弹道导弹打航母是可行的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 10:38:24
一:探测航母
探测航母的手段有,岸基的超视距天波雷达,高空气球,无人机,预警机,天基海洋监视卫星
先说天波雷达,天波雷达探测距离远,最多可以有6000公里的距离,测速精度高,可以通过速度对民船和军舰进行一定程度的甄别。
缺点:方位分辨率低,无法对目标成像,所以无法对目标进行识别,不通过别的手段的话,不知道探测到的目标是民船还是驱逐舰还是航母。要对航母进行识别,还必须通过别的手段配合。天波雷达阵地大,孔径大,很难伪装,容易遭受可能的巡航导弹或隐身轰炸机的打击。抗干扰能力不强。
现在我们的天波雷达已经部署了,但是由于无法准确识别目标的问题,必须靠别的手段做补充。
高空气球,无人机,预警机一起说。感觉他们比较类似,他们的部署都要建立在一定的制空权上,如果没有制空权的话,那他们的探测距离都比较近,难以满足远距离探测航母的要求。虽然被动探测可以有比较远的距离,但是精度是个问题,而且很容易受到干扰或欺骗,不是太靠谱
海洋监视卫星的话我感觉很好了,可以参考前苏联的神话系统。
如果要达到对距离我国海岸线大概2000公里之内的海域可能出现的航母编队进行间隔不大的持续监视的话,共需要合成孔径雷达卫星,光学成像卫星,被动电子卫星一共大概100颗左右,需要的投入太大,但是效果很好,可以大面积的对航母编队进行持续的监视,只要持续监视的误差在50-100公里左右,就可以为下一步反舰弹道导弹的攻击做好铺垫。用合成孔径雷达是因为需要对目标进行识别,识别出探测到的是民船还是护航驱逐舰还是航母,合成孔径的成像可以满足这点。光学卫星可以不用,光学卫星的好处就是可以在雷达卫星的配合下更准确的鉴别目标。不过光学卫星受云层的影响较大。
被动电子卫星就对没有进行无线电静默的航母编队进行定位,好处显而易见,缺点就是比较容易收到对方的电子欺骗,需要其他侦查手段的配合。
海洋监视卫星最大的缺点,就是战时容易收到对方标准3或者更厉害的拦截导弹的打击,这个问题就比较复杂了,卫星想去规避对方的拦截弹基本不可能,一旦海洋监视卫星被打,那这个系统的投资性价比就很低了。
通过上述手段,探测到对方航母并对航母编队进行间隔不大的持续监视的情况下,就可以发射弹道导弹了。因为海洋监视卫星或者其他探测手段把航母编队的机动范围限制在了100公里内(航母编队每小时的机动距离最大不会超过65公里),所以弹道导弹可以先按惯导飞向航母编队,在距离之前探测到航母编队位置的100多公里的距离上,启动弹上的雷达,当然雷达的探测距离要超过100公里以上,这样雷达就可以探测到持续机动中的航母编队了。这个时候导弹没有进入黑障,可以用雷达的。然后导弹就像航母编队冲去了,在大约80公里的高度,进入黑障到35公里高度冲出黑障,导弹大概要飞行12秒,在这段时间,航母最大可以机动大概450米,因为MD的航母的最大航速是保密的,所以我就按航母最大70千米的时速去计算的。不知道导弹冲出黑障然后用雷达探测航母并修正弹道是否来得及,所以就假设来不及或者说即便来的及,但这个时候导弹可能会做大的机动以便突防的情况下不能很好的探测目标导致命中率严重下降,所以,必须靠别的手段去弥补导弹冲出黑障后不能好的探测航母的问题。弥补的方法有,一是可以在之前弹道导弹发射的时候,发射两枚导弹,或者说两个弹头,后面的弹头比前面的弹头高大概80千米左右,这样在前一个弹头从35千米高度冲出黑障的时候,可以靠后面弹头的雷达探测航母为前面的弹头做制导,以弥补前面的弹头黑障中无法探测航母以及冲出黑障后需要做机动突防很难探测航母的问题。他们的制导可以类似空空导弹的半主动制导,也可以靠他们携带的惯导做类似无线电指令似的制导甚至激光半主动知道。
