器都能模拟1W吨级驱逐舰的雷达反射,装角反射器说明模拟的目标比1W吨还要大

话说现在流出来的DDDDDHM实物证据就是远望4改装后的图片了,我记得在第一张远景流出后,又陆陆续续流出了近景的图,能从这么近的距离拍,只能是内部流出,符合TB泄密手法

至于土鳖会不会特意改装一艘船,就是为了拍几张照片战略忽悠,这种可能性还是有的
弹道导弹重回大气层到落地时间太短,航母开不了多远的
就算明天JW主 席宣布,我们根本没有弹道导弹反航母,骗人是小狗。
美国人肯定也还是拿不定主意。


只要杀伤甲板上的东西嘛,子母弹是个很好的选择~
2013-4-11 00:58 上传

这就跟两弹一样, 反航母手段从来不存在什么价格成本因素, 而且这价格实在太扯,别说研发费用把三公费用都揉进去也没这么多。
哈哈,楼主在军事畅谈版跳一跳就行了啊,来专业版不是可笑不自量么
航母是移动目标,不是固定目标,美国核航母开动马力,10秒钟就跑出去200米

没有雷达你打谁啊?
难道你看不懂么?
对航母所在的区域进行覆盖,不求击沉航母,只求杀伤甲板人员和破坏甲板设施尤其是弹射器。比如对航母所在的5-10平方公里进行覆盖。几十枚导弹齐射足够了。而且这些导弹根本不需要雷达,当火箭弹就行了。
多枚导弹火力突击早就演习过了。
楼主没看见的都是忽悠的
只要杀伤甲板上的东西嘛,子母弹是个很好的选择~
不说别的,你在甲板上扔一堆石头就行了,只要飞机不能起飞,航母就是靶子。
如果能在飞机出发和回收的时段攻击,那就更好了。大量杀伤甲板人员,毁伤飞机,最好能引爆弹药。

这招对机场作用有限,对航母没问题。
很多年前,一个搞胶水的老师傅就在吹, 说在美国人的航母甲板上洒一大片缓固化胶水,得,  甲板废了,航母也报销了,哈哈哈哈哈哈, 笑死我了
在大气层外分离探测器,弹头尾端接收探测器指令,看你往哪跑,哈哈
美国海军有通过宣传ASBM提高在弹道导弹防御计划中的地位的目的,他们或许并不担心3米长的需要末端减速ASBM的威胁


先不谈8000万美元是不是扯淡……8000万美元成本的东西在中国生产也不过16000万人民币的成本,
这种不可能进口零件来组装的货物,元件都是本国自产,哪有按国际汇率来换算价格的?
碧落黄泉 发表于 2013-4-11 07:09
这就跟两弹一样, 反航母手段从来不存在什么价格成本因素, 而且这价格实在太扯,别说研发费用把三公费用都 ...
扯价格也是贬低自己的一个理由,曾经有人认为装备一个洲际导弹旅,光导弹就要用1000亿人民币。
笑脸男人 发表于 2013-4-12 23:05
美国海军有通过宣传ASBM提高在弹道导弹防御计划中的地位的目的,他们或许并不担心3米长的需要末端减速ASBM的 ...
说的很对,不过也有可能高调宣传搞不到经费,而且发现也不容易拦截,怕影响美军无敌的形象,所以索性不与宣传让大家都把它遗忘了比较好,两种都有可能吧

民兵A 发表于 2013-4-12 23:47
说的很对,不过也有可能高调宣传搞不到经费,而且发现也不容易拦截,怕影响美军无敌的形象,所以索性不与 ...




模拟弹道导弹训练弹不是新东西.ASBM比传统的弹道导弹更容易被拦截:

1,弹道导弹弹头在末端的减速机动为侦测雷达提供足够的观测窗口是比传统RV更容易被拦截的目标.它提供速度和时间的机会.
2,ASBM的3m长的典型RV自然比现代的小型弹道导弹弹头更容易被雷达抓住.

SM-2去拦截弹道导弹弹头的末端再入攻击是比较有公开出版物可以支持效率的事实. 1993年以后,SM-2至少在白沙靶场接战AQM-37模拟的从100kft以M=4再入攻击的模拟RV目标.


“不过也有可能高调宣传搞不到经费,而且发现也不容易拦截,怕影响美军无敌的形象,所以索性不与宣传让大家都把它遗忘了比较好,两种都有可能吧”

没有看到后一种情况发生,如果美国海军担心比洲际导弹的轨道顶点更低、再入速度更低、携带的突防载荷更少、弹头尺寸更大的ASBM威胁无法克服,那么他们还有什么资格在弹道导弹防御规划中获得一席之地?


民兵A 发表于 2013-4-12 23:47
说的很对,不过也有可能高调宣传搞不到经费,而且发现也不容易拦截,怕影响美军无敌的形象,所以索性不与 ...




模拟弹道导弹训练弹不是新东西.ASBM比传统的弹道导弹更容易被拦截:

1,弹道导弹弹头在末端的减速机动为侦测雷达提供足够的观测窗口是比传统RV更容易被拦截的目标.它提供速度和时间的机会.
2,ASBM的3m长的典型RV自然比现代的小型弹道导弹弹头更容易被雷达抓住.

SM-2去拦截弹道导弹弹头的末端再入攻击是比较有公开出版物可以支持效率的事实. 1993年以后,SM-2至少在白沙靶场接战AQM-37模拟的从100kft以M=4再入攻击的模拟RV目标.


“不过也有可能高调宣传搞不到经费,而且发现也不容易拦截,怕影响美军无敌的形象,所以索性不与宣传让大家都把它遗忘了比较好,两种都有可能吧”

没有看到后一种情况发生,如果美国海军担心比洲际导弹的轨道顶点更低、再入速度更低、携带的突防载荷更少、弹头尺寸更大的ASBM威胁无法克服,那么他们还有什么资格在弹道导弹防御规划中获得一席之地?



3.带末制导雷达和变轨装置的弹道导弹价格非常高,冷战时的潘兴2根据可比价格计算,现在单价已经超过1.5亿美元, (潘兴2在1983财年价格是550万美元,当时F-15才400万美元)
就是我们比美帝便宜,雷达和变轨装置这种东西也便宜不了太多,算一发8000万美元好了。50发就是40亿美元。

————————————————————————————————————————————
80年代末,当潘兴2是约400万美元的时候,战斧可是100-110万美元。按可比价格计算,今天的战斧应该是约3000多万美元一枚,对不对啊LZ?

咦,您要不要再算算 ;P

3.带末制导雷达和变轨装置的弹道导弹价格非常高,冷战时的潘兴2根据可比价格计算,现在单价已经超过1.5亿美元, (潘兴2在1983财年价格是550万美元,当时F-15才400万美元)
就是我们比美帝便宜,雷达和变轨装置这种东西也便宜不了太多,算一发8000万美元好了。50发就是40亿美元。

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80年代末,当潘兴2是约400万美元的时候,战斧可是100-110万美元。按可比价格计算,今天的战斧应该是约3000多万美元一枚,对不对啊LZ?

咦,您要不要再算算 ;P