第二个弥补就是靠集束弹头的面积杀伤做弥补了,不过技术比较落后关键是效果差,所以不大靠谱感觉。
其他的弥补就是靠导弹携带的计算机对航母可能的机动方式进行解算然后概率杀伤了,这个也不大靠谱,是没有办法中的办法吧。
所以还是第一个弥补方案中的方式好,有点类似前苏联的海难导弹的高弹道制导。这三个弥补方案都是建立在TG没有解决黑障内制导的前提下做出的,其实上,黑障内制导是有可能的,不过难度很大,短期内估计不大好突破吧
上述的方案,都没有考虑对方的电子干扰和标准3的拦截,因为这些东西感觉不好量化,所以很难去估计。
但是,至少我觉得,弹道导弹打航母理论上是完全可能的,就看我国的工业能否支撑这样的设计了。一:探测航母
探测航母的手段有,岸基的超视距天波雷达,高空气球,无人机,预警机,天基海洋监视卫星
先说天波雷达,天波雷达探测距离远,最多可以有6000公里的距离,测速精度高,可以通过速度对民船和军舰进行一定程度的甄别。
缺点:方位分辨率低,无法对目标成像,所以无法对目标进行识别,不通过别的手段的话,不知道探测到的目标是民船还是驱逐舰还是航母。要对航母进行识别,还必须通过别的手段配合。天波雷达阵地大,孔径大,很难伪装,容易遭受可能的巡航导弹或隐身轰炸机的打击。抗干扰能力不强。
现在我们的天波雷达已经部署了,但是由于无法准确识别目标的问题,必须靠别的手段做补充。
高空气球,无人机,预警机一起说。感觉他们比较类似,他们的部署都要建立在一定的制空权上,如果没有制空权的话,那他们的探测距离都比较近,难以满足远距离探测航母的要求。虽然被动探测可以有比较远的距离,但是精度是个问题,而且很容易受到干扰或欺骗,不是太靠谱
海洋监视卫星的话我感觉很好了,可以参考前苏联的神话系统。
如果要达到对距离我国海岸线大概2000公里之内的海域可能出现的航母编队进行间隔不大的持续监视的话,共需要合成孔径雷达卫星,光学成像卫星,被动电子卫星一共大概100颗左右,需要的投入太大,但是效果很好,可以大面积的对航母编队进行持续的监视,只要持续监视的误差在50-100公里左右,就可以为下一步反舰弹道导弹的攻击做好铺垫。用合成孔径雷达是因为需要对目标进行识别,识别出探测到的是民船还是护航驱逐舰还是航母,合成孔径的成像可以满足这点。光学卫星可以不用,光学卫星的好处就是可以在雷达卫星的配合下更准确的鉴别目标。不过光学卫星受云层的影响较大。
被动电子卫星就对没有进行无线电静默的航母编队进行定位,好处显而易见,缺点就是比较容易收到对方的电子欺骗,需要其他侦查手段的配合。
海洋监视卫星最大的缺点,就是战时容易收到对方标准3或者更厉害的拦截导弹的打击,这个问题就比较复杂了,卫星想去规避对方的拦截弹基本不可能,一旦海洋监视卫星被打,那这个系统的投资性价比就很低了。
通过上述手段,探测到对方航母并对航母编队进行间隔不大的持续监视的情况下,就可以发射弹道导弹了。因为海洋监视卫星或者其他探测手段把航母编队的机动范围限制在了100公里内(航母编队每小时的机动距离最大不会超过65公里),所以弹道导弹可以先按惯导飞向航母编队,在距离之前探测到航母编队位置的100多公里的距离上,启动弹上的雷达,当然雷达的探测距离要超过100公里以上,这样雷达就可以探测到持续机动中的航母编队了。这个时候导弹没有进入黑障,可以用雷达的。然后导弹就像航母编队冲去了,在大约80公里的高度,进入黑障到35公里高度冲出黑障,导弹大概要飞行12秒,在这段时间,航母最大可以机动大概450米,因为MD的航母的最大航速是保密的,所以我就按航母最大70千米的时速去计算的。不知道导弹冲出黑障然后用雷达探测航母并修正弹道是否来得及,所以就假设来不及或者说即便来的及,但这个时候导弹可能会做大的机动以便突防的情况下不能很好的探测目标导致命中率严重下降,所以,必须靠别的手段去弥补导弹冲出黑障后不能好的探测航母的问题。弥补的方法有,一是可以在之前弹道导弹发射的时候,发射两枚导弹,或者说两个弹头,后面的弹头比前面的弹头高大概80千米左右,这样在前一个弹头从35千米高度冲出黑障的时候,可以靠后面弹头的雷达探测航母为前面的弹头做制导,以弥补前面的弹头黑障中无法探测航母以及冲出黑障后需要做机动突防很难探测航母的问题。他们的制导可以类似空空导弹的半主动制导,也可以靠他们携带的惯导做类似无线电指令似的制导甚至激光半主动知道。
第二个弥补就是靠集束弹头的面积杀伤做弥补了,不过技术比较落后关键是效果差,所以不大靠谱感觉。
其他的弥补就是靠导弹携带的计算机对航母可能的机动方式进行解算然后概率杀伤了,这个也不大靠谱,是没有办法中的办法吧。
所以还是第一个弥补方案中的方式好,有点类似前苏联的海难导弹的高弹道制导。这三个弥补方案都是建立在TG没有解决黑障内制导的前提下做出的,其实上,黑障内制导是有可能的,不过难度很大,短期内估计不大好突破吧
上述的方案,都没有考虑对方的电子干扰和标准3的拦截,因为这些东西感觉不好量化,所以很难去估计。
但是,至少我觉得,弹道导弹打航母理论上是完全可能的,就看我国的工业能否支撑这样的设计了。
弹道导弹打击航空母舰,关键在于末端制导。这一点对于拥有末敏技术和北斗系统来说的中国确实是可行的,不过楼主要求的卫星数量未免太夸张了……
真正意义上反航母,还是要建设蓝水海军,发展符合自身战争体系和作战目标的水面/水下作战力量。依赖弹道导弹对航空母舰进行打击只能是解一时之急,属于不得已而为之。另一方面,真到动用航空母舰和弹道导弹的时候,这个战争级别恐怕不是参战各方所希望见到的~
tempwall 发表于 2012-2-23 03:47
弹道导弹打击航空母舰,关键在于末端制导。这一点对于拥有末敏技术和北斗系统来说的中国确实是可行的,不过 ...
我说的方案也没有用到末敏技术和北斗系统,他们不是必要的
对沿海航母进行间隔不大的持续监视,大概要100颗卫星是没错的,一点不夸张啊
弹道导弹打航母只能在我国的沿海范围内,跑到大洋的话其实也行,不过需要对海洋监视卫星做变轨,然后还要有可以装反舰弹道导弹的潜艇,有这两条就可以在远洋用弹道导弹打航母了。不过这样的话,海洋监视系统是个软肋,一但海洋监视卫星被打掉,就失去作战能力了
从长远看,确实是要发展自己的航母编队,不过这要相当长的时间,所以反舰弹道导弹在相当一段时间都是很必要的

只恋你化身的云 发表于 2012-2-23 04:01
我说的方案也没有用到末敏技术和北斗系统,他们不是必要的
对沿海航母进行间隔不大的持续监视,大概要10 ...


没有末敏,末端制导就很难精确。
没有北斗,后果就是要用多得多的卫星,如足下所说来完成卫星监视和定位。
当然不是必需的,但是为什么不用更先进和更方便的技术?
另外,我说的是发展适合自己的蓝水海军,中国不需要,至少在近二三十年内不会需要和美国直接比拼航母力量,但是要重视反航母力量,做到一定作战范围内能够有效遏制和威胁敌航母存在即可。
强调的是不能依赖于弹道导弹反航母这种手段,并不是说该手段不必要。否则讨论其可行性作甚?呵呵。

嘛,补充一下,提到北斗是考虑作战态势下利用其实现航母所在海区的快速定位。如果连一艘船都不派过去……这个,就得看测绘和侦查卫星的功力了,持续一定精度定位的难度相当大。
只恋你化身的云 发表于 2012-2-23 04:01
我说的方案也没有用到末敏技术和北斗系统,他们不是必要的
对沿海航母进行间隔不大的持续监视,大概要10 ...


没有末敏,末端制导就很难精确。
没有北斗,后果就是要用多得多的卫星,如足下所说来完成卫星监视和定位。
当然不是必需的,但是为什么不用更先进和更方便的技术?
另外,我说的是发展适合自己的蓝水海军,中国不需要,至少在近二三十年内不会需要和美国直接比拼航母力量,但是要重视反航母力量,做到一定作战范围内能够有效遏制和威胁敌航母存在即可。
强调的是不能依赖于弹道导弹反航母这种手段,并不是说该手段不必要。否则讨论其可行性作甚?呵呵。

嘛,补充一下,提到北斗是考虑作战态势下利用其实现航母所在海区的快速定位。如果连一艘船都不派过去……这个,就得看测绘和侦查卫星的功力了,持续一定精度定位的难度相当大。
tempwall 发表于 2012-2-23 04:11
没有末敏,末端制导就很难精确。
没有北斗,后果就是要用多得多的卫星,如足下所说来完成卫星监视和定位 ...
不用末敏,一样可以精确,除了末敏外,弹道导弹弹头可以自带雷达或红外探测
没有北斗,为何会得出要用多得多的卫星这个结论呢?北斗只是导航卫星,不用他的导航用高精度惯导一样可以,而且导航卫星战时是要受干扰要打很大折扣的
对MD航母做有效遏制和威胁的话,反舰弹道导弹更好,性价比更低,你觉得单靠瓦良格那样的航母对MD的航母编队能有多大的威胁呢?
参考消息天天发什么DF21D能打航母的文章,看来都是忽悠,土共目前根本不具备这个能力。
cdjcmj 发表于 2012-2-23 07:00
参考消息天天发什么DF21D能打航母的文章,看来都是忽悠,土共目前根本不具备这个能力。
和星球大战差不多,因为,没人敢拿真航母来试
jj607 发表于 2012-2-23 08:20
和星球大战差不多,因为,没人敢拿真航母来试
也用不上拿航母来试···只要在内陆找个地方画个350米X80米 的大图靶,然后上DF21D, 能保证10发5中在这个范围内就算是成功了,只要解决了末制导。前期的搜索都好说
wurenxihuan 发表于 2012-2-23 08:43
也用不上拿航母来试···只要在内陆找个地方画个350米X80米 的大图靶,然后上DF21D, 能保证10发5中在这 ...
正是因为没人敢来试,所以,即便是个忽悠,也不能被戳穿
也用不上拿航母来试···只要在内陆找个地方画个350米X80米 的大图靶,然后上DF21D, 能保证10发5中在这 ...
那就意义有限了。21D贵在能打移动目标。所以,打个大型海上民船也行。
可行,参照打坦克集群的末敏弹
当初不是论证了很久八爷挑F-22的各种假设么
JSTCVW09CD 发表于 2012-2-23 16:02
当初不是论证了很久八爷挑F-22的各种假设么
还有六爷的无人操控“神风”式
好好看看前苏联的武器装备吧,战术核弹头的潜射弹道导弹攻击航母集群在70年代就装备了,至于导航问题,苏联的早期低轨空间站和白云海洋监视卫星都是干这个的。没理由现在技术发展更做不出了
中国的神话系统啥时能出来
wurenxihuan 发表于 2012-2-23 08:43
也用不上拿航母来试···只要在内陆找个地方画个350米X80米 的大图靶,然后上DF21D, 能保证10发5中在这 ...
拉艘报废民船到公海打打靶不就行了
美国人已经认为大陆的系统进入IOC阶段--即试验性部署。
X-47就是冲着跑大陆猎杀发射架去的,看看那个3000公里的作战半径,就是为了先让航母躲在东风攻击范围外,等无人机猎杀干净了再进来。

反航母,关键的可以说不是弹,而是大范围的近实时跟踪手段。当年毛子解决是用卫星加图-142。今天是卫星加全球鹰级别的无人机,可能还会有临近空间飞行器--即飞艇。

航母难打其实不是它的防御多强,而是始终保持高速机动,难以捕捉行踪。发动攻击很容易扑空甚至掉进陷阱。
计算机模拟阶段早过了吧。。。

陆地上移动目标也可以测试的。。。不一定非要在海里。
这个,不是说已经试验过么?
航空航天港有个帖子讲的就是这个。
其实反舰弹道导弹最早还是美帝提出来的,那已经是1997年的事情了,后来美帝觉得这事挺不靠谱的,要做到有时效性的海洋监视需要300多颗卫星,还有一整套庞大的信息处理系统。。。
弹道导弹末制导往往都是以牺牲速度为代价的,像潘兴II这种高精度的货,末段干脆就把弹道拉平了。。。而且现有的弹道导弹末制导技术都是以图像匹配为机制的,关键问题是茫茫大海上哪里都是一个样子的,这还真就很难匹配。。。
我觉得等先解决了GPS炸弹打动目标的能力,这件事才算靠上普
F44 发表于 2012-2-24 08:27
弹道导弹末制导往往都是以牺牲速度为代价的,像潘兴II这种高精度的货,末段干脆就把弹道拉平了。。。而且现 ...
弹道导弹末制导在大气层外就完成了吧,在弹道最高点到 黑障区这段时间里就该定好了。进入黑障区后没人有本事引导了。出了黑障区也就剩 30公里左右高度,以数马赫的速度下降也就剩10多秒时间。

这点点时间还不如在弹头上加个雷达直接引导,航母那么大的甲板反射面积绝对够了。根本不用上图像匹配。
现代的空空导弹导引头都能满足要求
TLT2012 发表于 2012-2-23 18:51
美国人已经认为大陆的系统进入IOC阶段--即试验性部署。
X-47就是冲着跑大陆猎杀发射架去的,看看那个3000公 ...
你还真以为所谓的X47是过自家的院子啊(兔子类似的东东又不是没有),如果可以在大陆把所谓的弹弹猎杀在发射架上二炮可以集体自杀了…………
wurenxihuan 发表于 2012-2-24 10:38
弹道导弹末制导在大气层外就完成了吧,在弹道最高点到 黑障区这段时间里就该定好了。进入黑障区后没人有本 ...

把学校用的铅球装在弹道导弹的战斗部上砸向美国佬的航空母舰。
F44 发表于 2012-2-24 08:21
其实反舰弹道导弹最早还是美帝提出来的,那已经是1997年的事情了,后来美帝觉得这事挺不靠谱的,要做到有时 ...
不是老毛子的UR200么,神话就是为了这事搞的
伊斯坎德尔那样的精度打航母应该毫无压力吧,虽然射程短了点
尘世游人 发表于 2012-2-24 10:49
你还真以为所谓的X47是过自家的院子啊(兔子类似的东东又不是没有),如果可以在大陆把所谓的弹弹猎杀在发 ...
你自己可以去看X-47B的作战想定。
美国人就是做这样的打算
隐身、自主化的规避防空圈AI、无人、大作战半径,这个就是美国海军给它的指标。达不达得到另说,现在说的是美国海军对X-47B的运用设想。我说了它肯定能做到了吗?你激动什么?难道说说别人对反航母导弹系统的作战设想都不对吗?

兔子自己的东东又不是跟X-47BPK,不要老是抱着这种斗兽棋式思维好不好。兔子自己的X-47B的目标也只会是关岛、珍珠港。

拦截X-47B关二炮什么事?本土防御那是空军的,把X-47B的出发阵地往外赶扩大防御纵深,那是海军主要担纲。
TLT2012 发表于 2012-2-24 12:08
你自己可以去看X-47B的作战想定。
美国人就是做这样的打算
隐身、自主化的规避防空圈AI、无人、大作战半 ...
嘿嘿,大家都跑题了
个人觉得要是真正解决了量子通信我想对弹道导弹打航母应该是很成功的…………
wurenxihuan 发表于 2012-2-23 08:43
也用不上拿航母来试···只要在内陆找个地方画个350米X80米 的大图靶,然后上DF21D, 能保证10发5中在这 ...
早就有图片出来过了 还中了两枚
wurenxihuan 发表于 2012-2-24 10:38
弹道导弹末制导在大气层外就完成了吧,在弹道最高点到 黑障区这段时间里就该定好了。进入黑障区后没人有本 ...
这点点时间还不如在弹头上加个雷达直接引导,航母那么大的甲板反射面积绝对够了。根本不用上图像匹配。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

图像匹配就是用雷达测绘的图像去跟计算机里储存的图像去匹配,弹道导弹的末段雷达制导都是这么个工作方式。。。
SSN19 发表于 2012-2-24 12:03
不是老毛子的UR200么,神话就是为了这事搞的
那玩意不是打核弹头的么。。。
什么手段都可以用的话还可以给MD的航母上的杂鱼们寄去一批小礼物,包装盒上粘个北斗卫星定位芯片就可以了。0.1米的精确度是个什么概念,DF-21很可能直接击中航母宿舍的垃圾桶。
监视和发现目标应该是用超视距雷达比较靠谱吧
F44 发表于 2012-2-24 08:27
弹道导弹末制导往往都是以牺牲速度为代价的,像潘兴II这种高精度的货,末段干脆就把弹道拉平了。。。而且现 ...
我说的方案不用牺牲突防时的速度
导弹弹头上搭载合成孔径雷达,用精确成像的方法识别目标
F44 发表于 2012-2-24 08:21
其实反舰弹道导弹最早还是美帝提出来的,那已经是1997年的事情了,后来美帝觉得这事挺不靠谱的,要做到有时 ...
如果只是对中国海岸线2000公里内的海域持续监视的话,在间隔不到1小时的情况下,需要的卫星100颗就可以了
原来的难点在于持续监视和末端锁定,就算是技术上解决了,成本问题也很突出(需要多少卫星?),现在还要考虑体系对抗因素,比如说美军对我监视卫星的干扰,TMD,激光反导等手段的对抗,对于数据链的干扰等等。说句难听的,按照美方的监视能力,只要能及时在航母群上空35KM处爆几个EMP弹头,废掉我们的导引头,我们的导弹就没用了!所以说,单一武器的对抗时代已经过去了,发展武器要从系统角度考虑!
TLT2012 发表于 2012-2-24 12:08
你自己可以去看X-47B的作战想定。
美国人就是做这样的打算
隐身、自主化的规避防空圈AI、无人、大作战半 ...
二炮路基全灭?比打航母更接近核大战了。
这种东西能实现,也不适合作为和打航母一个等级的防范手段。
MD也认为打击移动目标是可行的:

http://lt.cjdby.net/thread-1330582-1-1.html
只恋你化身的云 发表于 2012-2-23 04:01
我说的方案也没有用到末敏技术和北斗系统,他们不是必要的
对沿海航母进行间隔不大的持续监视,大概要10 ...
未来的话,用不了那么多卫星也可以的

http://lt.cjdby.net/thread-674658-1-1.html